Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

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Acabose
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Mar 8 Oct 2013 - 14:40

Blanco Nuclear escribió:
Acabose escribió:Lo podrá parecer, pero no, no es mentira.

Pero tampoco es verdad. Ni tienes en tu trato acerca de unos y de otros, igualdad. Y eso te descalifica argumentativamente por completo en este tema. Por eso no te queda más remedio que acudir a la descalificación personal, lo que me parece fatal.
Te encanta eh..

Sigue lloriqueando anda.., que lo escrito, escrito está.

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Blanco Nuclear
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Mar 8 Oct 2013 - 14:52

Y bien escrito que está. Sigo sin saber qué es lo que contradices de mi post. Pero nada, tú sigue mareando la perdiz, que ya la tienes a punto de vomitar de asco intelectual a la pobrecilla.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Mar 8 Oct 2013 - 14:57

http://www.abc.es/espana/20131007/abci-sanchez-camacho-pide-revision-201310070935.html

..hace poco negaba el déficit fiscal.. Wink

..hace poco Mas tb pedía un sistema de financiación más acorde.. Wink
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Mar 8 Oct 2013 - 15:01

Tan claro que lo tenían algunos..., lo que hace que haya presiones e intereses...., o no.

Una Catalunya independiente en la UE se podría resolver "de manera más relajada"
http://www.lavanguardia.com/politica/20131008/54388587546/catalunya-independiente-ue-resolver-relajada.html
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Tiempo_del_fin el Mar 8 Oct 2013 - 15:24

A ver que si esta Catalunya de independizarse esas cuestiones se convertirán en nimiedad.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Mar 8 Oct 2013 - 15:47

Tiempo_del_fin escribió:A ver que si esta Catalunya de independizarse esas cuestiones se convertirán en nimiedad.
Qué cuestiones?
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Mar 8 Oct 2013 - 16:15

Acabose escribió:
Tiempo_del_fin escribió:A ver que si esta Catalunya de independizarse esas cuestiones se convertirán en nimiedad.
Qué cuestiones?
Las de tocarnos a todos los cojones.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Mar 8 Oct 2013 - 20:21

Acabose escribió:
Tiempo_del_fin escribió:A ver que si esta Catalunya de independizarse esas cuestiones se convertirán en nimiedad.
Qué cuestiones?
 La de la pertenencia o no a la UE...

 Lo que quiere decir es lo que siempre he dicho.. independizaros, cumplir la Ley y salir de la UE y luego volver cuando las circunstancias estén calmadas y todo pueda hablarse desde Cataluña por un lado y la UE por otro.. Sin que España esté por medio...

 Básicamente es eso lo que quiere decir...


PD: Por cierto acabo.. Están detenidos los que quemaron banderas Españolas, fotos de Rey y amenazas incluidas? Si esto fuese Alemania ya estarían en la cárcel... Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing 
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Mar 8 Oct 2013 - 21:29

"España
El Congreso tumba el intento de los nacionalistas de legalizar el «derecho a decidir»
ep / madrid
Día 08/10/2013 - 20.29h

efe

El PP, el PSOE y Unión, Progreso y Democracia (UPyD) rechazaron este martes en el Pleno del Congreso la propuesta de ERC, Amaiur y el BNG para reconocer la autodeterminación y permitir consultas independentistas, una iniciativa de la que también se descolgaron CiU e ICV que, aun cuando apoyan el derecho a decidir, prefieren que se defienda conjuntamente desde el Parlamento catalán como se acordó hace dos semanas en Barcelona.

En su iniciativa, Amaiur, ERC y el BNG, inscritos en el Grupo Mixto, pedían que el Gobierno incorporara al ordenamiento jurídico español el derecho a la libre autodeterminación de en el País Vasco, Cataluña y Galicia, y en concreto, planteaban que fueran los Parlamentos autonómicos los que lo ejerciera y los que pudieran abrir la puerta a la convocatoria de un referéndum de independencia.

Una de las defensoras de la proposición, la portavoz del BNG, Olaia Fernández Dávila, ha urgido al Gobierno de Mariano Rajoy a que reconozca de una vez el derecho de autodeterminación de Galicia en lugar de seguir «empeñado» en «eliminar la diferencia» y en su defensa del «café para todos», transfiriendo el mismo nivel de competencias a todas las comunidades autónomas.

De su lado, el representante de ERC, Alfred Bosch, ha destacado que ésta es la decimocuarta ocasión que su partido plantea sin éxito esta cuestión al Congreso en defensa de lo que considera un derecho «inalienable e irrenunciable» como lo es que los pueblos puedan decidir su futuro político, y ha advertido al PP de que, pese a su anunciado «no», la sociedad catalana acabará votando en una consulta y «ganando» porque tiene «razones» y «razón».

En esta misma línea, el portavoz de Amaiur, Xabier Mikel Errekondo, ha criticado que el Gobierno utilice la Constitución como «escudo y armada» para negar el ejercicio a la libre determinación de naciones como el País Vasco, una reclamación «habitual, legítima y democrática», según sus palabras, y que lo haga bajo «amenazas e imposiciones».

La propuesta de los nacionalistas gallegos y de los independentistas catalanes y vascos sumó el respaldo del PNV pese a que su ponente, Emilio Olabarría, considera que se haya utilizado una iniciativa «débil» para la configuración de un derecho cuyo ejercicio en Euskadi ha sido «perturbado», según ha apuntado, por el terrorismo «cruel y asesino» de ETA.
No de CiU e ICV

De la iniciativa se desmarcaron los partidos catalanes de CiU e Iniciativa per Catalunya (ICV), que apoyan el derecho a decidir pero no están de acuerdo con la fórmula propuesta por ERC, Amaiur y BNG, ni aceptan que esas formaciones les digan cómo concretar la vía catalana al margen del Parlament.

Por contra, el portavoz del PP en la Comisión Constitucional, Pedro Gómez de la Serna, ha dicho lamentar las «carreras» de los nacionalistas vascos y catalanes para seguir a los independentistas y ha subrayado que «la secesión no es un derecho» y que violar la ley «no es democrático». «No hay un derecho a la ruptura de la convivencia», ha remarcado.

El PSOE, por boca de la diputada aragonesa Susana Sumelzo, ha querido dejar claro que no está de acuerdo con el derecho de autodeterminación por no estar contemplado en la Constitución y ha reiterado la oferta para reformar la Carta Magna: «Ni el retroceso ni la ruptura son la solución, pero tampoco el inmovilismo -sostiene-. La solución es la reforma de la Constitución, avanzando hacia el federalismo».

Desde UPyD, Carlos Martínez Gorriarán ha justificado su rechazo a la proposición poniendo de relieve las «falacias y falsedades» de tipo jurídico que esconde el derecho de autodeterminación que demandan los proponentes, puesto que, según ha dicho, es un «engaño» asegurar que basta con que un territorio sea denominado nación por un determinado partido para que tenga los mismo derechos que un Estado constituido.
"

Venga, dejémonos de tonterías y de soflamas a la Muriel, y hablemos de cosas serias.

En el parlamento español se ha propuesto, debatido y votado el reconocimiento jurídico al derecho a la autodeterminación de cualquier parte del Estado. Y SE HA RECHAZADO por amplia mayoría. Esto es lo que hay y no creo que la cosa cambie, ni en el 2014, ni en el 2015, ni en el 2016, entre otras cosas sin importancia porque los españoles somos de toda España y toda España es de todos los españoles.

Ahora ya podeis seguir los independentistas dándole al rollo del austríaco ese que os va a reconocer la independencia con una relaxing cup off café con leche vienés en cuanto la declareis unilateralmente o por cojones, que son las dos únicas vias ilegales que os quedan para ello.

Las cosas ilegales tienen sus consecuencias legales, no os vayais a creer. No, seguro que no os lo creereis, hasta que lo veais venir. Lástima que, entonces, ya será tarde para algunos. Pero siempre os quedará Viena, donde os recibirán con un relajante café con leche, y los brazos abiertos (y muchos también con el brazo en alto). Por supuesto.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Miér 9 Oct 2013 - 0:10

"PP: “Abandonen toda esperanza, no va a haber secesión en España”
Populares, PSOE y UPyD votan contra la autodeterminación defendida por ERC, BNG y Amaiur
CiU e ICV reprochan a los republicanos “entorpecer” el proceso catalán con esa iniciativa

Anabel Díez Madrid 8 OCT 2013 - 20:51 CET283

“¿Cómo va a estar prohibido votar; es que van ustedes a prohibir los partidos que se declaran independentistas, como el nuestro?” Estas son las preguntas que ha hecho desde la tribuna de oradores del Congreso el portavoz de ERC, Alfred Bosch, dirigiéndose a la bancada del PP, en defensa de una proposición no de ley del Grupo Mixto “sobre medidas para permitir el derecho de autodeterminación de los pueblos”, defendida por el portavoz republicano, la portavoz del BNG, Olaia Fernández Davila, y el diputado de Amaiur, Mikel Errekondo. La iniciativa ha dado lugar a un intenso debate político sobre Cataluña.

Los dos partidos mayoritarios, PP y PSOE y PSC se han mostrado en contra del derecho de autodeterminación, en tanto que CiU e ICV han reprochado a los republicanos esa iniciativa que “entorpece” el proceso iniciado o en Cataluña. “Abandonen toda esperanza; no va a haber secesión en España”. Así de tajante se ha mostrado el portavoz constitucional del Grupo Popular, Pedro Gómez de la Serna. “Ustedes llevan al agravio, a la crisis social y quién sabe si a la violencia, ¿Qué quieren para Cataluña?”, ha preguntado De la Serna.

"¿Cómo es posible que el 3% del Congreso de los Diputados quiere deshacer a la nación más antigua de Europa?” es la pregunta que sin esperar respuesta ha formulado el portavoz del PP Pedro Gómez de la Serna ante la iniciativa del Grupo Mixto. Pero la pasión y el ahínco con el que se han mostrado todos los portavoces ha puesto de manifiesto que el debate territorial de España está a flor de piel entre los grupos políticos. Además esta iniciativa del Grupo Mixto ha servido no solo para que los dos partidos mayoritarios se opongan, así como UPyD, sino para que dos grupos catalanes, CiU e ICV, reprochen a ERC que se haya sumado a esta iniciativa, junto al BNG y a Amaiur, que perturba “la hoja de ruta aprobada por el Parlamento catalán para avanzar en el derecho a decidir”, ha recriminado Jordi Jané, como antes lo había hecho Joan Coscubiela, de ICV.

Todo el debate ha estado plagado de matices y han sobresalido las diferencias entre iguales. Así, en nombre del Grupo Socialista, ha tomado la palabra Susana Sumelzo para anunciar el voto en contra de su grupo. “La secesión de una parte del territorio afecta a la soberanía y una parte no puede decidir por todo el territorio”, ha dicho Sumelzo. Lo cierto es que los socialistas catalanes sí están porque se pueda votar la situación de Cataluña, aunque ellos harían campaña en contra.

En todo caso, todos los socialistas han votado en contra de esa iniciativa y se han mostrado unidos. “El llamado derecho a la autodeterminación no afecta a España porque no se da una situación ni colonial, ni de apartheid, ni está en la Constitución”. Sí se debatió en el proceso de aprobación de la Constitución este derecho solo por el grupo que entonces representaba la izquierda abertzale, ha recordado Sumelzo. “Somos conscientes de la existencia de una grave crisis territorial en España. El Estado de las autonomías necesita actualización urgente y un nuevo pacto territorial para seguir conviviendo juntos para salir adelante; Ni el retroceso ni la ruptura”, ha concluido. Esta parte es absolutamente asumida por el PSC. ¿Por qué ERC hoy “va por libre”?, ha preguntado Jané, de CiU y también ha manifestado Joan Coscubiela, de ICV. “No hay que confundir el derecho de autodeterminación con el derecho a decidir en el que ahora estamos”, han precisado los portavoces de CiU e ICV. En catalán se dirigió Joan Coscubiela a Alfred Bosch de ERC: “Este no es el camino para el derecho a decidir, no ayuda al proceso, lo dificulta”.

“Las falacias” de los nacionalistas fueron expuestas por Carlos Martínez Gorriarán de UPyD. “No es cierto que Galicia, Euskalherria y País Vasco sean naciones; porque entonces, España qué es, ¿no existe?", ha dicho. Cuando el derecho de autodeterminación de un colectivo se pone por encima de los derechos de las personas, se vulneran los derechos humanos, ha puesto como broche a su intervención el portavoz adjunto de UPyD. Pero este debate ha transcurrido sobre todo en torno a Cataluña y no a la autodeterminación en abstracto.
"

Señores independentistas fuertes, quedan todos Vds. advertidos. La Constitución de mierda de 1978 promulgada desde la debilidad por los débiles se impondrá con toda su débil potencia contra los fuertes. Que para eso se hizo. O creen Vds. que se hizo para otra cosa como, por ejemplo, amparar a los fuertes en su fuerza? No conocen los fuertes la fuerza de la debilidad de los débiles. Que si la conocieran, se lo pensaran y no se atrevieran.

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Miér 9 Oct 2013 - 8:22

Me encanta comprobar como las reclamaciones pacíficas, democraticas y particulares que algunos colgamos en este hilo reciben quejas..., en un HILO que va de lo que va! Ah y unos respondren por otros, asi tal cual.

Ingenuamente pensaba que sería más lógico que se dejara de entrar,..., aisss esos tics!!!

Metro, no se si han pillado a los que quemaron banderas.Ojalá lo hayan hecho.

Si no, espero que el amigo Blanquito de nombres a los mossos, él que afirma saber quien son.

Lo que si te puedo afirmar amigo Metro, es que los pre-terroristas de Democracia Nacional, Alianza Nacional y Falange responsables del acto de terrorismo en la Delegación de la Generalitat en Madrid vienen el sábado a Barcelona, de la mano del sindicato mayoritario de la Policia, y convocan a la gente con un video amenazador (colgado por Charlie_fcb), que quema fotos de políticos y que es muy pacifico, demócrata y todo lo que quierass Laughing  ...

Nada señores, así están las cosas..
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Gulus el Miér 9 Oct 2013 - 11:23

Blanco Nuclear escribió:

Venga, dejémonos de tonterías y de soflamas a la Muriel, y hablemos de cosas serias.

En el parlamento español se ha propuesto, debatido y votado el reconocimiento jurídico al derecho a la autodeterminación de cualquier parte del Estado.  Y SE HA RECHAZADO por amplia mayoría. Esto es lo que hay y no creo que la cosa cambie, ni en el 2014, ni en el 2015, ni en el 2016, entre otras cosas sin importancia porque los españoles somos de toda España y toda España es de todos los españoles.

Ahora ya podeis seguir los independentistas dándole al rollo del austríaco ese que os va a reconocer la independencia con una relaxing cup off café con leche vienés en cuanto la declareis unilateralmente o por cojones, que son las dos únicas vias ilegales que os quedan para ello.

Las cosas ilegales tienen sus consecuencias legales, no os vayais a creer. No, seguro que no os lo creereis, hasta que lo veais venir. Lástima que, entonces, ya será tarde para algunos. Pero siempre os quedará Viena, donde os recibirán con un relajante café con leche, y los brazos abiertos (y muchos también con el brazo en alto). Por supuesto.
Hablamos de las mayorías queaprobaron el estatut o de las que estan por el deracho a decidir?

Por democracia y eso. na mas.

PD. Acusa de nazi a tú... [insertar quién más desee] pero deja a austríacos y demás europeos al márgen de tú fascismo.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Miér 9 Oct 2013 - 11:35

http://www.sumate.cat/2013/10/testimonio-por-que-quiero-una-cataluna.html

Testimonio: Por qué quiero una Cataluña independiente

Nací­ en Andalucí­a y llegué a Cataluña hace 40 años con mis padres. Aquí­ me casé y formé una família y desde el principio me sentí­ bien y fui consciente que era importante integrarme como un ciudadana más de aquí­, aprendiendo catalán y conociendo su cultura, su manera de ser y pensamiento.

Esto hizo que descubriera muchas cosas que no eran ciertas y que daba por sentado y que me descubrió una historia más real que la que mi educación franquista de hija de guardia civil tení­a. Mis visitas a otras zonas de España y el intercambio de información que tení­a con familiares, amigos o desconocidos me iban confirmando que en esos lares no se aprecia en su justa medida a los catalanes como ciudadanos con unas singularidades especiales por lengua, cultura e historia.

Definitivamente, después de lo ocurrido con el Estatut y la llegada del PP al gobierno es cuando hago un giro importante y de federalista convencida me hago independentista por necesidad imperiosa de poder parar esta locura en la que se ha convertido el monstruo del Estado Español ante todo lo que no es Una, Grande y Libre de tiempos de la Dictadura.

Isabel Guerrero (Abrera)
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Gulus el Miér 9 Oct 2013 - 11:40

Oyes.... Estaba pensando ayer tarde... (raro en mí). Nadie ha comentado nada sobre el super-mega-chachi plan unificador de Alicia en el país de las maravillas.

En un par de horas ha conseguido unificar criterios tan dispares como La Razón y El Punt. cojonudo. Así pretenden convencernos que lo mejor es "Quedarse".

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Miér 9 Oct 2013 - 11:46

Algo he dicho yo..., pero a los NOístas se les ha pasado de largo y siguen negando déficits fiscales y demás.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Miér 9 Oct 2013 - 12:15

Gulus escribió:
Blanco Nuclear escribió:

Venga, dejémonos de tonterías y de soflamas a la Muriel, y hablemos de cosas serias.

En el parlamento español se ha propuesto, debatido y votado el reconocimiento jurídico al derecho a la autodeterminación de cualquier parte del Estado.  Y SE HA RECHAZADO por amplia mayoría. Esto es lo que hay y no creo que la cosa cambie, ni en el 2014, ni en el 2015, ni en el 2016, entre otras cosas sin importancia porque los españoles somos de toda España y toda España es de todos los españoles.

Ahora ya podeis seguir los independentistas dándole al rollo del austríaco ese que os va a reconocer la independencia con una relaxing cup off café con leche vienés en cuanto la declareis unilateralmente o por cojones, que son las dos únicas vias ilegales que os quedan para ello.

Las cosas ilegales tienen sus consecuencias legales, no os vayais a creer. No, seguro que no os lo creereis, hasta que lo veais venir. Lástima que, entonces, ya será tarde para algunos. Pero siempre os quedará Viena, donde os recibirán con un relajante café con leche, y los brazos abiertos (y muchos también con el brazo en alto). Por supuesto.
Hablamos de las mayorías queaprobaron el estatut o de las que estan por el deracho a decidir?

Por democracia y eso. na mas.

PD. Acusa de nazi a tú... [insertar quién más desee] pero deja a austríacos y demás europeos al márgen de tú fascismo.
Hablemos. Y al respecto tengo que decirte que hay minorias mayoritarias legales que son mayores que muchas mayorias minoritarias ilegales. Si lo piensas bien, en eso precisamente, consiste la democracia.

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