Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

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Blanco Nuclear
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Miér 3 Jul - 14:02

Mira Gulus, para muestra te basta un botón:

"Gerardo González (@desdetoronto) nos envía los interesantes datos correspondientes a la separación de la República Checa y Eslovaquia. El impacto es muy grande. El comercio entre ambas cae a algo más de la mitad en los 10 años siguientes a su separación. La fuente es solo descriptiva y no pretende explicar por qué dicha caída fue tan grande, es decir, no sabemos en qué medida es extrapolable al caso Cataluña – España. Una posible explicación es que los lazos comerciales bajo el sistema comunista fuesen mucho mayores de lo que serían en un mercado libre, y como la separación coincide con la salida del comunismo, el mercado podría estar ajustando dicho exceso. De todas formas, el ajuste es muy fuerte y refuerza la tesis de que el comercio entre Cataluña y España podría caer de forma significativa."

http://books.google.ca/books?id=UdEExPw3xLMC&pg=PA5&lpg=PA5&dq=trade+between+czech+slovakia&source=bl&ots=FFYZK4Rsgb&sig=kPCk2VCPOAfsKcIBOvgf4p_nVqY&hl=en&sa=X&ei=T-x5ULmQHuS60AH-34H4Bw&ved=0CEkQ6AEwBA#v=onepage&q=trade%20between%20czech%20slovakia&f=false

Para que te vayas volando en tu astronave con destino Itaca.

El resto de tus objeciones no merece ningún comentario por mi parte, porque no son más que una sarta de tonterías que no desvirtúan en absoluto mis argumentos, empezando por lo del derecho a decidir, que nadie sabe por qué lo llamais así, cuando en realidad quereis decir derecho a la independencia unilateral, y acabando por lo de las multinacionales, que me parece que te crees que la sede central de la Volkswagen está en el Prat del Llobregat (Barcelona) cuando en realidad está en Wolfsburg, Alemania, estado de Baja Sajonia, y desde allí deciden si siguen en el Prat del Llobregat o se cambian a Aranjuez, por poner un ejemplo.
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Acabose
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Miér 3 Jul - 14:15

La independencia de catalunya, si llega, no sera nuna unilateral. Perjudicaria tanto a españa cpmo a catalunya.
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Blanco Nuclear
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Miér 3 Jul - 14:19

Tiempo_del_fin escribió:
Blanco Nuclear escribió:Ya veo que estoy posteando con una clase de párvulos cuya profesora se llama Muriel.

Si no entendeis que las cifras macroeconómicas no sirven de nada en cuanto cambia la situación estratégico-política de mercado, es difícil que comprendais algo. Eso, por cierto, también le pasa a Muriel.

Cataluña es lo que es (y muy bonita además) porque goza de una posición económica predominante respecto al mercado español, que es interno (en Cataluña) y externo (el resto del estado) (dejo aparte las exportaciones al extranjero propiamente dichas que son del orden del 25% del PIB catalán). Es un mismo mercado económico y fiscal. Si Cataluña se separa existirán dos mercados. Uno español de 40 millones de consumidores y otro catalán de 7 millones de consumidores.

A partir de ahí, la cosa cambiaría totalmente y nadie en Cataluña es capaz de predecir absolutamente nada. Los precedentes que tenemos en Europa sobre estados que se han separado DE MUTUO ACUERDO tales como Chequia y Eslovaquia y Letonia y Rusia indican que el comercio entre ellos ha caido del orden del 50 por ciento. Y eso que se han separado de mutuo acuerdo!

Si Cataluña se separa unilateralmente de España eso generaría en España, como seria normal, un rechazo psicológico e ideológico a lo catalán que ahora no existe (aunque ERC y otros atontaos digan lo contrario y mientan) que provocaría de facto la pérdida del mercado español para Cataluña.

Esas multinacionales, tan chulas ellas, que ahora se radican en Cataluña porque desde ahí pueden acometer con toda confianza y tranquilidad el amplio mercado español, se deslocalizarán a toda pastilla, y no vendrán nuevas, porque a nadie le interesa perder un mercado de 40 millones de consumidores para defender otro de sólo siete millones, aunque estos últimos se crean los más guapos, los más altos y los más ricos. Vuestra única posibilidad sería convertiros en Suiza o Liechtenstein y no creo que la UE esté muy de acuerdo con eso en los tiempos que corren, entre otras cosas, porque en Europa ya no caben más Suizas y Liechtensteines, refugio de la defraudación fiscal internacional, como todo el mundo sabe. Asi que olvidaros de ese asunto, porque España y la UE no lo permitirían, y jamás podrías aspirar a entrar en la UE siendo Suiza.

Una vez perdido el mercado español, no teneis nada que hacer. Os pongais como os pongais. Cualquier multinacional preferirá siempre invertir en un mercado de 40 millones apto para crecer, que en otro de 7 millones tan desarrollado, que será muy difícil que crezca, y más, estando fuera de la UE.

No hace falta ser muy listo para comprender que la pérdida de un mercado que representa el 30% del PIB de Cataluña influirá más que decisivamente en el empeoramiento del mercado interior catalán (ese que representa el 50% del PIB y en el que vivís de puta madre, por mucho que digais, que yo me lo conozco). El impacto de dicha pérdida no lo puede calcular ni Mas Colell con su ametralladora, ni teniendo a Muriel de secretaria.

Y en cuanto a lo de las ventas al 50 por ciento ( es que me da hasta vergüenza tener que aclarar estas cosas y todo), sólo os diré que, en la realidad, para vender un estock o una producción a un 50 por ciento, hay que vender, pongamos por caso, una parte al 70% y otra al 30%: vosotros sabeis lo que les pasará a las empresas catalanas que queden por debajo de la media? Ruina, cierre y paro. Y a las que queden por encima de la media? Menos beneficos, reestructuración de plantilla, bajadas de sueldos y paro. Ese es el futuro que os espera en Itaca, por culpa de escuchar a Muriel y no pensar ni querer ver lo que está delante de vuestros propios ojos.

En vuestro caso lo entiendo, porque entre párvulos es normal, lo que ya no entiendo tanto es que esto no lo entienda Mas. Eso ya me asombra. Claro que si escucha a un tipo que sabe tanto de estas cosas como Oriol Junqueras, quien desde su cátedra de História Contemporánea para la Reinvención de la História Contemporánea le dice lo que tiene que hacer, entonces ya no me extraña nada. Es más, estoy absolutamente seguro de que, como dice el Rey, esto no es más que "un problema de tornillos".
No te quito razón en prácticamente nada, ahora me gustaría añadir un punto en cuanto a la caída del comercio. Suponiendo que ambos paises después de la declaración de independencia siguen formando parte del mercado común, y por tanto con libertad absoluta de mercancías y comercio, y teniendo en cuena que los motivos por los que se compran determinados productos son utilitaristas más que sentimentalistas, aunque en un principio hubiera tal boicot finalmente si los productos catalanes siguen siendo más competitivos no veo el motivo por el que ha de caer. En los dos casos que citas, no sé si existen acuerdos bilaterales de comercio. Los motivos por los que puede caer el comercio desde luego no son burocraticos.
¿En tu opinión más alla de un posible boicto, que puede hacer caer el comercio bilateral entre España y Catalunya?

Es un tema muy complejo este al que aludes de las futuras relaciones comerciales en una hipotética separación entre Cataluña y España. Pero creo que los factores psicológicos de rechazo se impondrían, con mucho, a los utilitaristas, que podrían mantener un cierto grado de interrelación comercial. Por lo que la situación seria tendente a deteriorarse más que a mantenerse. Estoy seguro de ello, porque los antecedentes que existen en Europa así lo indican. En qué grado no lo sé, pero serían devastadores a corto plazo para ambas economías, aunque creo que España, por estar dentro de la UE, podría soportarlo mejor. De todas formas no te preocupes, que el caso, no se dará, porque hablar de desestabilizar una economía que representa casi el 9% del PIB de la Unión Europea no es ninguna broma, amigo mio. Aunque lo diga Muriel.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Miér 3 Jul - 14:22

Acabose escribió:La independencia de catalunya, si llega, no sera nuna unilateral. Perjudicaria tanto a españa cpmo a catalunya.

Luego no será. Veo que ya vais entrando en razones. No me esperaba menos de unos chicos tan inteligentes como vosotros.
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Mr Torrance
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Mr Torrance el Miér 3 Jul - 14:24

Que la separación de los dos estados resultaría perjudicial para ambos en el corto plazo es algo que parece bastante probable, en parte por las razones que apunta Blanco. Fragmentar el mercado español haría perder peso y poder de negociación a unos y a otros, y no nos engañemos, Catalunya lleva años sufriendo un importante deterioro tanto en infraestructuras como en competitividad y ha dejado de ser la locomotora que era hace veinte años. Es verdad que tendríamos la ventaja de suprimir la balanza fiscal, pero no creo que compensara el hecho de convertirnos en una nación más pequeña que Grecia. También pienso que a largo plazo sí que podría irnos bien, contando con la ilusión de todo un pueblo dedicando todos sus esfuerzos a desarrollar su identidad y su posición en el mundo, aunque para ello sería imprescindible suprimir toda la casta política local y establecer un nuevo marco donde los dirigentes políticos supieran y quisieran llevarnos a buen puerto.

Pero a mí particularmente me crearía el sentimiento de culpabilidad de haber dejado "tirados" a mis hermanos españoles al negarles el principio de solidaridad que me gustaría que ellos tuvieran si las cosas fueran al revés. Yo estoy más por la idea de unir antes que la de dividir, eso sí, colocando en el poder a quienes deberían velar por el bienestar de sus ciudadanos - todos - y no a esa caterva de hijos de puta incrustados desde hace cuarenta años en todos los recovecos del poder político en España.
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Gulus
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Gulus el Miér 3 Jul - 15:28

Blanco Nuclear escribió:Mira Gulus, para muestra te basta un botón:

"Gerardo González (@desdetoronto) nos envía los interesantes datos correspondientes a la separación de la República Checa y Eslovaquia. El impacto es muy grande. El comercio entre ambas cae a algo más de la mitad en los 10 años siguientes a su separación. La fuente es solo descriptiva y no pretende explicar por qué dicha caída fue tan grande, es decir, no sabemos en qué medida es extrapolable al caso Cataluña – España. Una posible explicación es que los lazos comerciales bajo el sistema comunista fuesen mucho mayores de lo que serían en un mercado libre, y como la separación coincide con la salida del comunismo, el mercado podría estar ajustando dicho exceso. De todas formas, el ajuste es muy fuerte y refuerza la tesis de que el comercio entre Cataluña y España podría caer de forma significativa."

http://books.google.ca/books?id=UdEExPw3xLMC&pg=PA5&lpg=PA5&dq=trade+between+czech+slovakia&source=bl&ots=FFYZK4Rsgb&sig=kPCk2VCPOAfsKcIBOvgf4p_nVqY&hl=en&sa=X&ei=T-x5ULmQHuS60AH-34H4Bw&ved=0CEkQ6AEwBA#v=onepage&q=trade%20between%20czech%20slovakia&f=false

Para que te vayas volando en tu astronave con destino Itaca.

El resto de tus objeciones no merece ningún comentario por mi parte, porque no son más que una sarta de tonterías que no desvirtúan en absoluto mis argumentos, empezando por lo del derecho a decidir, que nadie sabe por qué lo llamais así, cuando en realidad quereis decir derecho a la independencia unilateral, y acabando por lo de las multinacionales, que me parece que te crees que la sede central de la Volkswagen está en el Prat del Llobregat (Barcelona) cuando en realidad está en Wolfsburg, Alemania, estado de Baja Sajonia, y desde allí deciden si siguen en el Prat del Llobregat o se cambian a Aranjuez, por poner un ejemplo.

Me encanta el estudio. yes

No es el 50% del que hablas, es un 14% pero lo daremos por bueno.

Siendo éste un estudio que defiende la reunificación, del mismo me quedo con lo siguiente:
- Afirma que la separación ha eliminado la concentración del mercado, luego ambos paises han diversificado su riesgo.
- Ha fomentado la creación, implantación y crecimiento de las PYMES en detrimento de grandes multinacionales.
- El empleo cualificado ha crecido un 110%
- La competencia con la UE ha generado un salto tecnológico y un incremento en sus exportaciones superior al descenso del comercio interno.
- Chequia ya ha entrado en la UE (digamos que "soltó lastre"). El Estudio al que haces referencia termina con datos del año 2000.

Desde 1994 hasta 1997 Chequia pasa de una deuda pública del 70% al 47%. Desde 2003 la deuda crece hasta el 57% cimentando la mayor etapa de crecimiento del país en toda su histora.

http://books.google.ca/books?id=0Z0mLZ2r6PgC&pg=PA11&dq=evolucion+pib+chequia&hl=en&sa=X&ei=XCXUUYq6EqaB7Qbcs4CABg&ved=0CC8Q6AEwAA#v=onepage&q=evolucion%20pib%20chequia&f=false


Como apunte final...
La sede de VW en España no está en el Prat. Está en Navarra. Quizás tendrás que preguntarle a la Sra. Merkel en lugar de a Aznar o Rajoy dónde querrán producir ellos sus coches, no te parece?
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Blanco Nuclear
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Miér 3 Jul - 16:04

Gulus escribió:
Blanco Nuclear escribió:Mira Gulus, para muestra te basta un botón:

"Gerardo González (@desdetoronto) nos envía los interesantes datos correspondientes a la separación de la República Checa y Eslovaquia. El impacto es muy grande. El comercio entre ambas cae a algo más de la mitad en los 10 años siguientes a su separación. La fuente es solo descriptiva y no pretende explicar por qué dicha caída fue tan grande, es decir, no sabemos en qué medida es extrapolable al caso Cataluña – España. Una posible explicación es que los lazos comerciales bajo el sistema comunista fuesen mucho mayores de lo que serían en un mercado libre, y como la separación coincide con la salida del comunismo, el mercado podría estar ajustando dicho exceso. De todas formas, el ajuste es muy fuerte y refuerza la tesis de que el comercio entre Cataluña y España podría caer de forma significativa."

http://books.google.ca/books?id=UdEExPw3xLMC&pg=PA5&lpg=PA5&dq=trade+between+czech+slovakia&source=bl&ots=FFYZK4Rsgb&sig=kPCk2VCPOAfsKcIBOvgf4p_nVqY&hl=en&sa=X&ei=T-x5ULmQHuS60AH-34H4Bw&ved=0CEkQ6AEwBA#v=onepage&q=trade%20between%20czech%20slovakia&f=false

Para que te vayas volando en tu astronave con destino Itaca.

El resto de tus objeciones no merece ningún comentario por mi parte, porque no son más que una sarta de tonterías que no desvirtúan en absoluto mis argumentos, empezando por lo del derecho a decidir, que nadie sabe por qué lo llamais así, cuando en realidad quereis decir derecho a la independencia unilateral, y acabando por lo de las multinacionales, que me parece que te crees que la sede central de la Volkswagen está en el Prat del Llobregat (Barcelona) cuando en realidad está en Wolfsburg, Alemania, estado de Baja Sajonia, y desde allí deciden si siguen en el Prat del Llobregat o se cambian a Aranjuez, por poner un ejemplo.

Me encanta el estudio. yes

No es el 50% del que hablas, es un 14% pero lo daremos por bueno.

Siendo éste un estudio que defiende la reunificación, del mismo me quedo con lo siguiente:
- Afirma que la separación ha eliminado la concentración del mercado, luego ambos paises han diversificado su riesgo.
- Ha fomentado la creación, implantación y crecimiento de las PYMES en detrimento de grandes multinacionales.
- El empleo cualificado ha crecido un 110%
- La competencia con la UE ha generado un salto tecnológico y un incremento en sus exportaciones superior al descenso del comercio interno.
- Chequia ya ha entrado en la UE (digamos que "soltó lastre"). El Estudio al que haces referencia termina con datos del año 2000.

Desde 1994 hasta 1997 Chequia pasa de una deuda pública del 70% al 47%. Desde 2003 la deuda crece hasta el 57% cimentando la mayor etapa de crecimiento del país en toda su histora.

http://books.google.ca/books?id=0Z0mLZ2r6PgC&pg=PA11&dq=evolucion+pib+chequia&hl=en&sa=X&ei=XCXUUYq6EqaB7Qbcs4CABg&ved=0CC8Q6AEwAA#v=onepage&q=evolucion%20pib%20chequia&f=false


Como apunte final...
La sede de VW en España no está en el Prat. Está en Navarra. Quizás tendrás que preguntarle a la Sra. Merkel en lugar de a Aznar o Rajoy dónde querrán producir ellos sus coches, no te parece?

Yo no miento, mientes tu: los datos del estudio económico entre Chequia y Eslovaquia indican un descenso en las relaciones intercomerciales entre ambos paises, en los PRIMEROS DIEZ AñOS desde la separacion, del 50%. Haz clik de nuevo en la dirección que he colgado y lo comprobarás: son los datos acumulados de dicho periodo, que estan al final.

La direccion de la sede central de Volkswagen/Audi S.A. en España, es la siguiente:

Volkswagen-Audi España S.A.
Parque de Negocios Mas Blau II
C/ de la Selva, 22
08820 El Prat de Llobregat - Barcelona

Adjunto foto



Como sigas así te voy a tener que suspender de P3 de parte de Muriel.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por RABACO el Miér 3 Jul - 16:29

Blanco Nuclear escribió:
RABACO escribió:Debo de asumir, pues, que los impuestos y tasas (hasta por peerse) así como viviendas y servicios más caros de España, que hay en Barcelona... ¿se deriva todo de ahí? ¿de currar como un gilipollas para luego pagar más que ningún otro español para poder sobrevivir con tal de mantener la balanza interna propia ya que por otro lado nos están jodiendo bien jodidos en aras de mantener un principio activo de solidaridad a nivel nacional para que todo el mundo tenga sus habichuelas mientras yo para ganármelas tengo que estrangularme?

Ojo con la pregunta.

La vida tiene estas cosas, Rabaco. No es lo mismo vivir en Vilanova i La Geltrú que hacerlo en Bollullos del Condado. En el primero te comes unas gambas de puta madre en el Peixerot. En el segundo unas Migas a la manchega. Como comprenderás algo del "sabor añadido" de las gambas hay que cederles a los de las migas! Porque si no se quedan muy sosas y porque es de justicia social.

Yo me cago en la justicia social. Aquí y ahora. Delante tuyo y delante del Papa Francisco.
Justicia social es EQUIDAD y en mi pregunta NO hay equidad por ninguna parte.

Eso de que la vida tiene estas cosas y de que no es lo mismo vivir aquí que allá y bla, bla, bla...
ME LO PASO POR MIS SANTÍSIMOS COJONES REPELAOS.

Ese sentimiento victimista ya me tiene requemao. NO estarás tan a disgusto si te quedas en Bollullos, Guarroman o Dénia. Y si lo estás, échale dos cojones y vente aquí. A ver cuánto tardas en cagarte en el santoral al completo.

Leo y escucho mucho este argumento de serial que expones. Mucho. Y tengo la sensación de que mucha gente piensa que los de la "capital" vivimos en la ciudad maya del oro o algo así.

En definitiva, que con tu "la vida es así, no la he inventado yo" NO SABES QUÉ CONTESTAR.

Respecto de tu teoría apocalíptico-tombolera sobre el mercado económico para 7 millones de personas y tal tras una traumática separación...

... no me hagas reir. Si us plau.

¿Qué coño crees que puede frenar a una multinacional para no invertir en un país de 7.000.000 de personas? Pregunto. ¿Los salarios? (por decir algo, ya que respecto de infraestructuras, como comprenderás...) Nada, hombre, todo esto se habla, se pacta, se sella con sangre, y fuera. Qué... qué hipótesis son esas... ¿De dónde salen?
Laughing 

Tú lo que tienes que tener presente es que SIEMPRE será más fácil gestionar a 7.000.000 que no a 40.000.000. Esto es lo que tienes que tener en cuenta. Y que si alguien va a pringar, pero de verdad, en caso de secesionismo irreversible, vas a ser tú. Porque la pasta para sufragar el resto de autonomías, va a salir si o si de Madrid, Comunidad Valenciana, Baleares y País Vasco. No hay más.

En el pozo con Sadako.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Gulus el Miér 3 Jul - 18:37

Blanco Nuclear escribió:

Yo no miento, mientes tu: los datos del estudio económico entre Chequia y Eslovaquia indican un descenso en las relaciones intercomerciales entre ambos paises, en los PRIMEROS DIEZ AñOS desde la separacion, del 50%. Haz clik de nuevo en la dirección que he colgado y lo comprobarás: son los datos acumulados de dicho periodo, que estan al final.

La direccion de la sede central de Volkswagen/Audi S.A. en España, es la siguiente:

Volkswagen-Audi España S.A.
Parque de Negocios Mas Blau II
C/ de la Selva, 22
08820 El Prat de Llobregat - Barcelona

Adjunto foto



Como sigas así te voy a tener que suspender de P3 de parte de Muriel.

Uy sí, que bien. Hasta tendréis que pagar aranceles para compraros un Audi. Aunque, pensándolo bien, no se si os llegará el presupuesto. Laughing

Por cierto, he perdido el tiempo leyendo gran parte del "informe" y reitero lo que he dicho. Mentir es lo que hace telemadriz aduciendo a presuntos ataques al turismo.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Gulus el Miér 3 Jul - 18:41

Mr Torrance escribió:Que la separación de los dos estados resultaría perjudicial para ambos en el corto plazo es algo que parece bastante probable, en parte por las razones que apunta Blanco. Fragmentar el mercado español haría perder peso y poder de negociación a unos y a otros, y no nos engañemos, Catalunya lleva años sufriendo un importante deterioro tanto en infraestructuras como en competitividad y ha dejado de ser la locomotora que era hace veinte años. Es verdad que tendríamos la ventaja de suprimir la balanza fiscal, pero no creo que compensara el hecho de convertirnos en una nación más pequeña que Grecia. También pienso que a largo plazo sí que podría irnos bien, contando con la ilusión de todo un pueblo dedicando todos sus esfuerzos a desarrollar su identidad y su posición en el mundo, aunque para ello sería imprescindible suprimir toda la casta política local y establecer un nuevo marco donde los dirigentes políticos supieran y quisieran llevarnos a buen puerto.

Pero a mí particularmente me crearía el sentimiento de culpabilidad de haber dejado "tirados" a mis hermanos españoles al negarles el principio de solidaridad que me gustaría que ellos tuvieran si las cosas fueran al revés. Yo estoy más por la idea de unir antes que la de dividir, eso sí, colocando en el poder a quienes deberían velar por el bienestar de sus ciudadanos - todos - y no a esa caterva de hijos de puta incrustados desde hace cuarenta años en todos los recovecos del poder político en España.

Yo estoy muy de acuerdo en lo que dices. Me atrevería a asegurar que gran parte de los que votaríamos sí a la independencia no lo hicieramos en otras circunstancias. A mí, personalmente, ese sentimiento de culpabilidad del que hablas, me desepareció cuando mí terca cabeza asimiló que nada iría a mejor sino más bien al contrario.
Los ejemplos campan cual Cid por las tierras moras.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Miér 3 Jul - 20:45

"Maurici Lucena reprocha a Homs sus "gritos desaforados" de independencia en el 'Concert'
El portavoz parlamentario del PSC recuerda al conseller de Presidència que "usted es el portavoz del Govern las 24 horas del día"

Política | 03/07/2013 - 11:00h | Última actualización: 03/07/2013 - 13:57h

Barcelona. (EFE).- El portavoz parlamentario del PSC, Maurici Lucena, ha reprochado en el hemiciclo catalán al conseller de Presidencia y portavoz del Govern, Francesc Homs, sus "gritos desaforados de independencia" en el 'Concert per la Llibertat' del pasado sábado en el Camp Nou.

"Las imágenes las vio toda Catalunya, y usted es el portavoz del Govern las 24 horas del día. De hecho, un amigo británico me comentó el otro día que estaba sorprendido de las maneras chapuceras que tiene el gobierno catalán para negociar la consulta", le ha espetado Lucena a Homs en la sesión de control a los consellers.

Una consideración a la que Homs se ha limitado a responder: "No sé si su amigo británico le hizo alguna consideración respecto a la actitud del PSOE y del PP sobre la consulta. El ejemplo británico lo es para nosotros y para vosotros, y tenemos mucho que aprender sobre una posición que es clarísima sobre el derecho a decidir".

A este cruce de reproches le ha seguido otro de Lucena, en este caso dirigido a la presidenta del Parlament, Núria de Gispert, por "cometer el grave error" de permitir que el Parlament acogiese la semana pasada la constitución por el Pacte Nacional pel Dret a Decidir, en el que no participan ni PSC, ni PPC, ni Ciutadans.

"Esta reunión tendría que haberse celebrado en a sede de Convergència o en la de ERC, o si quieren en la de Òmnium Cultural, pero nunca en el Parlament", ha afirmado Lucena, a lo que ni De Gispert ni Homs han respondido después.

Tras estas declaraciones, dirigentes de CiU y ERC han comentado en Twittter la "satisfacción" que han visto en los diputados de Ciutadans por la posición de Lucena, frente a la "incomodidad" de algunos disputados del grupo del PSC, en alusión a los que pertenecen al ala más catalanista del partido.
"

El Parlament es suyo, no de todos los catalanes...No respetan a los diferentes, ni les tienen en cuenta...Dirigentes políticos que gritan como energúmenos en actos masivos de adhesión a la causa nacional...No, si cuando digo que esto tiene un tufo nazi que tira de espaldas, no me parece que vaya muy desencaminado...lamentablemente.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Miér 3 Jul - 21:09

Me parece fantástico, y realmente muy buena señal para el independentismo que los contrarios a la independencia os empecinéis en hablar de la independencia como algo que Catalunya conseguirá de forma totalmente unilateral.

Es el único escenario que podéis intentar desmontar Wink, seguid, es un escenario imposible e irreal.

A España le interesa tanto como a Cat que si hay independencia sea pactada.

Si no lo sabéis ver, me ofrezco a explicarlo.

La independencia de catalunya nunca será 100% Unilateral, por lo que todos los desastres que anunciáis son solamente, vuestros sueños húmedos.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Miér 3 Jul - 22:10

Acabose escribió:Me parece fantástico, y realmente muy buena señal para el independentismo que los contrarios a la independencia os empecinéis en hablar de la independencia como algo que Catalunya conseguirá de forma totalmente unilateral.

Es el único escenario que podéis intentar desmontar Wink, seguid, es un escenario imposible e irreal.

A España le interesa tanto como a Cat que si hay independencia sea pactada.

Si no lo sabéis ver, me ofrezco a explicarlo.

La independencia de catalunya nunca será 100% Unilateral, por lo que todos los desastres que anunciáis son solamente, vuestros sueños húmedos.

Ya te dije muchos posts atrás que yo no tengo ningún inconveniente frente a una separación bilateral conforme a los procedimientos constitucionalmente establecidos para ello. Que sería la única forma posible de llevar a cabo tal cosa de manera legítima, democrática y pacífica. Lo que sucede es que vuestros planteamientos no son precisamente esos, sino todo lo contrario: unilaterales, violentos, sectarios, ilegales, antidemocráticos y bastante nazis. Y si no me crees, pregúntale a Muriel, que ya verás lo que te cuenta de sus ideas separatistas bilaterales. Claro que Homs también te lo podría aclarar.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Miér 3 Jul - 22:21

Tras leer esto de ti; unilaterales, violentos, sectarios, ilegales, antidemocráticos y bastante nazis

.. solo puedo sentir pena por ti.



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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Miér 3 Jul - 22:26

Acabose escribió:Tras leer esto de ti; unilaterales, violentos, sectarios, ilegales, antidemocráticos y bastante nazis

.. solo puedo sentir pena por ti.




Yo si que lo lamento, Acabose, y no sabes cuanto.

Una aclaración: me refería, fundamentalmente, a los líderes (bastantes) que lideran el proceso independentista, no a los ciudadanos de Cataluña en general.
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Acabose
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Miér 3 Jul - 23:12

@isonapassola
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YO y YO
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por YO y YO el Miér 3 Jul - 23:39

Ante las continuas alusiones al Nazismo de forma incomprensible y reiteradas, no por parte de foreros, esto es una menudencia, nuestro pulpito es nulo, y su repercusión insignificante por no decir inexistente, incluso yo he podido hacerlo en alguna ocasión, pero si por parte de periodistas de a céntimo la línea o políticos ignorantes, debo insistir en que el Nazismo como doctrina tiene una piedra angular sobre la que se sostiene y retroalimenta toda su estructura: La supremacía de la raza Aria, no de cualquier raza, de la Aria, por tanto nadie que no sea ario puede ser nazi, es una contradicción en si mismo, pueden existir imitadores e incluso nostálgicos, pero nunca nazis.

Una persona de Madrid, Catalunya o Andalucía, NO PUEDE ser un nazi, pues para un nazi seria un infra hombre, alguien a quien podría utilizar, pero nunca ser su igual, recomiendo leer o escuchar algún discurso de Adolf Hitler o Joseph Goebbels. El Nazismo NO evoluciono, nació y murió con el Tercer Reich (por suerte para todos), y por tanto no puede extrapolarse a otros que no sean arios (no ocurre lo mismo con otros movimientos como el Comunismo, Fascismo o Capitalismo, estos si son exportables pues han avanzado).

No podemos confundir el Nazismo con el racismo, la xenofobia o el sectarismo, el Nazi es racista, pero no todos los racistas son Nazis, NI PUEDEN SERLO, nos podríamos encontrar con algo tan disparatado como que alguien llame Nazi a un Sionista, es cierto que ambos preconizan la superioridad de su raza, pero  de diferentes razas, y por tanto, siendo racistas mabos,  NO PUEDE ser lo mismo, o un militante yihadista, ¿era un Nazi tambien Nicolae Ceaușescu?.

Aplicado a Catalunya nos podemos encontrar con ejemplos irrisorios, supongamos un catalán de raza negra o de etnia gitana con orientación independista ¿son Nazis?, por favor un poco de altura intelectual es lo que pido, nada más.

Otros, en su supina ignorancia, nos pueden decir, “pero aplican técnicas y tácticas Nazis”, ¿Qué técnicas y tácticas son esas?, ¿qué nuevas técnicas inventaron los Nazis que no estuviesen  inventadas en el racismo histórico?, la respuesta es NINGUNA.

Otros, alardeando de su estulticia nos dirán “pero  creen que son una raza superior o especial”, ¿y esto los convierte en Nazis?, NUNCA, en todo caso  los tildaríamos de racistas o sectaristas, pero si su raza no es la aria JAMAS pueden  ser Nazis.  Aparte de que haciendo una mínima revisión histórica nos encontraremos que desde que el ser humano pisa el planeta tierra, como animal gregario que es, se socializó en tribus o grupos, que se sentían especiales y diferentes a los demás, por tanto, “per se”, no es nada malo sentirse diferentes,  sentirse superiores si entra dentro  del  racismo pero no del  nazismo si no eres ario, ¿o defender las fronteras actuales no seria igual de sectario y racista?.

Por tanto no comprendo como se pueden seguir difundiendo por parte de periodistas a jornal, juntaletras, y garrapateros de manual, o políticos vociferantes, retrógrados y populistas estas aberraciones históricas, políticas, sociales y filosóficas. Solo lo entiendo como una forma de dar énfasis a sus palabras (todos relacionamos Nazismo con muerte), crear mayor polémica desde su ignorancia, aun demostrando ser unas acémilas sin remedio.

Por último, y en lo referente al hilo, no entiendo tanta inquina, tanta maldad, tanto odio hacia un grupo que lo único que desea es seguir su camino pacíficamente, bajo otra bandera y otro estatus internacional,  dejemos a la gente expresarse, no seamos sectarios, no creamos que nuestras Normas y Leyes han de ser inamovibles, busquemos soluciones para los disconformes con el régimen jurídico actual. Lo contrario a esto nos puede llevar a una GUERRA, si señores, a una GUERRA, y la comunidad internacional JAMAS admitiría que un Estado como el español invadiese militarmente Catalunya, ni se admitirían leyes coactivas de sus libertadas fundamentales reconocidas internacionalmente.

Saludos.

Edito, cuando hablo de raza Aria logicamente me refiero a lo que entiende el Nazismo como Ario. Disculpen la falta de algun acent, pero escribo desde un bar donde estiy trabajand y desde una tablet prestada.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Hleb21 el Jue 4 Jul - 1:52

"¿o defender las fronteras actuales no seria igual de sectario y racista?"
Para mi en parte sí lo es. Eso sería un debate interesante pero creo que lo tengo perdido. Laughing
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Metropolitano
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Jue 4 Jul - 7:26


Estimado Yo y YO... Lo que menos entiendo de todo nacionalismo (Español sobre todo, que es el que más me afecta directamente), es la necedad de sentirse culturalmente igual a otro por el hecho de NACER en un mismo lugar... Es tan absurdo que personalmente lo considero una manera de manipular a la gente, porque no me cabe otra explicación.

Esa necesidad de sentirse dentro de un grupo estaría bien si se busca el bien de ese grupo... Pero el nacionalismo no lo utiliza para eso.. Lo utiliza para enfrentar, para separar, para decir cosas como... los "otros" no nos entienden, nos desprecian, nos acosan, etc... No hay nada más utilizable para manipular que la disgregación cultural por nacimiento.. Que sentimientos más absurdos..

Soy culturalmente tan distinto a muchos de mis vecinos, que probablemente soy más parecido a un Sueco... o un Belga o un Alemán... Que idiotez de verdad... Que sin sentido...
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pacense
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por pacense el Jue 4 Jul - 9:42

Como ha Madrid le den los juegos olimpicos tendreis que esperar a la independencia hasta 2020 minimo. Debeis aportar vuestro granito de arena Very Happy
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Jue 4 Jul - 10:46

pacense escribió:Como ha Madrid le den los juegos olimpicos tendreis que esperar a la independencia hasta 2020 minimo. Debeis aportar vuestro granito de arena Very Happy
Cuándo se anuncian?
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pacense
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por pacense el Jue 4 Jul - 10:52

Acabose escribió:
pacense escribió:Como ha Madrid le den los juegos olimpicos tendreis que esperar a la independencia hasta 2020 minimo. Debeis aportar vuestro granito de arena Very Happy
Cuándo se anuncian?
yo que se tio xd
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Acabose
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Jue 4 Jul - 10:57

pacense escribió:
Acabose escribió:
Cuándo se anuncian?
yo que se tio xd
Algun calendario debe haber no? Si son en 2020, máximo en 2014-2015 (lo preguntaba por si puede ser un pequeño detonante Wink)
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Blanco Nuclear
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Jue 4 Jul - 10:59

Yo creo que la gracia de llamarle algo a alguien está, precisamente, en que no lo sea. Por ejemplo, si yo le digo a alguien "Einstein", no pretendo que ese alguien se ponga a descubrir la teoría de la relatividad ni mucho menos; entre otras cosas, porque no creo que el mundo de para dos teorías de la relatividad, cuando ya con una no nos entendemos, ni de manera relativa.

A veces sucede, cuando le llamas algo a alguien, que hay que aclararle el sentido de ese algo que le llamas, pero que no es, para evitar malos entendidos. El otro dia iba por la calle y le dije a un tipo: Zapatero! Y se giró y tras mirarme con cara de cabreo, me espetó: se refiere a mi manera de gobernar o de hacer zapatos? De hacer zapatos- le dije yo. Ah bueno, creia que me estaba llamando estúpido- me contestó. Y siguió su camino, tranquilamente.

En cambio, hay gente que cuando les llamas algo se ponen muy nerviosos, y no entiendo por qué. Debe ser que se creen alguien, y por eso no consienten que se les diga algo. No sea que alguien les llame algo y se vean obligados a descubrir de nuevo la teoría de la relatividad o tengan que ponerse a hacer zapatos: algo para lo que no tienen aptitudes, ni capacidades, porque, en realidad, no son nadie.
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pacense
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por pacense el Jue 4 Jul - 11:02

Acabose escribió:
pacense escribió:
yo que se tio xd
Algun calendario debe haber no? Si son en 2020, máximo en 2014-2015 (lo preguntaba por si puede ser un pequeño detonante Wink)
Es este año, el 7 de septiembre.

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

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