La ciudad más próspera de España no quiere contratar

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Albertinidj
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Re: La ciudad más próspera de España no quiere contratar

Mensaje por Albertinidj el Miér 29 Mayo 2013 - 23:46

Me parece bien la medida y ese tipo de medidas, pero y si me apetece tocarme los cojones durante un año después de 10 años currando, quién cojones me va a obligar a hacer nada.

Creo que lo sensato sería pagar un poco, poquito y que el parado que quisiera pudiera acceder y el que no pues no, y así quién verdad lo necesite y este en paro iría a por esos trabajos, igual pasa con los que van a la mesa electoral en las elecciones que sigo sin entender porque no mandan a los parados que así aparte de ganarse unos euros trabajan algo y no un pobre trabajador que a lo mejor solo libra el domingo y le haces estar ahí todo el día.
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Jules Winnfield
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Re: La ciudad más próspera de España no quiere contratar

Mensaje por Jules Winnfield el Miér 29 Mayo 2013 - 23:57

en realidad lo mas sencillo seria colocar a los 6 millones de parados como asesores del gobierno

unos contentos, y los otros mas

con eso se arreglaba el problema
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Mr Torrance
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Re: La ciudad más próspera de España no quiere contratar

Mensaje por Mr Torrance el Miér 29 Mayo 2013 - 23:59

Albertinidj escribió:Me parece bien la medida y ese tipo de medidas, pero y si me apetece tocarme los cojones durante un año después de 10 años currando, quién cojones me va a obligar a hacer nada.

Creo que lo sensato sería pagar un poco, poquito y que el parado que quisiera pudiera acceder y el que no pues no, y así quién verdad lo necesite y este en paro iría a por esos trabajos, igual pasa con los que van a la mesa electoral en las elecciones que sigo sin entender porque no mandan a los parados que así aparte de ganarse unos euros trabajan algo y no un pobre trabajador que a lo mejor solo libra el domingo y le haces estar ahí todo el día.
Sí, cualquier medida que sirva para degradar el trabajo y por ende los salarios es de puta madre. Espero que te parezca bien también cuando dentro de 10 años si tienes la suerte de trabajar lo hagas por mera supervivencia, como en Bangla Desh.
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Albertinidj
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Re: La ciudad más próspera de España no quiere contratar

Mensaje por Albertinidj el Jue 30 Mayo 2013 - 1:35

Mr Torrance escribió:
Albertinidj escribió:Me parece bien la medida y ese tipo de medidas, pero y si me apetece tocarme los cojones durante un año después de 10 años currando, quién cojones me va a obligar a hacer nada.

Creo que lo sensato sería pagar un poco, poquito y que el parado que quisiera pudiera acceder y el que no pues no, y así quién verdad lo necesite y este en paro iría a por esos trabajos, igual pasa con los que van a la mesa electoral en las elecciones que sigo sin entender porque no mandan a los parados que así aparte de ganarse unos euros trabajan algo y no un pobre trabajador que a lo mejor solo libra el domingo y le haces estar ahí todo el día.
Sí, cualquier medida que sirva para degradar el trabajo y por ende los salarios es de puta madre. Espero que te parezca bien también cuando dentro de 10 años si tienes la suerte de trabajar lo hagas por mera supervivencia, como en Bangla Desh.
Creo que no has entendido absolutamente nada del concepto que proponía, me refería a que estuvieran cobrando el subsidio los que ya no estén cobrando nada no deberían acceder a estos "trabajillos" sino tener trabajos de verdad.
Lo peor para los parados, bueno para gran parte de ellos es estar tocándose los huevos todo el día sin nada que hacer, si les ofreces esta posibilidad aparte de sentirse más realizados, matar el tiempo, formarse más, ganar algún dinero extra también les animas de la monotonía del parado.

Y si has entendido lo que digo y aun así lo criticas me parece que vives un poco en el mundo de yupi y lo digo sin acritud y lo siento si te molesta la expresión.

Obviamente ninguna medida es perfecta, todo tiene sus cosas buenas y malas, unas tienen más cosas buenas que malas y al revés, pero yo creo que esto sería mejor que lo actual solo eso, y hablo de mi propuesta no de la de la Comunidad de Madrid que sin conocerla en profundidad me parece un poco falta, aunque probablemente mejor que lo que hay ahora mismo.

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Re: La ciudad más próspera de España no quiere contratar

Mensaje por laperla el Jue 30 Mayo 2013 - 9:02

Me parece una gran idea requisicionar los parados para trabajos obligatorios (salvo si estan formacion) para la comunidad

Pero no se les puede pagar un euro la hora, eso es explotacion.
Se les hacen contratos flexibles y se les paga por horas trabajadas al salario minimo, y luego la prestacion que se les da se recalcula respecto a las horas trabajadas.

Y ya puestos, convendria hablar de los abusos cada vez mas frecuentes con las practicas de las empresas, hay que flexibilizar si es necesario contratacion/despido en los primeros meses de contrato, pero hay que erradicar esas trampas para contratar gente eludiendo pagarles como poco el salario minimo.
Hace años que empresas vienen prostituyendo los salarios via los contratos de practicas, y los gobiernos radico-liberales o autoetiquetados socio-liberales siguen sin hacer nada al respecto.

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Re: La ciudad más próspera de España no quiere contratar

Mensaje por Cornecho el Jue 30 Mayo 2013 - 10:05

Acabose escribió:
Tela Paris. Ni puta idea.
En teoría (artículo 149.1.17.º CE) compete al Estado la legislación básica y el régimen económico en esta materia pero permite a las Comunidades Autónomas asumir competencias de desarrollo normativo y de gestión.
Esta orden puede ser un desarrollo de gestión, quizás por eso no entra en sanciones a los que se opongan a realizar esos trabajos de colaboración social.

Me sigue pareciendo interesante, quizás mal desarrollada. Debería plantearse el debate a nivel nacional.

Xq debe plantearse a nivel nacional?[/quote]

La legislación básica sobre protección por desempleo compete al Estado, para su aplicación plena habría que reformar legislación estatal (creo). Un debate entre todos los partidos políticos, sindicatos y empleadores.
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Re: La ciudad más próspera de España no quiere contratar

Mensaje por Mr Torrance el Jue 30 Mayo 2013 - 12:11

Albertinidj escribió:
Mr Torrance escribió: Sí, cualquier medida que sirva para degradar el trabajo y por ende los salarios es de puta madre. Espero que te parezca bien también cuando dentro de 10 años si tienes la suerte de trabajar lo hagas por mera supervivencia, como en Bangla Desh.
Creo que no has entendido absolutamente nada del concepto que proponía, me refería a que estuvieran cobrando el subsidio los que ya no estén cobrando nada no deberían acceder a estos "trabajillos" sino tener trabajos de verdad.
Lo peor para los parados, bueno para gran parte de ellos es estar tocándose los huevos todo el día sin nada que hacer, si les ofreces esta posibilidad aparte de sentirse más realizados, matar el tiempo, formarse más, ganar algún dinero extra también les animas de la monotonía del parado.


Y si has entendido lo que digo y aun así lo criticas me parece que vives un poco en el mundo de yupi y lo digo sin acritud y lo siento si te molesta la expresión.

Obviamente ninguna medida es perfecta, todo tiene sus cosas buenas y malas, unas tienen más cosas buenas que malas y al revés, pero yo creo que esto sería mejor que lo actual solo eso, y hablo de mi propuesta no de la de la Comunidad de Madrid que sin conocerla en profundidad me parece un poco falta, aunque probablemente mejor que lo que hay ahora mismo.

Que pongas las frases que destaco en negrita y a continuación digas que vivo en el mundo de yupi da para reír o para llorar, según lo mires. A mí sí que me indica el mundo en el que vives tú, y por eso te pido disculpas por interpelarte ayer. Olvida mis palabras y sigue con tus sims, que a veces me meto en terrenos donde no debería.
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Jules Winnfield
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Re: La ciudad más próspera de España no quiere contratar

Mensaje por Jules Winnfield el Jue 30 Mayo 2013 - 12:14

lo peor para los parados sin prestacion madrileños es ver como ahora su comunidad los aparta para dar trabajo a los que cobran prestacion

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Re: La ciudad más próspera de España no quiere contratar

Mensaje por Mr Torrance el Jue 30 Mayo 2013 - 12:21

Jules Winnfield escribió:lo peor para los parados sin prestacion madrileños es ver como ahora su comunidad los aparta para dar trabajo a los que cobran prestacion

Esos ya son deshechos del sistema. No cuestan, pero molestan. A ver para cuando una ley que les diga por donde pueden pasear y por donde no, que estoy harto de tropezar con tipos sucios sentados en plena calle dando pena y oliendo mal.
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Re: La ciudad más próspera de España no quiere contratar

Mensaje por Sylar el Jue 30 Mayo 2013 - 12:25

Sería una buena medida en otro país pero aquí sabemos cuál es la intención del gobierno de derechas: pagarle una mierda a un currelas para ahorrarse un sueldo de verdad.
Van a echar a ciento y la madre a la calle para recontratarlos a precio de saldo.
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Re: La ciudad más próspera de España no quiere contratar

Mensaje por Mr Torrance el Jue 30 Mayo 2013 - 12:34

Sylar escribió:Sería una buena medida en otro país pero aquí sabemos cuál es la intención del gobierno de derechas: pagarle una mierda a un currelas para ahorrarse un sueldo de verdad.
Van a echar a ciento y la madre a la calle para recontratarlos a precio de saldo.
Efectiviwonder. Lo mismo que sucederá con los minijobs, que además tendrán la ventaja de enmascarar las cifras de paro.

En pocos años ocurrirá que al mismo volumen de trabajo le corresponderá la mitad de masa salarial que ahora. Bueno, que ahora no, que la que había hace tres o cuatro años. O lo que es lo mismo, que trabajaremos por la mitad del sueldo que teníamos los primeros años del siglo XXI. Y además lo haremos de forma discontinua y con menos de la mitad de derechos y prestaciones sociales que teníamos.

Y las medidas como ésta contribuyen a acelerar ese proceso.
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Re: La ciudad más próspera de España no quiere contratar

Mensaje por Hleb21 el Jue 30 Mayo 2013 - 13:11

A mi me parece una estafa, si se quiere mejorar la situación o incentivar a los parados que tomen otras medidas, que no permitan desechar una oferta de trabajo si cumple unos requisitos y condiciones dentro de la legalidad, que hagan cursos que realmente tengan alguna utilidad y a poder ser que se creen en conjunto con las medianes y pequeñas empresas...

No sé si realmente es para que limpien caminos, bosques y tal tampoco me cierro en banda pero esto entra en un terreno muy peligroso y yo estoy cansado de leer, escuchar y ver que al final nos vamos a tener que conformar con que nos alimenten y poco más a cambio de nuestro trabajo.
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rst
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Re: La ciudad más próspera de España no quiere contratar

Mensaje por rst el Jue 30 Mayo 2013 - 13:18

Pues yo ponía a picar piedra y limpiar bosques a presos antes que explotar a los parados, debo ser el raro yo Shocked
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Re: La ciudad más próspera de España no quiere contratar

Mensaje por Hleb21 el Jue 30 Mayo 2013 - 13:45

rst escribió:Pues yo ponía a picar piedra y limpiar bosques a presos antes que explotar a los parados, debo ser el raro yo Shocked
Eso es otro tema añadido, a los presos también hay que intentar reeducarlos y formarlos correctamente que se supone que para eso es la cárcel, al menos a los de tipologías de delito común, que luego salen y estan condenados a la exclusión social.
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Re: La ciudad más próspera de España no quiere contratar

Mensaje por Acabose el Jue 30 Mayo 2013 - 14:55

Hleb21 escribió:
rst escribió:Pues yo ponía a picar piedra y limpiar bosques a presos antes que explotar a los parados, debo ser el raro yo Shocked
Eso es otro tema añadido, a los presos también hay que intentar reeducarlos y formarlos correctamente que se supone que para eso es la cárcel, al menos a los de tipologías de delito común, que luego salen y estan condenados a la exclusión social.
eso tiene un coste adicional importante creo
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Re: La ciudad más próspera de España no quiere contratar

Mensaje por Hleb21 el Jue 30 Mayo 2013 - 15:06

Acabose escribió:
Hleb21 escribió:Eso es otro tema añadido, a los presos también hay que intentar reeducarlos y formarlos correctamente que se supone que para eso es la cárcel, al menos a los de tipologías de delito común, que luego salen y estan condenados a la exclusión social.
eso tiene un coste adicional importante creo
Hay muchas cosas que valorar en este aspecto pero si la idea de la cárcel es que se reinserten en la sociedad y lo que haces es simplemente aislarlos durante un tiempo y meterlos en una universidad del delito no pretendas que al salir hagan otra cosa mejor a lo que ya hacían o incluso peor... Lo barato sale caro, dicen...

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Re: La ciudad más próspera de España no quiere contratar

Mensaje por laperla el Jue 30 Mayo 2013 - 15:19

rst escribió:Pues yo ponía a picar piedra y limpiar bosques a presos antes que explotar a los parados, debo ser el raro yo Shocked
Hombre entonces es que consideras ese trabajo como un castigo.
Y realmente lo que es obligatorio y no remunerado suena a castigo.

Me quedo con el dicho : TODO TRABAJO MERECE SALARIO

Evidentemente todos sabemos que lo importante de esta medida, viniendo de quien viene, no es ayudar a los parados, sino hacer negocio con ellos. Si de rebote acaba sirviendoles de algo mejor, pero no es el objetivo.

Yo estoy a favor del trabajo obligatorio para los parados cuando hay tareas publicas pendientes, dentro de unos limites evidentes (no se trata de hacer limpiar la nieve de las carreteras a un cincuenton con tubercolusis) ,pero pagandoles a rajatabla el salario minimo por cada hora trabajada por supuesto. Lo mismo para todo tipo de becarios y contratos de practicas, nada de no pagar o pagar menos que el salario minimo, que para algo esta.
Y por supuesto trabajo obligatorio para parados pero prestaciones complementarias para todos los parados en compensacion de la falta de horas de trabajo.
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Re: La ciudad más próspera de España no quiere contratar

Mensaje por Hleb21 el Jue 30 Mayo 2013 - 15:50

laperla escribió:
rst escribió:Pues yo ponía a picar piedra y limpiar bosques a presos antes que explotar a los parados, debo ser el raro yo Shocked
Hombre entonces es que consideras ese trabajo como un castigo.
Y realmente lo que es obligatorio y no remunerado suena a castigo.

Me quedo con el dicho : TODO TRABAJO MERECE SALARIO

Evidentemente todos sabemos que lo importante de esta medida, viniendo de quien viene, no es ayudar a los parados, sino hacer negocio con ellos. Si de rebote acaba sirviendoles de algo mejor, pero no es el objetivo.

Yo estoy a favor del trabajo obligatorio para los parados cuando hay tareas publicas pendientes, dentro de unos limites evidentes (no se trata de hacer limpiar la nieve de las carreteras a un cincuenton con tubercolusis) ,pero pagandoles a rajatabla el salario minimo por cada hora trabajada por supuesto. Lo mismo para todo tipo de becarios y contratos de practicas, nada de no pagar o pagar menos que el salario minimo, que para algo esta.
Y por supuesto trabajo obligatorio para parados pero prestaciones complementarias para todos los parados en compensacion de la falta de horas de trabajo.
Yo estoy más o menos en tu línea pero sí hay trabajo realmente para hacer lo que tu dices... ¿Que les contraten directamente? ¿no?

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Re: La ciudad más próspera de España no quiere contratar

Mensaje por laperla el Jue 30 Mayo 2013 - 16:11

Hleb21 escribió:
laperla escribió:
Hombre entonces es que consideras ese trabajo como un castigo.
Y realmente lo que es obligatorio y no remunerado suena a castigo.

Me quedo con el dicho : TODO TRABAJO MERECE SALARIO

Evidentemente todos sabemos que lo importante de esta medida, viniendo de quien viene, no es ayudar a los parados, sino hacer negocio con ellos. Si de rebote acaba sirviendoles de algo mejor, pero no es el objetivo.

Yo estoy a favor del trabajo obligatorio para los parados cuando hay tareas publicas pendientes, dentro de unos limites evidentes (no se trata de hacer limpiar la nieve de las carreteras a un cincuenton con tubercolusis) ,pero pagandoles a rajatabla el salario minimo por cada hora trabajada por supuesto. Lo mismo para todo tipo de becarios y contratos de practicas, nada de no pagar o pagar menos que el salario minimo, que para algo esta.
Y por supuesto trabajo obligatorio para parados pero prestaciones complementarias para todos los parados en compensacion de la falta de horas de trabajo.
Yo estoy más o menos en tu línea pero sí hay trabajo realmente para hacer lo que tu dices... ¿Que les contraten directamente? ¿no?
Se supone que recurrir a los parados (recalculando al alza sus prestaciones claro) seria solo para tareas puntuales dificiles de planificar. De lo contrario lo logico es contratar normalmente, o deberia serlo.
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Re: La ciudad más próspera de España no quiere contratar

Mensaje por Jules Winnfield el Jue 30 Mayo 2013 - 16:42

pero es que hay presos que ya trabajan, en españa hacen determinados trabajos que son remunerados y proporcionan subvencion a la empresa

en usa, compañias aereas tienen presidiarios gestionando reservas de pasaje al telefono

el preso obtiene un beneficio y la empresa tambien, bueno, es una forma

lo que no tiene sentido es que desde la propia comunidad se aproveche una prestacion para obligar a no retirarla dejando a los que no tienen prestacion sin empleo y sin ingresos

esto es una verdadera locura

cuando se acabe la prestacion que pasara ? pasaran al grupo de no prestacion no trabajo ?

una verdadera locura
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Re: La ciudad más próspera de España no quiere contratar

Mensaje por Mr Torrance el Jue 30 Mayo 2013 - 16:46

Jules Winnfield escribió:pero es que hay presos que ya trabajan, en españa hacen determinados trabajos que son remunerados y proporcionan subvencion a la empresa

en usa, compañias aereas tienen presidiarios gestionando reservas de pasaje al telefono

el preso obtiene un beneficio y la empresa tambien, bueno, es una forma

lo que no tiene sentido es que desde la propia comunidad se aproveche una prestacion para obligar a no retirarla dejando a los que no tienen prestacion sin empleo y sin ingresos

esto es una verdadera locura

cuando se acabe la prestacion que pasara ? pasaran al grupo de no prestacion no trabajo ?

una verdadera locura
Sí, pero eso ya ocurre ahora. Y para recuperarlos aún no se ha inventado ninguna máquina de reciclaje.

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Re: La ciudad más próspera de España no quiere contratar

Mensaje por laperla el Jue 30 Mayo 2013 - 19:35

Jules Winnfield escribió:
lo que no tiene sentido es que desde la propia comunidad se aproveche una prestacion para obligar a no retirarla dejando a los que no tienen prestacion sin empleo y sin ingresos

esto es una verdadera locura

cuando se acabe la prestacion que pasara ? pasaran al grupo de no prestacion no trabajo ?

una verdadera locura
Hombre, pero para obligar a trabajar a parados sin prestacion habra que pagarles algo no ?? Laughing Que seguro que les molaria hacerles currar sin cobrar un euro, pero se arriesgarian a alguna pedrada en la cabezota Very Happy
Mr Torrance escribió:
Jules Winnfield escribió:pero es que hay presos que ya trabajan, en españa hacen determinados trabajos que son remunerados y proporcionan subvencion a la empresa

en usa, compañias aereas tienen presidiarios gestionando reservas de pasaje al telefono

el preso obtiene un beneficio y la empresa tambien, bueno, es una forma

lo que no tiene sentido es que desde la propia comunidad se aproveche una prestacion para obligar a no retirarla dejando a los que no tienen prestacion sin empleo y sin ingresos

esto es una verdadera locura

cuando se acabe la prestacion que pasara ? pasaran al grupo de no prestacion no trabajo ?

una verdadera locura
Sí, pero eso ya ocurre ahora. Y para recuperarlos aún no se ha inventado ninguna máquina de reciclaje.
Conociendo sus filias, igual la Solucion Final vuelve sobre el tapete Surprised
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Re: La ciudad más próspera de España no quiere contratar

Mensaje por Jules Winnfield el Jue 30 Mayo 2013 - 19:44

laperla escribió:
Jules Winnfield escribió:
lo que no tiene sentido es que desde la propia comunidad se aproveche una prestacion para obligar a no retirarla dejando a los que no tienen prestacion sin empleo y sin ingresos

esto es una verdadera locura

cuando se acabe la prestacion que pasara ? pasaran al grupo de no prestacion no trabajo ?

una verdadera locura
Hombre, pero para obligar a trabajar a parados sin prestacion habra que pagarles algo no ?? Laughing Que seguro que les molaria hacerles currar sin cobrar un euro, pero se arriesgarian a alguna pedrada en la cabezota Very Happy


sera eso

de todas formas, a mi no me preguntes, preguntale a alguien que ve que el gobierno no crea empleo despues de 2 años sin recibir prestacion, y ahora ya sin ayuda seguramente, el te dira mejor que yo

lo que yo pregunto, y no respondes, es que pasa cuando se acabe la prestacion, porque parece claro que no tener prestacion es negativo a la hora de encontrar un trabajo, si es que existe

en madrid si no tienes prestacion no te van a llamar, si tienes prestacion te obligaran a trabajar unas hora remuneradas sin contrato para seguir recibiendo la prestacion

pregunto, cuando se acaben las prestaciones, cual es el siguiente paso ?

laperla
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Re: La ciudad más próspera de España no quiere contratar

Mensaje por laperla el Jue 30 Mayo 2013 - 19:58

Jules Winnfield escribió:
laperla escribió:
Hombre, pero para obligar a trabajar a parados sin prestacion habra que pagarles algo no ?? Laughing Que seguro que les molaria hacerles currar sin cobrar un euro, pero se arriesgarian a alguna pedrada en la cabezota Very Happy


sera eso

de todas formas, a mi no me preguntes, preguntale a alguien que ve que el gobierno no crea empleo despues de 2 años sin recibir prestacion, y ahora ya sin ayuda seguramente, el te dira mejor que yo

lo que yo pregunto, y no respondes, es que pasa cuando se acabe la prestacion, porque parece claro que no tener prestacion es negativo a la hora de encontrar un trabajo, si es que existe

en madrid si no tienes prestacion no te van a llamar, si tienes prestacion te obligaran a trabajar unas hora remuneradas sin contrato para seguir recibiendo la prestacion

pregunto, cuando se acaben las prestaciones, cual es el siguiente paso ?
Cuando ya no tienes prestaciones, ya no te pueden quitar nada Very Happy
Esa es la respuesta a la pregunta inicial de porque obligan a trabajar a parados con prestacion y no a parados sin prestacion. Pues porque ahora se cobran la prestacion a los parados, y si no aceptan se quedan sin prestacion pese a haber cotizado. En resumen, no es ningun avance, es un retroceso.
Otra cosa seria obligar a trabajar a los parados, pero a cambio de su debido salario por cada hora trabajada. Pero eso es otra historia claro, para eso hay que aflojar guita.
Al final todo se resume a lo mismo, todos se tienen que esforzar por mejorar la situacion economica...menos los que estan podridos de pasta, que no se quieren rascar el bolsillo, y que son los que financian el bipartidismo (el PSOE con una lejana aspiracion humanista, y el PP mas a lo bestia, pero con los mismos apoyos de fondo). Es asi de pueril.

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Re: La ciudad más próspera de España no quiere contratar

Mensaje por Cornecho el Jue 30 Mayo 2013 - 20:27

Todo trabajo merece salario es una regla general a la que no veo mal excepciones.

El trabajo social, por ejemplo, las personas que voluntariamente colaboran en comedores sociales, repartiendo comida, centros de desintoxicación, etc.
No veo inconveniente en que los desempleados ayuden de esa manera. No deberían ser trabajos de 8 horas como se está hablando.

Otra excepción es la de los presos. Un buen ejemplo es la pena (que ya existe) de trabajos en beneficio de la comunidad.
Hacer trabajar a los presos en el fondo se trataría de una medida para compensar el daño que, con sus acciones, generan a la sociedad. No lo veo mal.

Pero como estamos en donde estamos todos nos imaginamos que pondrán a los desempleados y a los presidiarios a hacer zanjas, cumplimentar expedientes y esas cosas. Aquí se hacen pocas cosas bien, es la realidad.

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