El comité de sabios de las pensiones está infestado por la gran banca

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Re: El comité de sabios de las pensiones está infestado por la gran banca

Mensaje por Metropolitano el Jue 13 Jun 2013 - 18:19

Charrúa escribió:
Cornecho escribió:RABACO, no van por ahí los tiros de lo que estoy defendiendo.
No hablo de seguros privados, hablo de capitalización, de que cada uno cotice para su futura pensión, no que coticen los que vienen detrás. Que se cotice al Estado, que actúa como un mero depositario y gestor.
En teoría si tu cotizas por lo que vas a cobrar importará nada el número de cotizantes que exitan cuando se acerque tu edad de jubilación.

Que los políticos sean unos chorizos en la gestión de los fondos es otro problema que afecta por igual al tipo de sistema que se tenga.

Labor que perfectamente podrían desarrollar empresas privadas en régimen de competencia.

  Por supuesto que si.. Ahora.. Cuando una de esas empresas en libre competencia quiebre... Los que tengan pensión en ella SE QUEDAN SIN PENSIÓN!! así es el libre mercado oiga.. y no tenemos los demás que salvar a nadie... QUE SE JODAN!!! Gritará quien yo me se en el parlamento!!! verdad?
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Re: El comité de sabios de las pensiones está infestado por la gran banca

Mensaje por RABACO el Jue 13 Jun 2013 - 18:23

Metropolitano escribió:
Charrúa escribió:



Labor que perfectamente podrían desarrollar empresas privadas en régimen de competencia.



  Por supuesto que si.. Ahora.. Cuando una de esas empresas en libre competencia quiebre... Los que tengan pensión en ella SE QUEDAN SIN PENSIÓN!! así es el libre mercado oiga.. y no tenemos los demás que salvar a nadie... QUE SE JODAN!!! Gritará quien yo me se en el parlamento!!! verdad?

Te va a decir que el Estado también puede quebrar. Y que la corrupción campa tanto en el sector público como en el privado para justificar la gestión privada. Es decir, como si la corrupción fuera un hecho inherente al sector público de imposible solución. O sea, que somos corruptos por naturaleza y que, por tanto, lo mismo da aquí que allí.
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Re: El comité de sabios de las pensiones está infestado por la gran banca

Mensaje por TITO el Jue 13 Jun 2013 - 18:30

RABACO escribió:
Metropolitano escribió:





  Por supuesto que si.. Ahora.. Cuando una de esas empresas en libre competencia quiebre... Los que tengan pensión en ella SE QUEDAN SIN PENSIÓN!! así es el libre mercado oiga.. y no tenemos los demás que salvar a nadie... QUE SE JODAN!!! Gritará quien yo me se en el parlamento!!! verdad?



Te va a decir que el Estado también puede quebrar. Y que la corrupción campa tanto en el sector público como en el privado para justificar la gestión privada. Es decir, como si la corrupción fuera un hecho inherente al sector público de imposible solución. O sea, que somos corruptos por naturaleza y que, por tanto, lo mismo da aquí que allí.

El estado no es que pueda quebrar, es que ya esta quebrado.

Yo si creo que somos corruptos por naturaleza y la realidad amigo es que los políticos y algún que otro metido en el sector público le han hecho mucho daño a este país.

También pienso que la corrupción es por igual en ambos lugares.Pero hay un detalle que para mi es muy significativo, la gran mayoría de los bancos intervenidos estaban en manos públicas. Eso es un detalle que no podemos ignorar.

Tampoco entiendo esa fijación de algunos por que alguien/algo gané dinero con la educación, sanidad, pensiones, etc. AL final lo que realmente importa es que el servicio sea de calidad. Intereses hay en ambos bandos. Tristemente la historia así lo demuestra.
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Re: El comité de sabios de las pensiones está infestado por la gran banca

Mensaje por Metropolitano el Jue 13 Jun 2013 - 18:58

TITO escribió:
Tampoco entiendo esa fijación de algunos por que alguien/algo gané dinero con la educación, sanidad, pensiones, etc. AL final lo que realmente importa es que el servicio sea de calidad. Intereses hay en ambos bandos. Tristemente la historia así lo demuestra.

  Te voy a explicar cual es el problema.. El problema es que todas esas cosas, convertidas en negocio:

   1º.- NO TIENEN TANTA CALIDAD COMO PIENSAS: Sobre esto hay muchos debates abiertos.. difícil que nos pongamos de acuerdo.. pero en el ámbito de la educación, del que soy conocedor.. puedo hacerte una tesis... Nuestra sanidad ERA de las mejores del mundo en términos globales de calidad-precio.
   2º.- NOS SALEN MÁS CARAS A LOS CIUDADANOS: Dato: Los Británicos gastan más en sanidad que cuando era totalmente pública.. Su primer ministro ha tenido que pedir perdón tras sucesivas muertes por negligencias médicas en hospitales de gestión privada.. El método de privatización es exacto al que aquí se está produciendo.. promovido por Thatcher. Dato: EEUU con gestión completamente privada, gasta más en sanidad (en % de PIB por supuesto) que España, al menos hasta que teníamos sanidad pública..
   3º.- SON UN MAYOR FOCO DE CORRUPCIÓN: Porqué crees que se privatizan? PARA TRINCAR AMIGO.. Para eso se privatizan... Cargos por aquí, cargos por allá y forrado de por vida sin trabajar...


  Sin embargo.. Si este sistema "corrupto" lo mantiene el estado.. Siempre puede mejorarse y regularse.. Si se privatiza no.. Estás vendido y jodido de por vida... Salvo expropiación forzosa con lo que eso supone... Estas privatizaciones nos cuestan nuestro futuro.. y el de tus hijos.. Salvo que seas rico.. piénsalo bien.. Condenas a tus propios hijos a pasar penurias para curarse o a vivir en la calle borracho cuando tenga 70 años.. Piensa lo que te estás jugando...
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Re: El comité de sabios de las pensiones está infestado por la gran banca

Mensaje por TITO el Jue 13 Jun 2013 - 19:19

Y todo eso como lo sabes? Yo el futuro no lo puedo adivinar.

La calidad de los hospitales privados (gestionando a lo público) que he visto es mucho mejor.

La educación que he visto en colegios concertados es exageradamente mejor.

En todo eso no puedo estar de acuerdo contigo, ya que he visto justo lo contrario.

Otra cosa, si el sistema es corrupto es precisamente por el estado. Que el estado va a regular eso? Joder, no me hagas reír. Cuanta gente esta en la cárcel de los miles de casos de corrupción?

A mi me parece que confundes tus ganas con la realidad.

Tampoco me hace falta llegar a los 70 años para vivir borracho, eso lo hago ya.Laughing

Lo que no podemos ignorar es COMO ESTÁN LAS COSAS HOY gracias a la gestión publica.

Que lo privado sea la solución? será mas eficiente? será mas caro? Pues no lo se. Lo que si se es lo que estoy viendo a diario.

Pregúntale a Rato (máximo exponente del PP) que vamos a hacer con las preferenciales que ellos han vendido.
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Re: El comité de sabios de las pensiones está infestado por la gran banca

Mensaje por Metropolitano el Jue 13 Jun 2013 - 19:38

TITO escribió:Y todo eso como lo sabes? Yo el futuro no lo puedo adivinar. Yo si.. Convertir en negocio la salud, la educación y las pensiones es ASEGURARTE de que si no eres rentable (Vives demasiado, estás gordo, fumas, tienes cierto retraso, eres caro de educar, has cobrado demasiados años, etc..) eres prescindible

La calidad de los hospitales privados (gestionando a lo público) que he visto es mucho mejor. Estás seguro? Son más bonitos.. Más limpios... Te curan mejor? SEGURO? El problema es que NO VES ALGUNAS COSAS.. No ves las pruebas que se ahorran.. No ves las presiones a los médicos para no realizarlas.. No ves las negligencias conscientes que cometen para ahorrar... Eso no lo ves.. Ni lo verás.. SALVO QUE TE PASE!!! Cuando vallas envejeciendo lo entenderás.. Si tienes seguro privado, que supongo que sí...

La educación que he visto en colegios concertados es exageradamente mejor. De nuevo... estás seguro? Donde se demuestra que los alumnos de colegios concertados salgan mejor preparados que los alumnos de colegios públicos? en selectividad? NO (De hecho, se demuestra lo contrario).. Que es lo que priorizas? La preparación de tus hijos o el nivel de, una vez más, "imagen" del colegio...

En todo eso no puedo estar de acuerdo contigo, ya que he visto justo lo contrario. Donde? Como? Que?

Otra cosa, si el sistema es corrupto es precisamente por el estado. Que el estado va a regular eso? Joder, no me hagas reír. Cuanta gente esta en la cárcel de los miles de casos de corrupción?
A mi me parece que confundes tus ganas con la realidad.
 Que va... Se que se puede conseguir.. Solo hay que luchar por ello.. No es tan difícil.. piensa como estábamos hace 200 años y lo entenderás... Solo ha pasado que la gente no se ha rendido y ha querido mejorar un sistema...

Lo que no podemos ignorar es COMO ESTÁN LAS COSAS HOY gracias a la gestión publica.
  La sanidad y las pensiones... PÚBLICAS.. Estaban ESTUPENDAS. Calidad-Precio incomparables en el mundo.. A los datos me remito..
La educación es otro tema.. Queríamos gastar demasiado poco y queremos imponer cosas absurdas (Unos y otros ojo).. Así no hay manera..
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Re: El comité de sabios de las pensiones está infestado por la gran banca

Mensaje por TITO el Jue 13 Jun 2013 - 19:43

Estoy totalmente seguro de lo que digo.

Vamos que si lo estoy.

Ahora, estas seguro tu que no eso no pasa al contrario? O es solo creencia popular?

A eso también te puedo responder.

Vamos, si quieres desvirtuar mi opinión con temas como "imagen", "bonito" y demás es tu problema, no el mío.

Yo cuando digo algo es porque lo veo, si no estaría diciendo tonterías.Wink
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Re: El comité de sabios de las pensiones está infestado por la gran banca

Mensaje por Metropolitano el Jue 13 Jun 2013 - 19:55

TITO escribió:Estoy totalmente seguro de lo que digo.

Vamos que si lo estoy.

Ahora, estas seguro tu que no eso no pasa al contrario? O es solo creencia popular?

A eso también te puedo responder.

Vamos, si quieres desvirtuar mi opinión con temas como "imagen", "bonito" y demás es tu problema, no el mío.

Yo cuando digo algo es porque lo veo, si no estaría diciendo tonterías.Wink


 Para educación:

  Haz una simple comprobación... Vete a las notas de selectividad de este año.. comprueba las notas de 100 alumnos al azar de colegios privados y concertados.. y luego comprueba la nota de otros 100 alumnos al azar de colegios públicos.. tendrás que hacerlo a mano... JAMÁS VERAS ESTAS COMPARATIVAS!!!

  Comprueba que alumnos han bajado más su media.. y que alumnos han hecho mejor los exámenes.. ahí tienes datos reales de la calidad de la educación.. no en otro sitio...


 Para sanidad:

  Explícame porqué mueren ciudadanos británicos en Hospitales de gestión privada.. hasta tal punto que un primer ministro halla tenido que salir públicamente a pedir disculpas a sus ciudadanos.. Explícame porque los ciudadanos británicos prefieren la sanidad pública en un porcentaje abrumador... Solo que ya, desgraciadamente, no tiene apenas opción de utilizarla... Explícame porqué gastan más en sanidad que antes...

  En qué es mejor la sanidad privada? Cuentame.. lo has visto.. lo has percibido.. lo sabes.. porqué lo sabes?


  Con LO SÉ no me vale.. No soy de actos de fe.. yo te he escrito motivos, datos, hechos...
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Re: El comité de sabios de las pensiones está infestado por la gran banca

Mensaje por TITO el Jue 13 Jun 2013 - 19:58

Tu no has puesto nada. Así de simple.

Nada!!! Solo has hablado de "imagen" de "colegio bonito" y poco mas.
 
A mi con mi "Lo se" me basta y sobra.

A ti no? pues mejor.
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Re: El comité de sabios de las pensiones está infestado por la gran banca

Mensaje por TITO el Jue 13 Jun 2013 - 20:01

http://www.lasprovincias.es/20130608/comunitatvalenciana/comunitat/mejores-colegios-selectividad-valencia-201306081534.html

De los mejores 25, 13 no son públicos. Y ojo, la proporción entre colegios públicos y el resto es abrumadora.

Hablas por hablar. Con datos.Laughing
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Re: El comité de sabios de las pensiones está infestado por la gran banca

Mensaje por Metropolitano el Jue 13 Jun 2013 - 20:25

TITO escribió:http://www.lasprovincias.es/20130608/comunitatvalenciana/comunitat/mejores-colegios-selectividad-valencia-201306081534.html

De los mejores 25, 13 no son públicos. Y ojo, la proporción entre colegios públicos y el resto es abrumadora.

Hablas por hablar. Con datos.Laughing



Primero: Es una forma de ocultar la realidad sacar las medias.. lo sabes no? Un colegio privado o concertado deshecha a los alumnos mediocres.. Que van a los colegios públicos (a bajar su media).. Con lo que tenemos una perversión absoluta del muestreo... Yo he dicho que compares QUE ALUMNOS BAJAN MÁS SU MEDIA!!! eso si es realista.. Aún así:

Segundo:
 
 Según tus datos:   12 colegios públicos entre los mejores, 10 concertados, 3 privados.

 En este link:  http://firgoa.usc.es/drupal/node/47734

"En la actualidad la oferta de plazas privado-concertadas supone ya el 40%, frente al 60% de la oferta pública", resumió Noguera. Esto se traduce en que en 2000 había 1.444 colegios públicos y 503 privados; en 2010 hay 1.575 centros públicos y 950 en manos de empresas privadas"

  Son datos de la C.A. de Valencia.. como los tuyos..

  El 60% de 25 es: 15.. A pesar de la perversión de las medias.. Está cerca de cumplirse la estadística según la cual, dentro de los 25 mejores.. 15 deberían ser públicos... Que demuestra eso?

  Además.. De los 3 primeros.. NINGUNO ES PRIVADO!!! Son 2 concertados y uno público.. Que pensarán los padres que se gastan una pasta, que llevan a sus hijos a un colegio supermegaguay, con los mejores alumnos posibles, sin alumnos que retrasen la clase, con todos los recursos posibles.. Y que no consiguen sacar mejor nota que un colegio público al menos? Que demuestra eso?


  Me presentas datos que apoyan prácticamente mis teorías? Que curiosa manera de debatir?


  Hablar por hablar...si... claro...
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Re: El comité de sabios de las pensiones está infestado por la gran banca

Mensaje por TITO el Vie 14 Jun 2013 - 8:19

Otro cambio de argumentación y van.......

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Re: El comité de sabios de las pensiones está infestado por la gran banca

Mensaje por Cornecho el Vie 14 Jun 2013 - 11:01

Un sistema de pensiones obligatorio privado de capitalización me convence poco. Tengo cero confianza en la gestión pública pero por mucha capitalización que defienda son necesarios otros criterios que no encajan, como garantizar una pensión mínima (complementos) y pensiones no contributivas. Se tendría que cotizar un poco por encima de lo estrictamente necesario para cubrir esas necesidades. La solidaridad de la que habla RABACO (que también comenté antes).

El problema es el que dice Gulus, diseñar la transición. Lo veo imposible, todos sabemos que no se va a hacer nada de ésto, se limitarán a bajar pensiones y aumentar períodos mínimos de cotización para ir tirando.

Es lo que hay, se van poniendo parches en todos los sectores y empezando por lo fácil (también lo inmediato), recortes y privatizar gestión. Los suizos le dieron una vuelta de tuerca en el 97, actuaron con previsión.
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Re: El comité de sabios de las pensiones está infestado por la gran banca

Mensaje por TITO el Vie 14 Jun 2013 - 12:14

A mi tampoco me convence.
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Re: El comité de sabios de las pensiones está infestado por la gran banca

Mensaje por Metropolitano el Vie 14 Jun 2013 - 17:54

Pero que cambio de argumentación.. Si estoy hablando de LOS DATOS QUE TU MISMO PRESENTAS???? Evil or Very MadEvil or Very MadEvil or Very Mad
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Re: El comité de sabios de las pensiones está infestado por la gran banca

Mensaje por Metropolitano el Vie 14 Jun 2013 - 18:26

Cornecho escribió:Un sistema de pensiones obligatorio privado de capitalización me convence poco. Tengo cero confianza en la gestión pública pero por mucha capitalización que defienda son necesarios otros criterios que no encajan, como garantizar una pensión mínima (complementos) y pensiones no contributivas. Se tendría que cotizar un poco por encima de lo estrictamente necesario para cubrir esas necesidades. La solidaridad de la que habla RABACO (que también comenté antes).

El problema es el que dice Gulus, diseñar la transición. Lo veo imposible, todos sabemos que no se va a hacer nada de ésto, se limitarán a bajar pensiones y aumentar períodos mínimos de cotización para ir tirando.

Es lo que hay, se van poniendo parches en todos los sectores y empezando por lo fácil (también lo inmediato), recortes y privatizar gestión. Los suizos le dieron una vuelta de tuerca en el 97, actuaron con previsión.
+

Vamos.. Solo faltaba eso... Que me obligasen a contratar una pensión en un Banco Privado.. Sería el colmo...

Todo lo que sea bajar las pensiones mientras las cosas estén mal y volver a subirlas cuando estén bien, por ejemplo.. me parecen medidas ejemplares...
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Re: El comité de sabios de las pensiones está infestado por la gran banca

Mensaje por Gulus el Vie 14 Jun 2013 - 23:45

Cornecho escribió:Un sistema de pensiones obligatorio privado de capitalización me convence poco. Tengo cero confianza en la gestión pública pero por mucha capitalización que defienda son necesarios otros criterios que no encajan, como garantizar una pensión mínima (complementos) y pensiones no contributivas. Se tendría que cotizar un poco por encima de lo estrictamente necesario para cubrir esas necesidades. La solidaridad de la que habla RABACO (que también comenté antes).

El problema es el que dice Gulus, diseñar la transición. Lo veo imposible, todos sabemos que no se va a hacer nada de ésto, se limitarán a bajar pensiones y aumentar períodos mínimos de cotización para ir tirando.

Es lo que hay, se van poniendo parches en todos los sectores y empezando por lo fácil (también lo inmediato), recortes y privatizar gestión. Los suizos le dieron una vuelta de tuerca en el 97, actuaron con previsión.

Es que es el problema de siempre. A quien se le ocurra ponerlo en la mesa, desaparece del mapa político. El arranque fue el correcto pero nadie ha tenido las pelotas de explicar qué es lo que pasa y que llegará un momento (que está cerca) en que reventará el asunto.
Mientras las pensiones sean un problema que tenga que ser solucionado por políticos, jamás encotrará respuesta adecuada ya que las soluciones reales lo serán a largo plazo (una generación) o no lo serán.

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Re: El comité de sabios de las pensiones está infestado por la gran banca

Mensaje por Metropolitano el Sáb 15 Jun 2013 - 10:32

Gulus escribió:
Es que es el problema de siempre. A quien se le ocurra ponerlo en la mesa, desaparece del mapa político. El arranque fue el correcto pero nadie ha tenido las pelotas de explicar qué es lo que pasa y que llegará un momento (que está cerca) en que reventará el asunto.
Mientras las pensiones sean un problema que tenga que ser solucionado por políticos, jamás encotrará respuesta adecuada ya que las soluciones reales lo serán a largo plazo (una generación) o no lo serán.  

Sabes cuanto tiempo se lleva diciendo eso? No sé en que programa sacaron portadas de periódicos de los 70 diciendo que este sistema de pensiones llegará el momento en que reventará.. Vamos.. Lo mismo que acabas de escribir... 40 años después... Y sabes lo increíble? Lo increíble es que se usaban los mismos argumentos.. Envejecimiento de la población incluido... jajajaja..

Nuestro sistema de pensiones es excepcional, probablemente de los mejores del mundo si no el mejor del mundo... y BARATO... Tienes muchos datos que lo demuestran.. Me gustaría saber que es lo que no te gusta...

Si hay que regularlo, que se regule.. Que se bajen las pensiones y se eleve la edad de jubilación cuando estemos en momentos como estos y se baje cuando estemos en momentos mejores... SIMPLEMENTE!!!
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Re: El comité de sabios de las pensiones está infestado por la gran banca

Mensaje por TITO el Sáb 15 Jun 2013 - 17:53

Si es sistema de pensiones es excepcional no se que hacemos discutiendo nada.
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Re: El comité de sabios de las pensiones está infestado por la gran banca

Mensaje por Metropolitano el Dom 16 Jun 2013 - 0:40

TITO escribió:Si es sistema de pensiones es excepcional no se que hacemos discutiendo nada.

 Yo si lo sé.. Unos banqueros han decidido que necesitamos un comité que nos "arregle" el futuro de las pensiones.. Que, como siempre se ha dicho.. por los siglos de los siglos, va a desaparecer...

 Yo creo que si necesitan regulación.. Pero solo hay que tomar como datos relevantes para regular... el numero de cotizantes a la seguridad social por un lado.. y el número de pensionistas por el otro.. y con eso trazar una pensión máxima y un nivel mínimo de años cotizados... según estemos en un momento bueno o malo... y que se auto-regule de manera que cuando hay pocos cotizantes y mucho jubilado baje la pensión máxima y suba el número de años mínimos de cotización para jubilarte.. y cuando estemos en un momento bueno suba la pensión máxima y bajen los años....

 Así de simple... Seguiríamos con un sistema sostenible al máximo... barato y eficiente...

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Re: El comité de sabios de las pensiones está infestado por la gran banca

Mensaje por Sertorio el Lun 17 Jun 2013 - 11:26

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Re: El comité de sabios de las pensiones está infestado por la gran banca

Mensaje por TITO el Lun 17 Jun 2013 - 11:33

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Re: El comité de sabios de las pensiones está infestado por la gran banca

Mensaje por Sertorio el Lun 17 Jun 2013 - 11:39

TITO escribió:
Muy injusto.
¿Es injusta la seguridad social o la educación pública?
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Re: El comité de sabios de las pensiones está infestado por la gran banca

Mensaje por TITO el Lun 17 Jun 2013 - 11:42

Sertorio escribió:
TITO escribió:
Muy injusto.
¿Es injusta la seguridad social o la educación pública?
Yo no haría esas comparaciones.

Me parece injusto que un trabajador que tenga toda su vida cotizando al final tenga la misma pensión que uno que ha cotizado muy poco.

Volviendo a la educación sería como que un tipo que si ha cotizado tenga derecho a un colegio concertado y el otro no.
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Re: El comité de sabios de las pensiones está infestado por la gran banca

Mensaje por Sertorio el Lun 17 Jun 2013 - 11:45

TITO escribió:
Sertorio escribió:
¿Es injusta la seguridad social o la educación pública?
Yo no haría esas comparaciones.

Me parece injusto que un trabajador que tenga toda su vida cotizando al final tenga la misma pensión que uno que ha cotizado muy poco.

Volviendo a la educación sería como que un tipo que si ha cotizado tenga derecho a un colegio concertado y el otro no.
Empiezas diciendo que no harías comparaciones y terminas con una Very Happy

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Re: El comité de sabios de las pensiones está infestado por la gran banca

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