El comité de sabios de las pensiones está infestado por la gran banca

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Re: El comité de sabios de las pensiones está infestado por la gran banca

Mensaje por TITO el Mar 11 Jun 2013 - 11:36

RABACO escribió:
TITO escribió:
Miedo me da. Ya están hablando de que gente como tu y yo perderemos un mínimo de un 10% con respecto a lo que deberíamos cobrar y a los 67 años!!!!

Con eso ya puedes contar, me temo. Pero plantéate primero, por encima de consideraciones económicas, si llegaremos a los 67. Suena morboso, pero TITO, la vida es la que es.

Si llegamos, luego habrá que valorar CUÁNTO HEMOS COTIZADO. Nos computarán para las bases los 25 últimos años. Te adelanto que si pretendes jubilarte a los 65 deberás tener cotizados 38,5 años para el 100% y poder jubilarte con 65.
Que alegría.

Si tuviera la posibilidad dejaría de cotizar la verdad. Al final nos veremos a los 65-67 con una pensión de 800€. Si la vemos...
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Re: El comité de sabios de las pensiones está infestado por la gran banca

Mensaje por RABACO el Mar 11 Jun 2013 - 11:43

TITO escribió:
RABACO escribió:

Con eso ya puedes contar, me temo. Pero plantéate primero, por encima de consideraciones económicas, si llegaremos a los 67. Suena morboso, pero TITO, la vida es la que es.

Si llegamos, luego habrá que valorar CUÁNTO HEMOS COTIZADO. Nos computarán para las bases los 25 últimos años. Te adelanto que si pretendes jubilarte a los 65 deberás tener cotizados 38,5 años para el 100% y poder jubilarte con 65.
Que alegría.

Si tuviera la posibilidad dejaría de cotizar la verdad. Al final nos veremos a los 65-67 con una pensión de 800€. Si la vemos...

Uff... firmo YA esos 800.
(acabo de mirarme una Vida Laboral: 21 años y 6 meses)
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Re: El comité de sabios de las pensiones está infestado por la gran banca

Mensaje por TITO el Mar 11 Jun 2013 - 11:47

Bueno, tu trabajas desde los 4 años. Laughing
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Re: El comité de sabios de las pensiones está infestado por la gran banca

Mensaje por RABACO el Mar 11 Jun 2013 - 11:48

TITO escribió:Bueno, tu trabajas desde los 4 años. Laughing

Más o menos.
Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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Re: El comité de sabios de las pensiones está infestado por la gran banca

Mensaje por Tiempo_del_fin el Mar 11 Jun 2013 - 12:52

yo firmo tener un trabajo de 12 horas que cobre 600 euros.
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Re: El comité de sabios de las pensiones está infestado por la gran banca

Mensaje por TITO el Mar 11 Jun 2013 - 12:53

Tiempo_del_fin escribió:yo firmo tener un trabajo de 12 horas que cobre 600 euros.
Pues si, dentro de poco los trabajos serán de 600 horas y cobraremos 12€
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Re: El comité de sabios de las pensiones está infestado por la gran banca

Mensaje por Tiempo_del_fin el Mar 11 Jun 2013 - 13:03

yo hago 16+24 semanales en dos trabajos y cobro 500!!! sé que soy un potentado, no me atraqueis cuando me veais por la calle.
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Re: El comité de sabios de las pensiones está infestado por la gran banca

Mensaje por TITO el Mar 11 Jun 2013 - 13:04

Tiempo_del_fin escribió:yo hago 16+24 semanales en dos trabajos y cobro 500!!! sé que soy un potentado, no me atraqueis cuando me veais por la calle.
500€ en cada uno, no?

Joder, es que eso son 40 hrs a la semana....
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Re: El comité de sabios de las pensiones está infestado por la gran banca

Mensaje por Tiempo_del_fin el Mar 11 Jun 2013 - 13:15

no en conjunto, 40 horas 500 euros jajaja, son 80 en el 16 y el resto en el de 24 horas, pero este se me acaba ya. JAJAJA
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Re: El comité de sabios de las pensiones está infestado por la gran banca

Mensaje por Tiempo_del_fin el Mar 11 Jun 2013 - 13:17

180 perdon, son 8 euros por hora y en negro, y es los fines de semana.
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Re: El comité de sabios de las pensiones está infestado por la gran banca

Mensaje por Mr Torrance el Mar 11 Jun 2013 - 13:39

Sertorio escribió:¿No os parece escandaloso que después de tanta campaña resulta que en el peor momento posible (cuando la generación del baby boom se jubile) no vamos a gastar más que Francia o Italia ahora mismo?¿Que hasta el año 2035 no vamos a llegar siquiera a la media de la UE en gasto de pensiones?
Se están poniendo la venda para cuando llegue la herida. Ya se ha dicho en otros hilos pero no está de más recordarlo: este gobierno se está gastando el fondo de reserva de la SS de las pensiones para comprar deuda y autofinanciarse, algo que jamás había hecho nadie, ni siquiera el gobierno de Zapatero. Con esta operación actúa como un fondo de inversión privado, coje la pasta de la reserva, compra deuda española y obtiene un 3 -5% de interés según el plazo de devolución. Estaría bien si no fuera porque eso esquilma las reservas de la SS. Es decir, cambia capital público por títulos de deuda española, que a día de hoy todos sabemos que es incobrable. Ese es el verdadero panorama y el porqué les corre tanta prisa amortiguar la sangría de dinero que va a parar a las pensiones.

Ahora parece imposible, pero dentro de unos años espero de vuestra generación que llegueis a encarcelar a toda esa caterva de ladrones que nos están condenando a la pobreza a nosotros, a nuestros hijos, y a nuestros nietos. De momento.

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Re: El comité de sabios de las pensiones está infestado por la gran banca

Mensaje por Cornecho el Mar 11 Jun 2013 - 14:08

Sí RABACO, en algunos países del norte de europa se encarga el estado de gestionar esos fondos. Creo que es en Dinamarca (puede que Holanda) en el que los ciudadanos cotizan para su pensión y el estado les devuelve la pasta actualizada según unos parámetros.

No deja de ser un seguro que se basa en cálculos actuariales y esas historias, por lo que se asume un riesgo, si el pensionista palma en pocos años gana el estado y compensa las pérdidas de los jubilados longevos. Como las aseguradoras privadas.

En España hay 9 millones de pensionistas, 17/18 millones de trabajadores (y 6 de parados). El porcentaje del PIB será asumible, Sertorio, pero esos datos son demoledores. Un sistema de pensiones no puede estar vinculado a la nataliad o al índice de población ocupada.

Lo que dice Torrance es así. Es el problema de España, malo si gestiona tus cotizaciones una empresa privada, malo si lo hace el Estado.
Si España quiebra los primeros en no cobrar serán los pensionistas.
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Re: El comité de sabios de las pensiones está infestado por la gran banca

Mensaje por Sertorio el Mar 11 Jun 2013 - 14:18

Cornecho escribió:En España hay 9 millones de pensionistas, 17/18 millones de trabajadores (y 6 de parados). El porcentaje del PIB será asumible, Sertorio, pero esos datos son demoledores. Un sistema de pensiones no puede estar vinculado a la nataliad o al índice de población ocupada.
Está tan vinculado al índice de población ocupada como el resto de servicios del Estado. ¿No se paga la sanidad o la educación con impuestos? Pues esto es lo mismo, y resulta que tenemos un 10% menos de gasto social -en porcentaje del PIB- que nuestros vecinos (y es algo que viene de lejos, no es coyuntural). Italia está gastando en pensiones el equivalente a lo que nosotros gastaremos en nuestro peor momento, dentro de 40 años. Y no pasa nada, no está en quiebra el sistema ni nada parecido. El problema lo tenemos en el paro y la crisis, no en el sistema de pensiones. Porque lo que nos están vendiendo es que el sistema es insostenible de por sí, por la evolución demográfica y de la esperanza de vida, y eso no es verdad.
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Re: El comité de sabios de las pensiones está infestado por la gran banca

Mensaje por Tiempo_del_fin el Mar 11 Jun 2013 - 15:44

Si es verdad. Porque los otros servicios se pagan con otros ingresos que dependen tambien de las rentas del capital, el consumo y la renta del trabajo, esto se paga a base de unas cotizaciones que pronto no darán para cubrir el cupo. O se cambia el sistema y se aumentan los ingresos por otra vias o no se va a poder cubrir, es así de simple.
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Re: El comité de sabios de las pensiones está infestado por la gran banca

Mensaje por RABACO el Mar 11 Jun 2013 - 16:04

Tiempo_del_fin escribió:Si es verdad. Porque los otros servicios se pagan con otros ingresos que dependen tambien de las rentas del capital, el consumo y la renta del trabajo, esto se paga a base de unas cotizaciones que pronto no darán para cubrir el cupo. O se cambia el sistema y se aumentan los ingresos por otra vias o no se va a poder cubrir, es así de simple.

Mira, eso de la expectativa de vida y la longevidad es un blufazo como una catedral. Si realmente esto tuviera incidencia en las jubilaciones, si realmente vieras la cosa jodida, te partirías los cojones intentando crear empleo y dar trabajo a toda la chavalada menor de 30 años. Pero para eso, PRIMERO, debes crear empleo. Y luego, claro está, procurar pasar de 5.000.000 de parados a 2.000.000 como poco.

Pero no se hace.

Así que, de motos, las justas.

Dime que no interesa mantener el sistema actual y que quieren privatizarlas y acabamos antes.
Menos rollos.
Las soluciones que pretenden endilgar son una puta estafa. Un timo. Una mierda como una casa.

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Re: El comité de sabios de las pensiones está infestado por la gran banca

Mensaje por Cornecho el Mar 11 Jun 2013 - 17:24

Sertorio, Italia ya hace un tiempo que adoptó el sistema Suizo. http://web.worldbank.org/WBSITE/EXTERNAL/BANCOMUNDIAL/NEWSSPANISH/0,,contentMDK:20821055~menuPK:51191012~pagePK:34370~piPK:34424~theSitePK:1074568,00.html

Algo verían.

También te digo que no tengo muy claro como es el sistema suizo, creo que es mixto, un sistema estatal de prestaciones (supongo que de reparto) y otro sistema profesional obligatorio, de capitalización y gestión privada. También hay exenciones para seguros privados.
He leído algo sobre el tema pero, honestamente, no lo entiendo. No hago mucho esfuerzo, yo pago a una mutua lo que después recibiré.
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Re: El comité de sabios de las pensiones está infestado por la gran banca

Mensaje por Sertorio el Mar 11 Jun 2013 - 18:26

Tiempo_del_fin escribió:Si es verdad. Porque los otros servicios se pagan con otros ingresos que dependen tambien de las rentas del capital, el consumo y la renta del trabajo, esto se paga a base de unas cotizaciones que pronto no darán para cubrir el cupo. O se cambia el sistema y se aumentan los ingresos por otra vias o no se va a poder cubrir, es así de simple.
Mientras no sea un gasto desmesurado lo debe asumir el Estado y un 15% de máximos es perfectamente viable. No encuentro ningún motivo para que las pensiones se tengan pagar únicamente con las cotizaciones. El caso es que tenemos un 10% menos del gasto social que nos correspondería, cubriendo la diferencia de lo que nos van a subir las pensiones aún faltaría otro 5% para llegar a la media.

Cornecho escribió:Sertorio, Italia ya hace un tiempo que adoptó el sistema Suizo. http://web.worldbank.org/WBSITE/EXTERNAL/BANCOMUNDIAL/NEWSSPANISH/0,,contentMDK:20821055~menuPK:51191012~pagePK:34370~piPK:34424~theSitePK:1074568,00.html

Algo verían.

También te digo que no tengo muy claro como es el sistema suizo, creo que es mixto, un sistema estatal de prestaciones (supongo que de reparto) y otro sistema profesional obligatorio, de capitalización y gestión privada. También hay exenciones para seguros privados.
He leído algo sobre el tema pero, honestamente, no lo entiendo. No hago mucho esfuerzo, yo pago a una mutua lo que después recibiré.
No sé qué verían, pero nosotros sin sistema suizo tendremos un gasto inferior al de Italia hasta el año 2050. De primeras, no hay ningún motivo para tocar las pensiones de la gente que se jubile hasta entonces. Y de segundas, la diferencia con Italia será muy poca, un 1%, y luego bajará.

La única razón de esta reforma es precarizar la jubilación para forzar a la gente a contratar seguros privados y que los de siempre se forren de forma exagerada.
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Re: El comité de sabios de las pensiones está infestado por la gran banca

Mensaje por Metropolitano el Mar 11 Jun 2013 - 19:33

Sertorio escribió:
La única razón de esta reforma es precarizar la jubilación para forzar a la gente a contratar seguros privados y que los de siempre se forren de forma exagerada.

Ni más ni menos...

Dices muchas veces que gastamos poco en Seguros sociales.. lejos de ser una desventaja ES UNA VENTAJA !!! Demuestra que tenemos un sistema de pensiones barato y eficiente (porque cobramos pensiones relativamente altas), que quieren destruir precisamente porque nadie contrata pensiones privadas...

No me puedo creer que esté asistiendo a este momento histórico donde nos están arrebatando todo a los ciudadanos.. y asista prácticamente impasible...


Última edición por Metropolitano el Mar 11 Jun 2013 - 19:36, editado 1 vez
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Re: El comité de sabios de las pensiones está infestado por la gran banca

Mensaje por TITO el Mar 11 Jun 2013 - 19:36

Yo estas "suposiciones" no me las creo la verdad.
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Re: El comité de sabios de las pensiones está infestado por la gran banca

Mensaje por Metropolitano el Mar 11 Jun 2013 - 19:47

TITO escribió:Yo estas "suposiciones" no me las creo la verdad.

Porque no has visto los datos fríamente... Espero ansioso un programa como "objetivo" que muestre los datos de las pensiones.. las cotizaciones y los gastos punto por punto..

Los datos que yo he visto demuestran QUE NO SE NECESITA NINGUNA REFORMA.. eso de momento.. y estando en un momento tan complicado como el actual.. Demuestran que nuestro sistema de pensiones es enormemente eficaz, sobre todo porque al limitar la pensión máxima genera enormes beneficios de los sueldos que sobrepasan la pensión máxima (que no son pocos) y deja muchísimo remanente para pagar las no contributivas, y al final es raro el año que con paros de menos de 3 millones NO HAY SUPERHABIT en la caja de las pensiones.. Ahora claro, estamos en un mal momento si.. Pero hay suficiente deposito en la caja para poder superar varios años y se supone que esta situación mejorará...

Teniendo en cuenta esto.. Porque recomiendan todas esas mamandurrias? Si no es para que la gente tenga MIEDO (Que es la forma de gobernar de hoy en día) de que no puedan cobrar su pensión y contraten un seguro privado? (Seguro que cobran si no quiebra claro... Eso nadie lo dice). Estaría bueno que se salve los seguros privados Y NO LOS PÚBLICOS.. Sería el puto colmo... Pero son capaces.. sin duda... Y más teniendo en cuenta que la comisión está llena de representantes de la banca privada...

No te crees esas suposiciones porque no quieres creerlas... Pero vamos.. No hay que ser Sherlock Holmes para deducir esto...
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Re: El comité de sabios de las pensiones está infestado por la gran banca

Mensaje por TITO el Mar 11 Jun 2013 - 19:53

Será eso...

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Re: El comité de sabios de las pensiones está infestado por la gran banca

Mensaje por Cornecho el Mar 11 Jun 2013 - 19:55

El sistema de pensiones que tenemos ha funcionado hasta ahora, coyunturalmente se puede meter dinero. Si entendemos que la situación actual es coyuntural no hay problema. Yo la veo estructural y creo que tardaremos bastante más de una década en volver a tasas del desempleo inferiores al 15 %, si es que lo conseguimos.

En 2012 por primera vez en 20 años el sistema público no pudo cubrir con el pago de las cotizaciones todas las pensiones. Un déficit de 5.145 millones. No es mucho, supone la tercera parte del dinero que se paga por la extra de verano a los pensionistas. Se tira del fondo de reserva y se soluciona.
En el primer trimestre del 2013 las cotizaciones han caído un 3,5% en relación con el mismo período del año anterior. El estado ha aportado al fondo de reserva casi 7.000 millones en previsión. Todo indica que el desfase este año será mayor y que este será el panorama los años venideros.

10% del PIB en pensiones, un 10% en Sanidad, un 5% en educación, 1,6 en Justicia, 3% protección de desempleo (casi un 30% del gasto público). Teniendo en cuenta que el Estado tiene un gasto público de un 47% del PIB y unos ingresos del 36,4% del PIB (ambos en 2012), las cuentas no salen. Coyunturalmente se puede inyectar dinero en el fondo de pensiones, permanentemente no, si te tapas los pies destapas el pecho, la manta no da para más.
Y ésto es lo que vamos a tener los próximos años y sin posiblidad de incrementar la financiación exterior (no podremos pagar los intereses que ya suponen un 13,4% del gasto público -2012-).

Con un sistema de capitalización PUBLICO la sostenibilidad no está afectada por recesiones, cotizaciones, natalidad, longevidad o desempleo. Algo sí, pero en menor medida, habría que hacer aportaciones para prestaciones sociales o complemetos a míminos.

Creo que hay que buscar un sistema de pensiones sostenible y que no dependa de las variables mencionadas, ahora no se va a solucionar nada, cualquier cambio tardará veinte o treinta años en hacer efecto, pero hay que hacerlo ahora.

Además hace falta un cambio de mentalidad en la ciudadanía.
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Re: El comité de sabios de las pensiones está infestado por la gran banca

Mensaje por TITO el Mar 11 Jun 2013 - 20:01

Cornecho escribió:El sistema de pensiones que tenemos ha funcionado hasta ahora, coyunturalmente se puede meter dinero. Si entendemos que la situación actual es coyuntural no hay problema. Yo la veo estructural y creo que tardaremos bastante más de una década en volver a tasas del desempleo inferiores al 15 %, si es que lo conseguimos.

En 2012 por primera vez en 20 años el sistema público no pudo cubrir con el pago de las cotizaciones todas las pensiones. Un déficit de 5.145 millones. No es mucho, supone la tercera parte del dinero que se paga por la extra de verano a los pensionistas. Se tira del fondo de reserva y se soluciona.
En el primer trimestre del 2013 las cotizaciones han caído un 3,5% en relación con el mismo período del año anterior. El estado ha aportado al fondo de reserva casi 7.000 millones en previsión. Todo indica que el desfase este año será mayor y que este será el panorama los años venideros.

10% del PIB en pensiones, un 10% en Sanidad, un 5% en educación, 1,6 en Justicia, 3% protección de desempleo (casi un 30% del gasto público). Teniendo en cuenta que el Estado tiene un gasto público de un 47% del PIB y unos ingresos del 36,4% del PIB (ambos en 2012), las cuentas no salen. Coyunturalmente se puede inyectar dinero en el fondo de pensiones, permanentemente no, si te tapas los pies destapas el pecho, la manta no da para más.
Y ésto es lo que vamos a tener los próximos años y sin posiblidad de incrementar la financiación exterior (no podremos pagar los intereses que ya suponen un 13,4% del gasto público -2012-).

Con un sistema de capitalización PUBLICO la sostenibilidad no está afectada por recesiones, cotizaciones, natalidad, longevidad o desempleo. Algo sí, pero en menor medida, habría que hacer aportaciones para prestaciones sociales o complemetos a míminos.

Creo que hay que buscar un sistema de pensiones sostenible y que no dependa de las variables mencionadas, ahora no se va a solucionar nada, cualquier cambio tardará veinte o treinta años en hacer efecto, pero hay que hacerlo ahora.

Además hace falta un cambio de mentalidad en la ciudadanía.
Ni mas ni menos. El resto para Iker Jimenez.
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Re: El comité de sabios de las pensiones está infestado por la gran banca

Mensaje por Sertorio el Mar 11 Jun 2013 - 20:08

Ya se hizo una reforma en 2011 para hacerlo sostenible. Pero el problema no viene del sistema de pensiones, viene del 27% de paro y la brutal caída de recaudación. Con estas condiciones ningún servicio público es sostenible.
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Re: El comité de sabios de las pensiones está infestado por la gran banca

Mensaje por Metropolitano el Mar 11 Jun 2013 - 20:09

Cornecho... Tu análisis es certero.. Solo se equivoca en calcular TODO el gasto público.. y yo me refiero SOLO a las pensiones.. Evidentemente ningún estado es sostenible con un 27% de paro.. ni el sector público.. ni (no te engañes) el sector privado...

Nuestro sistema de pensiones es INMEJORABLE.. Y lo puedes comparar con cualquier sistema de este mundo.. Incluso con sistemas mistos entre privados y públicos.. y verás como es más barato y más eficiente..

Tenemos reservados actualmente 72.000 millones en una caja solo para las pensiones... Incluso si el déficit de pensiones fuese de 10.000 millones al año (Cifra arto improbable) tendríamos para aguantar 7 años en esta lamentable situación.. A poco que mejore, se reduce ese déficit, y si mejora un poco más la caja vuelve a aumentar...

Si me dices que no vamos a llegar nunca ya a cifras de paro del 15% vete preparándote porque así ya puedes reducir las pensiones todo lo que quieras.. A largo plazo desaparecen.. Las públicas y las privadas porque casi nadie tendrá dinero para gastar en pensiones privadas... pero aún así te digo que estar solo un poco por debajo de esa cifra (rondar el 11% o incluso el 13%), el sistema de pensiones actual tiene superhabit


Última edición por Metropolitano el Mar 11 Jun 2013 - 20:11, editado 1 vez

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