El comité de sabios de las pensiones está infestado por la gran banca

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TITO
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Re: El comité de sabios de las pensiones está infestado por la gran banca

Mensaje por TITO el Lun 17 Jun 2013 - 11:47

Sertorio escribió:
TITO escribió:
Yo no haría esas comparaciones.

Me parece injusto que un trabajador que tenga toda su vida cotizando al final tenga la misma pensión que uno que ha cotizado muy poco.

Volviendo a la educación sería como que un tipo que si ha cotizado tenga derecho a un colegio concertado y el otro no.
Empiezas diciendo que no harías comparaciones y terminas con una Very Happy
Lo se:lol:

Pero era para que vieras como no se deben mezclar tema.
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Sertorio
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Re: El comité de sabios de las pensiones está infestado por la gran banca

Mensaje por Sertorio el Lun 17 Jun 2013 - 12:01

TITO escribió:
Sertorio escribió:
Empiezas diciendo que no harías comparaciones y terminas con una Very Happy
Lo se:lol:

Pero era para que vieras como no se deben mezclar tema.
No lo veo, coticemos poco o mucho el mismo derecho a la educación o a la sanidad pública. Es igual de injusto que alguien que solo utiliza la sanidad privada tenga que pagar seguridad social. Pero es lo que hace que el sistema funcione. Yo creo que si un sistema así se hubiese implantado desde el principio nadie lo cuestionaría: una pensión mínima, suficiente para vivir, y si quieres algo mejor te lo pagas. Igual para todos y barato para el Estado. Mejor eso a que una parte viva bien y otra tenga que seguir trabajando con 70 años porque no le da para ni para comer.
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TITO
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Re: El comité de sabios de las pensiones está infestado por la gran banca

Mensaje por TITO el Lun 17 Jun 2013 - 12:25

Sertorio escribió:
TITO escribió:
Lo se:lol:

Pero era para que vieras como no se deben mezclar tema.
No lo veo, coticemos poco o mucho el mismo derecho a la educación o a la sanidad pública. Es igual de injusto que alguien que solo utiliza la sanidad privada tenga que pagar seguridad social. Pero es lo que hace que el sistema funcione. Yo creo que si un sistema así se hubiese implantado desde el principio nadie lo cuestionaría: una pensión mínima, suficiente para vivir, y si quieres algo mejor te lo pagas. Igual para todos y barato para el Estado. Mejor eso a que una parte viva bien y otra tenga que seguir trabajando con 70 años porque no le da para ni para comer.
Hombre, en principio si, pero ya he visto de sobra como funciona la gente en este país. Si se sabe que cotices o no vas a tener la misma pensión ya te puedes imaginar las barbaridades que se harían. Vamos, yo me cuestionaría cotizar o no.

Cornecho
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Re: El comité de sabios de las pensiones está infestado por la gran banca

Mensaje por Cornecho el Lun 17 Jun 2013 - 12:40

Veo la jubilación como una proyección de tu vida laboral. Uno se esfuerza en su formación años, asume resposabilidad, estudia para mantenerse al día, explota al límite sus capacidades, etc, para tratar de tener mejor calidad de vida durante su vida laboral y también en su vejez.

Además hay una relación directa entre lo aportado y lo que se va a cobrar. Con sanidad y educación no, se pague lo que se pague nadie sabe en qué medida necesitará esos servicios.

Continuando con el razonamiento que plantea ese comentario que enlaza Sertorio, mismas prestaciones por desempleo, de invalidez, orfandad, viudedad, etc, con independencia del salario.
Nos ahorramos el viaje y que todos los puestos de empleo tengan el mismo salario.
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Sertorio
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Re: El comité de sabios de las pensiones está infestado por la gran banca

Mensaje por Sertorio el Lun 17 Jun 2013 - 13:03

Cornecho escribió:Veo la jubilación como una proyección de tu vida laboral. Uno se esfuerza en su formación años, asume resposabilidad, estudia para mantenerse al día, explota al límite sus capacidades, etc, para tratar de tener mejor calidad de vida durante su vida laboral y también en su vejez.

Además hay una relación directa entre lo aportado y lo que se va a cobrar. Con sanidad y educación no, se pague lo que se pague nadie sabe en qué medida necesitará esos servicios.

Continuando con el razonamiento que plantea ese comentario que enlaza Sertorio, mismas prestaciones por desempleo, de invalidez, orfandad, viudedad, etc, con independencia del salario.
Nos ahorramos el viaje y que todos los puestos de empleo tengan el mismo salario.
Eso es como decir que nadie va a estudiar porque total, siendo dependiente en el Zara, tienes asegurados los 650€ del salario mínimo... La relación entre lo aportado y lo que se va a cobrar es lo que tenemos, esto propone que no sea así, al menos por lo que respecta a la pensión pública. Un mínimo que te garantice la supervivencia, poco más. Si tanto te has formado y has trabajado durante tu vida, y quieres disfrutar de un nivel de vida mejor durante tu jubilación, puedes pagar aparte un plan de pensiones privado, como haces cuando llevas a tus hijos a un colegio que no es público.
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Gulus
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Re: El comité de sabios de las pensiones está infestado por la gran banca

Mensaje por Gulus el Lun 17 Jun 2013 - 13:21

Metropolitano escribió:
Gulus escribió:
Es que es el problema de siempre. A quien se le ocurra ponerlo en la mesa, desaparece del mapa político. El arranque fue el correcto pero nadie ha tenido las pelotas de explicar qué es lo que pasa y que llegará un momento (que está cerca) en que reventará el asunto.
Mientras las pensiones sean un problema que tenga que ser solucionado por políticos, jamás encotrará respuesta adecuada ya que las soluciones reales lo serán a largo plazo (una generación) o no lo serán.  

 Sabes cuanto tiempo se lleva diciendo eso? No sé en que programa sacaron portadas de periódicos de los 70 diciendo que este sistema de pensiones llegará el momento en que reventará.. Vamos.. Lo mismo que acabas de escribir... 40 años después... Y sabes lo increíble? Lo increíble es que se usaban los mismos argumentos.. Envejecimiento de la población incluido... jajajaja..

 Nuestro sistema de pensiones es excepcional, probablemente de los mejores del mundo si no el mejor del mundo... y BARATO... Tienes muchos datos que lo demuestran.. Me gustaría saber que es lo que no te gusta...

 Si hay que regularlo, que se regule.. Que se bajen las pensiones y se eleve la edad de jubilación cuando estemos en momentos como estos y se baje cuando estemos en momentos mejores... SIMPLEMENTE!!!

No estoy debatiendo si me gusta o no. Estoy debatiendo su viabilidad. Hace 40 años se hablaba de lo que iba a pasar HOY. Hace 40 años vivíamos en una dictadura. Hace 40 años estaban naciendo un chorro de niños que ampliaban la base poblacional, Hemos vivido el periodo expansivo más importante de la historia de España. Hay una laaaaarga lista de condicionantes que tener en cuenta.

Pero bueno, como la cosa no ha petado en estos años será que va divínamente y que no hay que cambiar nada.


Cornecho
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Re: El comité de sabios de las pensiones está infestado por la gran banca

Mensaje por Cornecho el Lun 17 Jun 2013 - 13:25

Lo entendí mal Sertorio. Lo he vuelto a leer, a ver si esta vez es la buena, lo que propone es reducir hasta igualar las cotizaciones y, en consecuencia, las pensiones?
Con lo que se ahorra, cada uno decide la finalidad?
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Re: El comité de sabios de las pensiones está infestado por la gran banca

Mensaje por RABACO el Lun 17 Jun 2013 - 13:29

Mirad, visto lo visto, mi recomendación es que procureis llegar a los 65 lo más limpios posible de cargas de cualquier tipo. A ser posible, deuda cero. Recomendaría además EVITAR el alquiler y optar por conseguir un techo fijo, una base de operaciones estable, segura y consolidada. A partir de ahí, si hay que mendigar mendrugos se mendigan, pero al menos no correrás el riesgo de dormir en un parque. Aunque tengas que leer con velas.

Hacedme caso.
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Re: El comité de sabios de las pensiones está infestado por la gran banca

Mensaje por Metropolitano el Lun 17 Jun 2013 - 14:25

Sertorio escribió:
TITO escribió:
Lo se:lol:

Pero era para que vieras como no se deben mezclar tema.
No lo veo, coticemos poco o mucho el mismo derecho a la educación o a la sanidad pública. Es igual de injusto que alguien que solo utiliza la sanidad privada tenga que pagar seguridad social. Pero es lo que hace que el sistema funcione. Yo creo que si un sistema así se hubiese implantado desde el principio nadie lo cuestionaría: una pensión mínima, suficiente para vivir, y si quieres algo mejor te lo pagas. Igual para todos y barato para el Estado. Mejor eso a que una parte viva bien y otra tenga que seguir trabajando con 70 años porque no le da para ni para comer.

Yo no es que lo vea injusto.. Lo veo inapropiado.. Simplemente porque un jubilado en el barrio de Salamanca de Madrid, no tiene los mismos gastos que un jubilado en un pueblo de Cantabria... La jubilación no debiera ser un impacto exagerado en el salario de una persona, salvo que el salario sea muy alto, ya que esa persona seguramente tendrá su seguro privado...

La propuesta es todavía más loca cuando dice que las pensiones debe salir de una subida del IVA.. Como si eso fuese más estable.. y eso igualmente ralentiza el consumo... aunque la gente gane más dinero sin retenciones...

No me ha convencido...


Gulus.. No le pasa nada a nuestro sistema de pensiones... LE PASA ALGO A NUESTRA ECONOMÍA!! Le pasa a nuestro nivel de paro... Intenta establecer un sistema de pensiones no deficitario con un paro del 25%.. a ver si puedes!!!!
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Gulus
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Re: El comité de sabios de las pensiones está infestado por la gran banca

Mensaje por Gulus el Lun 17 Jun 2013 - 15:16

Metropolitano escribió:
Sertorio escribió:
No lo veo, coticemos poco o mucho el mismo derecho a la educación o a la sanidad pública. Es igual de injusto que alguien que solo utiliza la sanidad privada tenga que pagar seguridad social. Pero es lo que hace que el sistema funcione. Yo creo que si un sistema así se hubiese implantado desde el principio nadie lo cuestionaría: una pensión mínima, suficiente para vivir, y si quieres algo mejor te lo pagas. Igual para todos y barato para el Estado. Mejor eso a que una parte viva bien y otra tenga que seguir trabajando con 70 años porque no le da para ni para comer.

 Yo no es que lo vea injusto.. Lo veo inapropiado.. Simplemente porque un jubilado en el barrio de Salamanca de Madrid, no tiene los mismos gastos que un jubilado en un pueblo de Cantabria... La jubilación no debiera ser un impacto exagerado en el salario de una persona, salvo que el salario sea muy alto, ya que esa persona seguramente tendrá su seguro privado...

 La propuesta es todavía más loca cuando dice que las pensiones debe salir de una subida del IVA.. Como si eso fuese más estable.. y eso igualmente ralentiza el consumo... aunque la gente gane más dinero sin retenciones...

 No me ha convencido...


 Gulus.. No le pasa nada a nuestro sistema de pensiones... LE PASA ALGO A NUESTRA ECONOMÍA!! Le pasa a nuestro nivel de paro... Intenta establecer un sistema de pensiones no deficitario con un paro del 25%.. a ver si puedes!!!!

Sí le pasa, metro. Sí le pasa. Que no lo quieras ver o que te tengan engañado es otro tema del que no voy a entrar. Pero cada día que me levanto me repito, Gulus, haz como Etoó. Trabaja como un negro para poder jubilarte como un blanco. Tengo la certeza que nadie más que lo que sea capaz de ahorrar quien pagará mí retiro. Y, si no llega porqué palmo antes, que lo disfrute mí parienta o mís hijos.

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Re: El comité de sabios de las pensiones está infestado por la gran banca

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