La Economía del Empobrecimiento Común

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Charrúa
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La Economía del Empobrecimiento Común

Mensaje por Charrúa el Mar 21 Mayo 2013 - 18:23

Les dejo la crítica de este brillante economista a la teoría de "La Economía del Bien Común".

http://juanramonrallo.com/2013/05/la-economia-del-empobrecimiento-comun/

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Tiempo_del_fin
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Re: La Economía del Empobrecimiento Común

Mensaje por Tiempo_del_fin el Mar 21 Mayo 2013 - 19:37

"La exposición de Felber demuestra, no obstante, un hondo desconocimiento de cómo funciona una economía de libre mercado. De hecho, una de las trampas que subrepticiamente desliza a lo largo de su texto es asumir que el paradigma de economía de libre mercado es la muy intervenida y distorsionada economía actual, donde en efecto hay algunos elementos propios de un capitalismo liberal, pero muchos otros que no: altísima presión fiscal, peso desproporcionado del Estado, regulaciones omnipresentes, rescates de empresas quebradas, privilegios a grupos de presión, etc. El propio Felber, por ejemplo, señala que su EBC se inserta dentro del libre mercado, pero obviamente ello no lo convierte en un sistema económico liberal: tampoco al estatismo corporativista que hemos vivido en las últimas décadas."
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Metropolitano
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Re: La Economía del Empobrecimiento Común

Mensaje por Metropolitano el Mar 21 Mayo 2013 - 20:09

Charrúa escribió:Les dejo la crítica de este brillante economista a la teoría de "La Economía del Bien Común".

http://juanramonrallo.com/2013/05/la-economia-del-empobrecimiento-comun/

El primer punto absurdo.. Estudiando semánticamente lo que es el Bien Común. Por supuesto que se entiende de manera distinta por distintas personas.. Y es evidente que es básico lograr establecer los parámetros adecuados para establecerlo.. pero la alternativa no es aceptable.. por eso se busca una solución distinta...

El segundo punto FALSO.. la EBC si entiende el libre mercado.. Perfectamente.. Por eso intenta establecer una alternativa.. Decir que el libre mercado no está fundamentado en la competencia es tan absurdo que hasta duele leerlo..

El tercer punto.. INTERESANTE... Hace un estudio pormenorizado del modelo, buscan pros y contras.. Sin duda tiene ambas cosas.. y son debatibles.. Hay aspectos que evolucionar, etc.. Pero sin duda es un modelo más cercano al progreso social y económico del ser humano.. que el que vivimos ahora y que el liberalismo.. Más economistas, si es posible liberales como este, deberían hacer artículos parecidos obviando si es posible los dos ridículos primeros capítulos...

El cuarto punto ESPECULATIVO... Mira que he leído artículos sobre la EBC y ninguno de un modelo de financiación como el que plantea este hombre.. Me parece un intento de desacreditar sin cometer excesos, intentando aparentar docencia...

La conclusión.. EQUIVOCADA... Primero que menciona insistentemente (Aunque muy astutamente) en todo el artículo que la EBC elimina la propiedad privada al estilo comunista.. Es otro error o es intencionado? Al igual que insistir con el salario mínimo.. Que la EBC nunca establece.. Se limita a decir que dentro de la misma empresa, el sueldo más alto respecto al más bajo nunca puede ser más de 10 veces mayor.. Y una vez más (Lógico como liberal) insiste en la perdida de libertades.. Un sistema como la EBC que permite la convivencia entre empresas reguladas con la EBC con empresas ULTRALIBERALES.. Eso si, castigadas con más impuestos por no buscar el bien común y solo el bien propio (y por ende el mal de su competencia). Y terminar con la auténtica economía del Bien común es la economía liberal... jajaja.. En fin.. En mi opinión, totalmente EQUIVOCADA.
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Jules Winnfield
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Re: La Economía del Empobrecimiento Común

Mensaje por Jules Winnfield el Mar 21 Mayo 2013 - 20:26

Tiempo_del_fin escribió:"La exposición de Felber demuestra, no obstante, un hondo desconocimiento de cómo funciona una economía de libre mercado. De hecho, una de las trampas que subrepticiamente desliza a lo largo de su texto es asumir que el paradigma de economía de libre mercado es la muy intervenida y distorsionada economía actual, donde en efecto hay algunos elementos propios de un capitalismo liberal, pero muchos otros que no: altísima presión fiscal, peso desproporcionado del Estado, regulaciones omnipresentes, rescates de empresas quebradas, privilegios a grupos de presión, etc. El propio Felber, por ejemplo, señala que su EBC se inserta dentro del libre mercado, pero obviamente ello no lo convierte en un sistema económico liberal: tampoco al estatismo corporativista que hemos vivido en las últimas décadas."

el libre mercado es una utopia, es lo sabemos hace tiempo

el libre mercado no existe
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Re: La Economía del Empobrecimiento Común

Mensaje por Metropolitano el Mar 21 Mayo 2013 - 20:28

Jules Winnfield escribió:
Tiempo_del_fin escribió:"La exposición de Felber demuestra, no obstante, un hondo desconocimiento de cómo funciona una economía de libre mercado. De hecho, una de las trampas que subrepticiamente desliza a lo largo de su texto es asumir que el paradigma de economía de libre mercado es la muy intervenida y distorsionada economía actual, donde en efecto hay algunos elementos propios de un capitalismo liberal, pero muchos otros que no: altísima presión fiscal, peso desproporcionado del Estado, regulaciones omnipresentes, rescates de empresas quebradas, privilegios a grupos de presión, etc. El propio Felber, por ejemplo, señala que su EBC se inserta dentro del libre mercado, pero obviamente ello no lo convierte en un sistema económico liberal: tampoco al estatismo corporativista que hemos vivido en las últimas décadas."

el libre mercado es una utopia, es lo sabemos hace tiempo

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Es muy difícil considerar LIBRE al que tiene que trabajar para comer él y los suyos.. Eso no es libertad y no puedes elegir... Es una falacia...
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Jules Winnfield
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Re: La Economía del Empobrecimiento Común

Mensaje por Jules Winnfield el Mar 21 Mayo 2013 - 20:34

Metropolitano escribió:
Jules Winnfield escribió:

el libre mercado es una utopia, es lo sabemos hace tiempo

el libre mercado no existe

Es muy difícil considerar LIBRE al que tiene que trabajar para comer él y los suyos.. Eso no es libertad y no puedes elegir... Es una falacia...

no se con quien discutiamos hace un año, con acabose quiza, y llegamos a la conclusion que el unico ejemplo de libre mercado que se aplica actualmente en el mundo es el de las tribus yanomami de la amazonia, y poco mas

ademas cumpliendo las normativas mas exigentes en cuanto a cuestiones medioambientales, gestion y aprovechamiento de recursos naturales

ni amancio ortega, ni nike

el mejor ratio produccion/consumo que encontraras sera ese

claro que, explicale a un pobre desgraciado de una tribu urbana feliz poseedor de un crossover que se puede vivir con menos, te dira que mejor estar regulado que dependiendo de la naturaleza

vaya, no es la discusion, pero esta claro que si no quieres normas, vete a la selva y tendras pocas

mercado libre
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Re: La Economía del Empobrecimiento Común

Mensaje por Charrúa el Mar 21 Mayo 2013 - 20:38

Metro, Juan Ramón Rallo hace su crítica desde los textos originales de Febler.

¿Los has leído?
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Re: La Economía del Empobrecimiento Común

Mensaje por Hleb21 el Mar 21 Mayo 2013 - 20:49

Libertad y voluntariedad presupuesta. Eso es todo.

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Re: La Economía del Empobrecimiento Común

Mensaje por laperla el Mar 21 Mayo 2013 - 21:46

Jules Winnfield escribió:
Metropolitano escribió:

Es muy difícil considerar LIBRE al que tiene que trabajar para comer él y los suyos.. Eso no es libertad y no puedes elegir... Es una falacia...

no se con quien discutiamos hace un año, con acabose quiza, y llegamos a la conclusion que el unico ejemplo de libre mercado que se aplica actualmente en el mundo es el de las tribus yanomami de la amazonia, y poco mas

ademas cumpliendo las normativas mas exigentes en cuanto a cuestiones medioambientales, gestion y aprovechamiento de recursos naturales

ni amancio ortega, ni nike

el mejor ratio produccion/consumo que encontraras sera ese

claro que, explicale a un pobre desgraciado de una tribu urbana feliz poseedor de un crossover que se puede vivir con menos, te dira que mejor estar regulado que dependiendo de la naturaleza

vaya, no es la discusion, pero esta claro que si no quieres normas, vete a la selva y tendras pocas

mercado libre
Es que una cosa es autodenominarse "liberales", que es algo que viene de lejos y a lo que nos hemos acostumbrado. Tiene un pase.
Y otra destrozar el concepto de libertad, vieja aspiracion del ser humano.

La libertad es un concepto mucho mas abstracto que nada tiene que ver con hacer lo que a uno le da la gana. Lo seria si acaso si existiese una sola persona en el mundo.

El concepto de libertad en ningun caso se puede disociar del concepto de la ley y del concepto de igualdad.
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Jules Winnfield
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Re: La Economía del Empobrecimiento Común

Mensaje por Jules Winnfield el Mar 21 Mayo 2013 - 21:59

un mercado sin normas y con muchos intereses seria libertinaje, no liberalismo
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Re: La Economía del Empobrecimiento Común

Mensaje por Metropolitano el Mar 21 Mayo 2013 - 22:15

Charrúa escribió:Metro, Juan Ramón Rallo hace su crítica desde los textos originales de Febler.

¿Los has leído?
Si claro.. y me de todo lo que dice solo me choca el modelo de financiación.. Que no lo entendí tal y como lo explica.. Aunque igual estoy equivocado.. Y en otros videos explicativos es, creo, distinto..

De todas maneras, insisto, es un modelo en construcción.. Febler defiende EN TODO MOMENTO que nada debe imponerse y que todo debe ser consensuado.. Quizás en su modelo original (en el libro que publicó) propuso ese modelo de financiación, para serte sincero lo leí hace mucho.. Solo que no lo recuerdo así... Y ahora, mediante asambleas, se han hecho propuestas distintas..

Por ejemplo, yo no veo como admisible para el modelo que una empresa de perdidas y sea subvencionada por el estado.. El modelo habla claramente de como debe desaparecer una empresa si su mercado ya no es necesario... Es falso que el modelo pretenda subvencionar empresas con perdidas.. Yo eso si que no lo he leído en NINGÚN SITIO, ni el libro de Febler ni en ningún sitio...


Última edición por Metropolitano el Mar 21 Mayo 2013 - 22:22, editado 1 vez
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Re: La Economía del Empobrecimiento Común

Mensaje por Metropolitano el Mar 21 Mayo 2013 - 22:19

laperla escribió:
La libertad es un concepto mucho mas abstracto que nada tiene que ver con hacer lo que a uno le da la gana. Lo seria si acaso si existiese una sola persona en el mundo.
El concepto de libertad en ningun caso se puede disociar del concepto de la ley y del concepto de igualdad.

Siempre ha de dejarse claro que la libertad termina donde empieza la de otra persona...

Utilizar el concepto de libertad y asociarlo al modelo económico liberal es intencionado..
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Re: La Economía del Empobrecimiento Común

Mensaje por paris2006 el Miér 22 Mayo 2013 - 0:27

Francamente no creo que las paridas que escribe el tipo ese merezcan una refutación tan amplia. Los desviaros del tipo ese no tienen ninguna base científica, y sus argumentos son infantiles y dieciochescos.
Yo la primera vez que leí algo de Felber pensaba que era una parodia.
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Re: La Economía del Empobrecimiento Común

Mensaje por Tiempo_del_fin el Miér 22 Mayo 2013 - 0:48

Pero si esto es una parida cagada por un notas sin más.
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Re: La Economía del Empobrecimiento Común

Mensaje por Tiempo_del_fin el Miér 22 Mayo 2013 - 0:57

El primero que le correría a gorrazos sería Karl Marx si levantara la cabeza, menuda sarta de disparates. Lo estoy leyendo y me estoy quedando flipado, de dónde ha salido este muchacho?
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Re: La Economía del Empobrecimiento Común

Mensaje por Tiempo_del_fin el Miér 22 Mayo 2013 - 1:19

La internalización de los costes productivos sólo se puede conseguir con una definición absoluta de los derechos de propiedad.
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Re: La Economía del Empobrecimiento Común

Mensaje por Charrúa el Miér 22 Mayo 2013 - 2:35

paris2006 escribió:Francamente no creo que las paridas que escribe el tipo ese merezcan una refutación tan amplia. Los desviaros del tipo ese no tienen ninguna base científica, y sus argumentos son infantiles y dieciochescos.
Yo la primera vez que leí algo de Felber pensaba que era una parodia.

Este es uno de los motivos que hacen a Juan Ramón Rallo un economista brillante: siempre está dispuesto a ir a lo más básico y refutar lo más absurdo. No es fácil, incluso para un economista de ese calibre, debatir ciertos conceptos que dentro de tu espacio de influencia se dan como hechos.

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Re: La Economía del Empobrecimiento Común

Mensaje por Charrúa el Miér 22 Mayo 2013 - 2:47

Metropolitano escribió:
laperla escribió:
La libertad es un concepto mucho mas abstracto que nada tiene que ver con hacer lo que a uno le da la gana. Lo seria si acaso si existiese una sola persona en el mundo.
El concepto de libertad en ningun caso se puede disociar del concepto de la ley y del concepto de igualdad.

Siempre ha de dejarse claro que la libertad termina donde empieza la de otra persona...

Utilizar el concepto de libertad y asociarlo al modelo económico liberal es intencionado..

Eso es el principio de no agresión; pilar del liberalismo como corriente ideológica.

Lo que resulta insólito es que todavía haya que leer gente asociando liberalismo con carencia de normas o libertinaje.

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Re: La Economía del Empobrecimiento Común

Mensaje por Metropolitano el Miér 22 Mayo 2013 - 7:33

Charrúa escribió:
Metropolitano escribió:

Siempre ha de dejarse claro que la libertad termina donde empieza la de otra persona...

Utilizar el concepto de libertad y asociarlo al modelo económico liberal es intencionado..

Eso es el principio de no agresión; pilar del liberalismo como corriente ideológica.

Lo que resulta insólito es que todavía haya que leer gente asociando liberalismo con carencia de normas o libertinaje.

Tan absurdo como el ideario liberal de que un trabajador tiene libertad de elección.. Se desecha por absurda la EBC y esto se le da carácter de verdad universal... jajajaja Es patético...
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Re: La Economía del Empobrecimiento Común

Mensaje por paris2006 el Miér 22 Mayo 2013 - 12:25

Metropolitano escribió:
Charrúa escribió:

Eso es el principio de no agresión; pilar del liberalismo como corriente ideológica.

Lo que resulta insólito es que todavía haya que leer gente asociando liberalismo con carencia de normas o libertinaje.

Tan absurdo como el ideario liberal de que un trabajador tiene libertad de elección.. Se desecha por absurda la EBC y esto se le da carácter de verdad universal... jajajaja Es patético...
Lo que planteas es de una lógica perversa. Que un ser humano tiene que ganarse su sustento no es una verdad universal del liberalismo, es una verdad universal per se. La organización en sociedad cuenta con mecanismos e instituciones para integrar al ser humano en su organización pero toda organización social exige de sus individuos que llegados a cierto punto asuman responsabilidades dentro de ese esquema social, como productores, como trabajadores, como educadores.
La obligación de ganarse sustento como contrapeso al concepto de libertad es totalmente absurda.
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Re: La Economía del Empobrecimiento Común

Mensaje por Tiempo_del_fin el Miér 22 Mayo 2013 - 13:11

Metropolitano escribió:
Charrúa escribió:

Eso es el principio de no agresión; pilar del liberalismo como corriente ideológica.

Lo que resulta insólito es que todavía haya que leer gente asociando liberalismo con carencia de normas o libertinaje.

Tan absurdo como el ideario liberal de que un trabajador tiene libertad de elección.. Se desecha por absurda la EBC y esto se le da carácter de verdad universal... jajajaja Es patético...
No, dónde tiene libertad de elección es en una economía dirigida por los bancos centrales dónde se crean etapas continuas de inflación y recesión. O en una economía suciolista o fascista dónde directamente no tienes ningún tipo de libertad de elección. En el liberalismo tiene muchisima más capacidad de elección y contri más capital invertido mucho más.
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Re: La Economía del Empobrecimiento Común

Mensaje por Tiempo_del_fin el Miér 22 Mayo 2013 - 13:20

No me extrañaría que el subnormal este estuviera financiado por cualquier pez gordo de las finanzas, como los movimientos antiglobalización y toda esa sarta de parásitos que siguen luchando para esclavizar a la humanidad a su conveniencia.

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Re: La Economía del Empobrecimiento Común

Mensaje por laperla el Miér 22 Mayo 2013 - 15:04

El empobrecimiento comun es que lleva europa con una politica cada vez mas "liberal".
Que una cosa es dar un util giro liberalpuntual de vez en cuando, y otra cosa es que sea una constante que se convierte en una deriva camino a la prehistoria.
El marxismo-leninismo no ha muerto, porque va implicito en el capitalismo "liberal", porque con el capitalismo ha nacido el marxismo, y porque el marxismo es el contrapunto del "liberalismo" radical, sin el marxismo el capitalismo es un caballo que corre ojos tapados hacia el barranco.
El uno sin el otro carecen de sentido.

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Re: La Economía del Empobrecimiento Común

Mensaje por laperla el Miér 22 Mayo 2013 - 15:10

paris2006 escribió:
Metropolitano escribió:

Tan absurdo como el ideario liberal de que un trabajador tiene libertad de elección.. Se desecha por absurda la EBC y esto se le da carácter de verdad universal... jajajaja Es patético...
Lo que planteas es de una lógica perversa. Que un ser humano tiene que ganarse su sustento no es una verdad universal del liberalismo, es una verdad universal per se. La organización en sociedad cuenta con mecanismos e instituciones para integrar al ser humano en su organización pero toda organización social exige de sus individuos que llegados a cierto punto asuman responsabilidades dentro de ese esquema social, como productores, como trabajadores, como educadores.
La obligación de ganarse sustento como contrapeso al concepto de libertad es totalmente absurda.

La libertad esta maltratada en una relacion entre el empresario privado y el hipotetico asalariado, si no hay un minimo de igualdad entre los dos, metropolitano no habla de que trabajar deje de ser un deber, en absoluto.

No es lo mismo la relacion entre un empresario y un asalariado si este ultimo tiene una casa y una tierra que puede trabajar para asegurarse su subsistencia. que si no tiene nada.
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Re: La Economía del Empobrecimiento Común

Mensaje por Tiempo_del_fin el Miér 22 Mayo 2013 - 15:51

Y no es lo mismo la relacion entre empresario y trabajador cuando hay 6 millones de parados que cuando hay pleno empleo.

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Re: La Economía del Empobrecimiento Común

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