Salir del euro

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Re: Salir del euro

Mensaje por Charrúa el Jue 13 Jun 2013 - 18:47

TITO escribió:
Metropolitano escribió:





  Te has puesto a pensar la cantidad de gente que, ahora mismo, firmaría esta situación? Trabajar cultivando fresa o lechuga o pimiento? Antes de frivolizar analiza lo que dices..

  Y lo que dices de que un coche extranjero sube un 50% perdona pero es para descojonarse... Crees que alguien está pensando no ya en comprarse un Audi no.. En comprarse un Volswagen??


Trabajar en el campo lo puedes hacer ya. En forma de auto-abastecerse.

Y ya no es solo un coche (que es lo de menos), los alimentos, medicinas, tecnología, combustible, etc, etc se encarecería mucho.

Yo creo que el frivoliza con todo esto eres precisamente tu que dices cosas sin ningún conocimiento de causa. Vete unos meses a vivir a Venezuela y podrás entender tantas cosas que desgraciadamente no has vivido ni te imaginas que puedan pasar.

Por lo pronto con una devaluación al 50% te podrías limpiar el culo con una hoja de platano.

Como ya lo hemos mencionado, España se vería MUY afectada por los siguientes motivos:

- Es un país muy dependiente a nivel energético.

- Es un país importador neto de alimentos; alta inflación de precios a la vista.

- Es un país importador neto de bienes de capital y alta tecnología. Un automóvil, por ejemplo, también es un bien de capital fijo.
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Re: Salir del euro

Mensaje por TITO el Jue 13 Jun 2013 - 18:52

Llegaría a la misma situación que Venezuela. Pero esta ha llegado hasta allí con el "socialismo".

Además, ausencia total del crédito y embargos internacionales por todos lados.

Esta claro que ahora el futuro aquí es negro, pero eso para mi sería aún peor.

El concierto internacional es muy poderoso como para que un país haga y deshaga lo que quiera.
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Re: Salir del euro

Mensaje por Metropolitano el Jue 13 Jun 2013 - 19:21

TITO escribió:
Trabajar en el campo lo puedes hacer ya. En forma de auto-abastecerse.

Y ya no es solo un coche (que es lo de menos), los alimentos, medicinas, tecnología, combustible, etc, etc se encarecería mucho.

Yo creo que el frivoliza con todo esto eres precisamente tu que dices cosas sin ningún conocimiento de causa. Vete unos meses a vivir a Venezuela y podrás entender tantas cosas que desgraciadamente no has vivido ni te imaginas que puedan pasar.

Por lo pronto con una devaluación al 50% te podrías limpiar el culo con una hoja de platano.

  La diferencia entre España y Venezuela es que nosotros SABEMOS PRODUCIR... Es una diferencia enorme...

  Importar nos costaría caro, a cambio, produciríamos a precio de GANGA, productos de mucha calidad..

  Nuestro único problema sería el precio de la energía.. Sin embargo, eso inclinaría al país a las renovables donde somos punteros en el mundo.. Si,... sería cara en cualquier caso.. Pero seríamos pioneros en el futuro..
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Re: Salir del euro

Mensaje por TITO el Jue 13 Jun 2013 - 19:45

Metropolitano escribió:
TITO escribió:



  La diferencia entre España y Venezuela es que nosotros SABEMOS PRODUCIR... Es una diferencia enorme...

  Importar nos costaría caro, a cambio, produciríamos a precio de GANGA, productos de mucha calidad..

  Nuestro único problema sería el precio de la energía.. Sin embargo, eso inclinaría al país a las renovables donde somos punteros en el mundo.. Si,... sería cara en cualquier caso.. Pero seríamos pioneros en el futuro..
Y Venezuela no sabía? joder...

Producirías a precio de ganga, claro, la materia prima la vas a importar gratis.

Y además todo eso sin dinero.

Paso de continuar este "debate".
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Re: Salir del euro

Mensaje por Charrúa el Jue 13 Jun 2013 - 19:46

Metropolitano escribió:
TITO escribió:



  La diferencia entre España y Venezuela es que nosotros SABEMOS PRODUCIR... Es una diferencia enorme...

  Importar nos costaría caro, a cambio, produciríamos a precio de GANGA, productos de mucha calidad..

  Nuestro único problema sería el precio de la energía.. Sin embargo, eso inclinaría al país a las renovables donde somos punteros en el mundo.. Si,... sería cara en cualquier caso.. Pero seríamos pioneros en el futuro..

Para producir a precio de ganga no alcanza con tener una moneda muy devaluada.

Básicamente porque no puedes adquirir tecnología, energía y bienes de capital a precios competitivos.

Ese es el motivo por el que todos los antecedentes similares han fracasado rotundamente.

Y te olvidas del problema más grave de todos, el de los alimentos.
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Re: Salir del euro

Mensaje por TITO el Jue 13 Jun 2013 - 19:50

Pasa de defender sueldos dignos a decir que se produciría barato.

Vamos, va de un lado a otro dependiendo lo que quiera defender.
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Re: Salir del euro

Mensaje por Metropolitano el Jue 13 Jun 2013 - 19:58

TITO escribió:Pasa de defender sueldos dignos a decir que se produciría barato.

Vamos, va de un lado a otro dependiendo lo que quiera defender.

  Perdón?

  Me vas a negar que incluso cobrando bastante para nuestra economía "local".. Produciríamos más barato que los países del Euro? Me vas a negar eso?
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Re: Salir del euro

Mensaje por TITO el Jue 13 Jun 2013 - 20:03

Metropolitano escribió:
TITO escribió:Pasa de defender sueldos dignos a decir que se produciría barato.

Vamos, va de un lado a otro dependiendo lo que quiera defender.



  Perdón?

  Me vas a negar que incluso cobrando bastante para nuestra economía "local".. Produciríamos más barato que los países del Euro? Me vas a negar eso?
Y el poder adquisitivo que?

Que vayas a la farmacia a comprar una aspirina y te cueste 3000pts.

Eso es tener un sueldo digno?
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Re: Salir del euro

Mensaje por el kaiser el Jue 13 Jun 2013 - 20:14

Metropolitano escribió:
TITO escribió:Pasa de defender sueldos dignos a decir que se produciría barato.

Vamos, va de un lado a otro dependiendo lo que quiera defender.



  Perdón?

  Me vas a negar que incluso cobrando bastante para nuestra economía "local".. Produciríamos más barato que los países del Euro? Me vas a negar eso?
Metro te metes en un fregados en economía que no hay quien lo entienda.
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Re: Salir del euro

Mensaje por Metropolitano el Jue 13 Jun 2013 - 20:28

TITO escribió:
Metropolitano escribió:





  Perdón?

  Me vas a negar que incluso cobrando bastante para nuestra economía "local".. Produciríamos más barato que los países del Euro? Me vas a negar eso?




Y el poder adquisitivo que?

Que vayas a la farmacia a comprar una aspirina y te cueste 3000pts.

Eso es tener un sueldo digno?

  A lo mejor.. Si producimos aquí aspirinas.. no cuesta 3000 pesetas... producimos aquí aspirinas?

  Si.. PRODUCIMOS ASPIRINAS... Que casualidad: http://www.bayer.es/ebbsc/cms/es/grupo_bayer/bayer_iberia.HTML



  Que NO PRODUCIMOS? Esa es la pregunta... y la otra pregunta es.. Que NO PODEMOS producir? y esa solo tiene una respuesta.. Combustibles fósiles...
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Re: Salir del euro

Mensaje por TITO el Vie 14 Jun 2013 - 8:18

Ojala fuera solo eso, pero esta claro que no vas a ver mas allá de tus creencias.

Por cierto, el link no existe:lol:
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Re: Salir del euro

Mensaje por Acabose el Vie 14 Jun 2013 - 8:19

Metropolitano escribió:
TITO escribió:






Y el poder adquisitivo que?

Que vayas a la farmacia a comprar una aspirina y te cueste 3000pts.

Eso es tener un sueldo digno?



  A lo mejor.. Si producimos aquí aspirinas.. no cuesta 3000 pesetas... producimos aquí aspirinas?

  Si.. PRODUCIMOS ASPIRINAS... Que casualidad: http://www.bayer.es/ebbsc/cms/es/grupo_bayer/bayer_iberia.HTML



  Que NO PRODUCIMOS? Esa es la pregunta... y la otra pregunta es.. Que NO PODEMOS producir? y esa solo tiene una respuesta.. Combustibles fósiles...

Metro, España es un país industrial si, pero lejos de ser una potencia industrial.

Aquí NO se fabrican, ni se fabricaran muchísimas cosas.

Menos si seguimos con esta política centralista, radial y autohomenajeante.
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Re: Salir del euro

Mensaje por Mr Torrance el Vie 14 Jun 2013 - 14:23

¿No somos una potencia industrial? Vaya hombre.

En el 2008 éramos la novena potencia mundial. Ahora estaremos entre las 10 - 15 potencias industriales del mundo.

Y si nos comparamos con todos los países de sudamérica, solo nos supera Brasil y desde no hace muchos años. Lo digo por compararnos con países de fuera de la zona euro. Y ahí viven todos, México, Argentina, Chile, Perú, Ecuador, etc. etc., sin las tremendas tinieblas que se nos augura a nosotros si rompemos las cadenas del neoliberalismo.
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Re: Salir del euro

Mensaje por TITO el Vie 14 Jun 2013 - 16:47

Mr Torrance escribió:¿No somos una potencia industrial? Vaya hombre.

En el 2008 éramos la novena potencia mundial. Ahora estaremos entre las 10 - 15 potencias industriales del mundo.

Y si nos comparamos con todos los países de sudamérica, solo nos supera Brasil y desde no hace muchos años. Lo digo por compararnos con países de fuera de la zona euro. Y ahí viven todos, México, Argentina, Chile, Perú, Ecuador, etc. etc., sin las tremendas tinieblas que se nos augura a nosotros si rompemos las cadenas del neoliberalismo.
Estas seguro de la última frase?
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Re: Salir del euro

Mensaje por Charrúa el Vie 14 Jun 2013 - 17:05

Estaría bien que se explicara el nexo causal para citar a la región latinoamericana.
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Re: Salir del euro

Mensaje por Marod el Vie 14 Jun 2013 - 17:14

Metropolitano escribió:
TITO escribió:




Y el poder adquisitivo que?

Que vayas a la farmacia a comprar una aspirina y te cueste 3000pts.

Eso es tener un sueldo digno?

  A lo mejor.. Si producimos aquí aspirinas.. no cuesta 3000 pesetas... producimos aquí aspirinas?

  Si.. PRODUCIMOS ASPIRINAS... Que casualidad: http://www.bayer.es/ebbsc/cms/es/grupo_bayer/bayer_iberia.HTML



  Que NO PRODUCIMOS? Esa es la pregunta... y la otra pregunta es.. Que NO PODEMOS producir? y esa solo tiene una respuesta.. Combustibles fósiles...

Ahí trabajo yo! Laughing
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Re: Salir del euro

Mensaje por Duende el Vie 14 Jun 2013 - 17:46

Por eso no funciona el link.
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Re: Salir del euro

Mensaje por Metropolitano el Vie 14 Jun 2013 - 17:51

Acabose escribió:


Metro, España es un país industrial si, pero lejos de ser una potencia industrial.

Aquí NO se fabrican, ni se fabricaran muchísimas cosas.
Lo importante no es lo que producimos, sino lo que somos capaces de producir...

La salida del Euro es una decisión drástica.. dolorosa por un tiempo.. PERO NI POR ASOMO TAN CATASTRÓFICA COMO SE QUIERE DAR A ENTENDER.. Algunos piensan que vamos a salir del euro y además tener que pagar la deuda DE LOS BANCOS... Jajajajaja.. nos ha jodido.. Eso si que sería una catástrofe...

Lo lógico es que, una vez fuera del Euro, se empiece a producir lo que necesite la economía local, al precio de la economía local.. Como somos suficientemente capaces de hacerlo, tenemos la capacidad, la educación (más o menos) y la suficiente mano de obra... pues nos pondríamos a ello.. y el único problema, insisto, sería el energético (Con la solución cara de las renovables)..

  Que el paso sería doloroso? SI.. Dos o tres años de penurias.. Pero tras esos 2 o 3 años... Sin deuda.. produciendo muy barato.. controlando inflación, etc... y cubriendo miles de nuevos puestos de trabajo.. Ya me contarás donde está el problema...

PD: Por cierto.. Este es el link de las aspirinas: http://www.bayer.es/ebbsc/cms/es/grupo_bayer/bayer_iberia.html
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Re: Salir del euro

Mensaje por Charrúa el Vie 14 Jun 2013 - 18:18

Lo lógico es que se empiece a producir lo que necesita la economía local, claro que sí, con escaso flujo de financiamiento exterior y con un tipo de cambio real altísimo que redunda en una erosión del poder de compra del mercado interno y un encarecimiento de los costos relativos de producción. En un país que no posee una gama de recursos naturales estratégicos, no desarrolla bienes de capital y es dependiente del exterior tanto para alimentar a su población como para sustentar sus necesidades energéticas. Y todo ese desarrollo se daría controlando la inflación y produciendo muy barato.

Supongo que te piensas que en este subforo somos idiotas.
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Re: Salir del euro

Mensaje por Mr Torrance el Vie 14 Jun 2013 - 18:19

¿Como se escribe citando en esta nueva mierda?

TITO, de lo que estoy seguro es de que si continuamos así cada vez estaremos más endeudados y con menos derechos sociales.
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Re: Salir del euro

Mensaje por Mr Torrance el Vie 14 Jun 2013 - 18:25

Charrúa, el nexo es que algunos paises de sudamérica ya sufrieron el neoliberalismo del FMI hace un par de décadas y se liberaron del yugo. Ya me gustaría que España estuviera hoy en la misma trayectoria que Chile o Ecuador, o incluso como Perú o Argentina. Ellos crecen de forma sostenible y en la medida de sus posibilidades. Van hacia arriba y nosotros cada día somos un poco más africanos.
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Re: Salir del euro

Mensaje por TITO el Vie 14 Jun 2013 - 18:30

Mr Torrance escribió:¿Como se escribe citando en esta nueva mierda?

TITO, de lo que estoy seguro es de que si continuamos así cada vez estaremos más endeudados y con menos derechos sociales.
Torrance (aprende a citar mamón Laughing ). Ahora estamos mal, muy mal y evidentemente no podemos seguir así. Pero eso no quiere decir que de la otra forma estaremos mejor.

Yo soy anti-euro desde antes que nos "funcionamos", pero tengo muy claro que la salida de esta mierda de euro puede ser extremadamente dolorosa.

Hoy en día tenemos un país que no fabrica casi nada, endeudado hasta el ojete, sin posibilidades de crédito y un desempleo atroz.

Si España abandona el Euro todo eso se va a acentuar de forma mas pronunciada.

No es que prefiera lo que hay, es que me parece peor si nos salimos por lo menos en estos momentos.
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Re: Salir del euro

Mensaje por TITO el Vie 14 Jun 2013 - 18:34

Mr Torrance escribió:Charrúa, el nexo es que algunos paises de sudamérica ya sufrieron el neoliberalismo del FMI hace un par de décadas y se liberaron del yugo. Ya me gustaría que España estuviera hoy en la misma trayectoria que Chile o Ecuador, o incluso como Perú o Argentina. Ellos crecen de forma sostenible y en la medida de sus posibilidades. Van hacia arriba y nosotros cada día somos un poco más africanos.
No es oro todo lo que reluce. SI buscas verás que muchos de esos países han vuelto a solicitar créditos del FMI. Hasta hace nada nosotros crecíamos y ellos iban para abajo, por eso recibíamos tanta gente latinoamericana.

El futuro de latinoamerica te digo yo que lo tengo con muchas dudas.

Lo que hay que hacer para no caer en ese yugo es no vivir por encima de tus posibilidades Laughing y ellos lo están haciendo de nuevo.
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Re: Salir del euro

Mensaje por Metropolitano el Vie 14 Jun 2013 - 18:39

Charrúa escribió:Lo lógico es que se empiece a producir lo que necesita la economía local, claro que sí, con escaso flujo de financiamiento exterior y con un tipo de cambio real altísimo que redunda en una erosión del poder de compra del mercado interno y un encarecimiento de los costos relativos de producción. En un país que no posee una gama de recursos naturales estratégicos, no desarrolla bienes de capital y es dependiente del exterior tanto para alimentar a su población como para sustentar sus necesidades energéticas. Y todo ese desarrollo se daría controlando la inflación y produciendo muy barato.

Supongo que te piensas que en este subforo somos idiotas.

 Para alimentarse NO DEPENDE DEL EXTERIOR EN ABSOLUTO... De hecho la Comunidad Europea limita nuestra producción alimenticia (cosa que es para estudiar.. el motivo es bastante incomprensible).. Tenemos agricultura, ganadería y pesca DE SOBRA.. Incluso para exportar...

 Por este lado has dado en hueso...

 Las necesidades energéticas ya las he señalado como problema y también la posible solución.. aunque, obviamente, cara... Que recursos naturales, aparte de los energéticos, nos faltan compañero?


 El foro de los idiotas es en el que SOLO HAY UNA SOLUCIÓN!! Francamente.. Los que piensan eso me parecen más idiotas que los que buscan otras soluciones... Entre tu y yo...
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Re: Salir del euro

Mensaje por Mr Torrance el Vie 14 Jun 2013 - 18:47

Estamos en recesión y nuestro volumen de producción se reduce, es así.

No sé si salir ahora nos supondría caer más y tener que subir desde muy abajo, quizá sea así, pero lo que no es solución es insistir en las mismas medidas que nos han llevado hasta aquí, y que después de dos años estamos constatando que nos hunden más y más, solo hay que ver como estamos y cuales son los datos macroeconómicos actuales. Apagamos el fuego con gasolina y estamos carbonizando el país. Lo que ocurre es que solo se queman algunos aunque sean la mayoría, los que nos dirigen y las élites económicas ni sienten ni padecen, incluso algunos se están haciendo de oro. Por otra parte, maniobrar dentro de la CE no está en sus manos ni tampoco arreglar nada si no hay una voluntad real de cooperación europea sin intereses usureros de por medio. Entiendo que los que teneis algo que perder tengais miedo a la revolución que supondría salir de la zona euro, pero piensa que en realidad estais nadando en medio del océano y para no ahogaros estais agarrados a un yunque.


Ahora he citado, pero por encima. Mola Razz 
TITO escribió:
Mr Torrance escribió:¿Como se escribe citando en esta nueva mierda?

TITO, de lo que estoy seguro es de que si continuamos así cada vez estaremos más endeudados y con menos derechos sociales.
Torrance (aprende a citar mamón Laughing). Ahora estamos mal, muy mal y evidentemente no podemos seguir así. Pero eso no quiere decir que de la otra forma estaremos mejor.

Yo soy anti-euro desde antes que nos "funcionamos", pero tengo muy claro que la salida de esta mierda de euro puede ser extremadamente dolorosa.

Hoy en día tenemos un país que no fabrica casi nada, endeudado hasta el ojete, sin posibilidades de crédito y un desempleo atroz.

Si España abandona el Euro todo eso se va a acentuar de forma mas pronunciada.

No es que prefiera lo que hay, es que me parece peor si nos salimos por lo menos en estos momentos.


Última edición por Mr Torrance el Vie 14 Jun 2013 - 18:48, editado 1 vez

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