Salir del euro

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Re: Salir del euro

Mensaje por Charrúa el Lun 20 Mayo 2013 - 1:21

Mr Torrance escribió:
Charrúa escribió:

¿Ya no te dignas ni a continuar el debate?

¿Que debate? Vosotros no debatís, sois foreros - bucle. Os pasais los días repitiendo las mismas consignas, interpretais hechos y circunstancias a vuestra conveniencia, escondeis y retorceis todo aquello que os deja con el culo al aire, y no salís de repetir el mismo discursito neoliberal todo el tiempo. Y cuando se os dice que los mercados no lo son todo, que la gente son algo más que números, resulta que eso está fuera de lugar y que no vendeis soluciones. Y eso es lo único cierto, vosotros solo vendeis desesperanza. Cansais un poco ya.

Supongo y espero que aunque mantengais esa imagen foril, en vuestro fuero interno haya por lo menos alguna duda con respecto al juego que os llevais de sostenella y no enmendalla, aunque solo sea porque no podeis dejar de ver que de veinte o veinticinco participantes asiduos al subforo de política, solo vosotros dos manteneis una postura thatcheriana tan radical. Sois los intereconómicos del foro, dais un poco de cosa, la verdad.

Lo que realmente cansa es que a falta de argumentos recurras siempre a las valoraciones personales.

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Re: Salir del euro

Mensaje por Tiempo_del_fin el Lun 20 Mayo 2013 - 12:05

Metropolitano escribió:
Solo expreso una certeza... Con medidas económicas "normales" no se sale de esta.. Eso es un hecho que todos empezáis a asimilar..

Unos hablán con rotundidad sobre que el problema ha sido que el exceso de crédito ha generado una burbuja financiera y censura ese exceso.. Y luego considera que hay que tomar medidas para que fluya el crédito y pueda crecer la economía.. Absurdo? A mi me lo parece...

Todos saben a lo que nos ha llevado esta burbuja y resulta que este gobierno pretende, a todas luces, que se vuelva a especular con la vivienda y nuestros sector salvador sea la construcción.. con todas las leyes que propone... CON TODAS.. Desde la Ley Hipotecaria, hasta la Ley de Costas...

Podemos seguir discutiendo y elaborando teorías.. Pero ninguna política tradicional Europea va a sacar a Europa de este lio.. Ninguna... Ni la derecha absurda y controladora únicamente del déficit.. Ni la derecha europea más centrada que simula ser izquierda...
nen precisamente estoy diciendo lo contrario, el crédito no debe fluir, lo que debe empezar a fluir es el ahorro que todavía quede, antes de que esa nefasta maquinaria burocratica que tanto defendeis acabe por enjuagarlo del todo.
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Re: Salir del euro

Mensaje por Metropolitano el Lun 20 Mayo 2013 - 12:31

Tiempo_del_fin escribió:
Metropolitano escribió:
Solo expreso una certeza... Con medidas económicas "normales" no se sale de esta.. Eso es un hecho que todos empezáis a asimilar..

Unos hablán con rotundidad sobre que el problema ha sido que el exceso de crédito ha generado una burbuja financiera y censura ese exceso.. Y luego considera que hay que tomar medidas para que fluya el crédito y pueda crecer la economía.. Absurdo? A mi me lo parece...

Todos saben a lo que nos ha llevado esta burbuja y resulta que este gobierno pretende, a todas luces, que se vuelva a especular con la vivienda y nuestros sector salvador sea la construcción.. con todas las leyes que propone... CON TODAS.. Desde la Ley Hipotecaria, hasta la Ley de Costas...

Podemos seguir discutiendo y elaborando teorías.. Pero ninguna política tradicional Europea va a sacar a Europa de este lio.. Ninguna... Ni la derecha absurda y controladora únicamente del déficit.. Ni la derecha europea más centrada que simula ser izquierda...
nen precisamente estoy diciendo lo contrario, el crédito no debe fluir, lo que debe empezar a fluir es el ahorro que todavía quede, antes de que esa nefasta maquinaria burocratica que tanto defendeis acabe por enjuagarlo del todo.

Para que fluya el ahorro hay que provocarlo.. Como haces eso? Lo lógico es desincentivar al MÁXIMO (tanto que la rentabilidad sea casi imposible) la inversión financiera, cualquiera.. Fondos, Inversiones a corto, depósitos.... TODA INVERSIÓN FINANCIERA.. Tanto que cobraría un impuesto del 95% a toda rentabilidad financiera... El resto viene solo.. Porque el dinero parado no le interesa a nadie y por lo tanto solo le queda la solución de invertirlo en empresas de todo tipo...

Por supuesto esto generaría el apocalipsis como nos vendrán algunos a decir aquí...
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Re: Salir del euro

Mensaje por Tiempo_del_fin el Lun 20 Mayo 2013 - 12:48

El ahorro se canaliza a través de la inversión financiera que tu confundes con todo aquello que se llama mercado de derivados, y papeles varios que corren por el mercado, eso es una consecuencia de el actual sistema financiero que es una estafa. Pero hay que diferenciar aquella inversión en economía real que se traslada por los mismos canales y se revierte por los mismos mecanismos, Bolsa, bancos etc... lo que hay que acabar con la monetización, con los tipos de interés depresivos, bajar las trabas burocráticas a la inversión productiva, que con 1000 euros puedas empezar , desde tu puta casa, ese es un paso, que la falta de recursos no sea un impedimento. Pero mientras se sigan manteniendo artificialmente con tipos bajos y refinanciación las actuales inversiones estaremos mucho mas tiempo en el in pass. Si nuestra estructura productiva está girada en torno a un sector concreto que ha quebrado que coño hacemos manteniendo artificialmente toda esa estructura productiva? para que seguimos quierendo fábricas de pladul, madera, aluminio en cantidades industriales si la demanda en el futuro no va a ser esa!!! hay que reorganizar la estructura productiva ya!!!
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Re: Salir del euro

Mensaje por Tiempo_del_fin el Lun 20 Mayo 2013 - 12:50

Esto es como si vas al casino y esperas a seguir tu estrategia y te dice uno que tienes que apostar ya, o te echan, pues echas el dinero a la mesa y lo perderas lo mas seguro, porque no has podido implementar tu estrategia.

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Re: Salir del euro

Mensaje por Cornecho el Lun 20 Mayo 2013 - 12:56

No he leído ningún artículo serio que analice friamente las consecuencias de salir del euro, nada más que algún comentario sobre algún aspecto concreto.

Los cinco premios Nobel no avalan la salida del euro.

Jame Mirrlees sí, claramente, y dice: «Salir del euro, volver a la peseta e imprimir mucho dinero y usarlo en inversiones públicas deseables y en políticas de empleo». Este no nos conoce, inversiones públicas deseables? invertir en infraestructuras? Creo que sus reflexiones son, como mínimo, poco profundas.

Paul Krugman dice que tiene que haber un cambio en la política de la zona euro o planificar la salida de España. En alguna ocasión ha dicho que se podrían solucionar los problemas patrios con una flexibilización monetaria europea. No dice que salir del euro sea la única solución, sino que nos veremos abocados a ella si no cambian las cosas.

Todo lo que he leído de Stiglitz va por el mismo camino. http://www.publico.es/dinero/442362/stiglitz-advierte-de-que-el-rescate-podria-ser-un-suicidio-para-espana. Por este motivo aconseja al país que trate de buscar una fuerte alianza con Francia, Italia o Portugal frente a Alemania con el objetivo de cambiar el marco europeo. Y si esto no funciona, apunta hacia una fractura del euro como mal menor frente a una depresión de la que no se ve la salida. "Se puede ser miembro de la UE sin compartir una misma moneda. Cambiar el marco europeo y si no funciona salida del euro.

Pissarides: «si España es rescatada debería volver a la peseta». Es condicional.

Sargent, contempla un escenario y dice: Uno de los escenarios que contempla es precisamente ése, la salida del euro de los países "más débiles" pero, según puntualiza, es difícil predecir lo qué pasará.

Cinco premios nobel que contemplan la posibilidad, no que la ven como el único camino (salvo Mirrlees) y que no dicen nada sobre las consecuencias. No es suficiente para hacerse una idea, aunque sea someramente, de los efectos de la medida.

Pero claro, sólo hay dos opciones, o seguir como hasta ahora, camino de Grecia y Chipre o romper la baraja y jugársela, si sale cara en unos años podemos estar como en los noventa y si sale cruz como Camerún.
No tienen ni puta idea, ni los nobel ni nadie.
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Re: Salir del euro

Mensaje por Metropolitano el Lun 20 Mayo 2013 - 13:10

Tiempo_del_fin escribió:El ahorro se canaliza a través de la inversión financiera que tu confundes con todo aquello que se llama mercado de derivados, y papeles varios que corren por el mercado, eso es una consecuencia de el actual sistema financiero que es una estafa. Pero hay que diferenciar aquella inversión en economía real que se traslada por los mismos canales y se revierte por los mismos mecanismos, Bolsa, bancos etc... lo que hay que acabar con la monetización, con los tipos de interés depresivos, bajar las trabas burocráticas a la inversión productiva, que con 1000 euros puedas empezar , desde tu puta casa, ese es un paso, que la falta de recursos no sea un impedimento. Pero mientras se sigan manteniendo artificialmente con tipos bajos y refinanciación las actuales inversiones estaremos mucho mas tiempo en el in pass. Si nuestra estructura productiva está girada en torno a un sector concreto que ha quebrado que coño hacemos manteniendo artificialmente toda esa estructura productiva? para que seguimos quierendo fábricas de pladul, madera, aluminio en cantidades industriales si la demanda en el futuro no va a ser esa!!! hay que reorganizar la estructura productiva ya!!!

Yo no pretendo deslegitimar ni Bolsa ni Bancos.. Estamos hablando de lo mismo y atacando lo mismo... Hablo de depósitos financieros basados en especulaciones de todo tipo.. Hablo de Inversiones bursátiles a corto plazo con la posterior recogidas de beneficios y toda la trama estafofinanciera que hay detrás.. Hablo de seguros sobre perdidas de depósitos sobre inversiones en hipotecas basura, etc etc etc...

La Bolsa debe ser simplemente un lugar donde se compran y venden acciones DE EMPRESAS (ni de productos ni de materias primas).. Pero además, las inversiones deberían ser por obligación a un plazo nunca inferior a 2 años.. Inversiones que se hacen porque se confía en esa empresa y en su rentabilidad futura... Eso debería ser la Bolsa.
Los Bancos deberían ser un lugar donde la gente deposita su dinero a cambio de un interés más o menos bajo, y donde otra gente va a pedir dinero para comprar algo QUE PRODUZCA, a un interés superior al que da el banco a sus depositantes... SIMPLE..

La estructura productiva? Si se sigue fabricando madera, pladul o aluminio será para exportarlo... No importa lo que se produce mientras se venda...LO QUE IMPORTA ES QUE SOLO SE PUEDA GANAR DINERO PRODUCIENDO.. O sea.. TRABAJANDO... O confiándolo a gente trabajadora... ESO ES LO IMPORTANTE... En cuanto el dinero pueda generarse simplemente por acumularlo.. ESTAMOS JODIDOS!!!!
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Re: Salir del euro

Mensaje por Charrúa el Lun 20 Mayo 2013 - 17:19

Metropolitano escribió:
Tiempo_del_fin escribió:
nen precisamente estoy diciendo lo contrario, el crédito no debe fluir, lo que debe empezar a fluir es el ahorro que todavía quede, antes de que esa nefasta maquinaria burocratica que tanto defendeis acabe por enjuagarlo del todo.

Para que fluya el ahorro hay que provocarlo.. Como haces eso? Lo lógico es desincentivar al MÁXIMO (tanto que la rentabilidad sea casi imposible) la inversión financiera, cualquiera.. Fondos, Inversiones a corto, depósitos.... TODA INVERSIÓN FINANCIERA.. Tanto que cobraría un impuesto del 95% a toda rentabilidad financiera... El resto viene solo.. Porque el dinero parado no le interesa a nadie y por lo tanto solo le queda la solución de invertirlo en empresas de todo tipo...

Por supuesto esto generaría el apocalipsis como nos vendrán algunos a decir aquí...

La inversión financiera es la que canaliza los ahorros hacia la inversión productiva.

¿Quién va a estar dispuesto a invertir en "empresas de todo tipo" si no pueden generar rentabilidad?

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Re: Salir del euro

Mensaje por Metropolitano el Lun 20 Mayo 2013 - 20:28

Charrúa escribió:
Metropolitano escribió:

Para que fluya el ahorro hay que provocarlo.. Como haces eso? Lo lógico es desincentivar al MÁXIMO (tanto que la rentabilidad sea casi imposible) la inversión financiera, cualquiera.. Fondos, Inversiones a corto, depósitos.... TODA INVERSIÓN FINANCIERA.. Tanto que cobraría un impuesto del 95% a toda rentabilidad financiera... El resto viene solo.. Porque el dinero parado no le interesa a nadie y por lo tanto solo le queda la solución de invertirlo en empresas de todo tipo...

Por supuesto esto generaría el apocalipsis como nos vendrán algunos a decir aquí...

La inversión financiera es la que canaliza los ahorros hacia la inversión productiva.
¿Quién va a estar dispuesto a invertir en "empresas de todo tipo" si no pueden generar rentabilidad?

Dos frases muy coherentes juntas.. Si señor.. primero la inversión financiera canaliza los ahorros a la inversión productiva y luego dices que quien invierte en empresas que no generan rentabilidad... En fin..
Si la inversión financiera canalizase los ahorros a la inversión productiva, no habría ninguna empresa con problemas de financiación... Y en cualquier caso, la escasísima inversión financiera que se canaliza a la inversión productiva, no llega a pymes...

A nivel individual, cada ahorrador que vea que, primero, la inversión financiera en caso de ser rentable (y no siempre lo és), el 95% de la rentabilidad se la quedaría el estado.. y segundo, las inversiones en bolsa no pueden ser a corto plazo, ni puede especular con materias primas... Teniendo estas premisas o le presta su dinero a su cuñado para abrir el restaurante con el que siempre soñó, o mete su dinero en la Bolsa a largo plazo (Con lo cual invierte en empresas productivas) o lo deja en el Banco perdiendo valor o se lo deja en el colchón perdiendo más valor todavía..... NO HAY MÁS OPCIONES..

Voy a repetir esto porque me parece fundamental:

LO QUE IMPORTA ES QUE SOLO SE PUEDA GANAR DINERO PRODUCIENDO.. O sea.. TRABAJANDO... O confiándolo a gente trabajadora... ESO ES LO IMPORTANTE... En cuanto el dinero pueda generarse simplemente por acumularlo.. ESTAMOS JODIDOS!!!!
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Re: Salir del euro

Mensaje por Charrúa el Lun 20 Mayo 2013 - 21:18

El colmo del asunto sería que niegues que el sistema financiero se encarga de canalizar los ahorros hacia la inversión, cuando esa es precisamente su principal función. No voy a discutir esto, es absurdo.

No tienes demasiada idea de lo que estás planteando.

Concebir un sistema productivo sin la existencia de su correspondiente sistema financiero es una locura. Si te molesta que haya gente que logre beneficios invirtiendo sus ahorros de forma inteligente, haz terapia, pero no intentes imponer al resto cómo debe acumular dinero.

No le estás haciendo un favor a nadie, puesto que los sectores productivos necesitan de acreedores que financien sus proyectos a través de activos financieros lo suficientemente atractivos.

Por cierto, la utilidad fruto del interés del préstamo o los dividendos fruto de una inversión en bolsa también cuenta como rentabilidad financiera. Decídete.
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Re: Salir del euro

Mensaje por Metropolitano el Lun 20 Mayo 2013 - 21:48

Charrúa escribió:
Concebir un sistema productivo sin la existencia de su correspondiente sistema financiero es una locura. Si te molesta que haya gente que logre beneficios invirtiendo sus ahorros de forma inteligente, haz terapia, pero no intentes imponer al resto cómo debe acumular dinero.
Donde he dicho yo que no exista el sistema financiero? He dicho que no exista INVERSIONES Y ESPECULACIONES financieras.. Es bastante distinto...
Pues claro que me molesta que le gente logre beneficios invirtiendo sus ahorros (De manera inteligente lo vamos a dejar.. De manera inteligente cuando gana, de manera estúpida cuando pierde).. Porque ese dinero ha salido de quitárselo a otros que han invertido en este caso de manera estúpida.. No se ha generado NADA, no se ha producido NADA.. Un tipo se ha llevado el dinero de otros tipos... No se porqué estás tú defendiendo esto... En concreto me preocupa como modelo social.. Incentivar esta manera de ganar dinero es ir en contra del progreso social, de la cultura del esfuerzo y de las más mínima moralidad cuando se permite especular con alimentos vitales para el ser humano...


No le estás haciendo un favor a nadie, puesto que los sectores productivos necesitan de acreedores que financien sus proyectos a través de activos financieros lo suficientemente atractivos.
FALSO.. NECESITAN DINERO... Y el dinero se puede obtener de otra manera que buscando acreedores (y colapsando el sistema monetario a base de crédito como has señalado tu mismo muchas veces).. Los sectores productivos necesitan inversores que confíen en su empresa o su producto, que no les cobren intereses y que compartan sus beneficios

Por cierto, la utilidad fruto del interés del préstamo o los dividendos fruto de una inversión en bolsa también cuenta como rentabilidad financiera. Decídete.
Yo lo tengo muy claro..
Si una persona invierte en una empresa, y luego vende sus acciones a largo plazo, no solo le bajo los impuestos.. Es que no le cobro impuesto alguno.. Ha hecho su aportación a la sociedad, ha confiado en una empresa.. Que se quede con todo el dinero que ha ganado.. (Eso si, vuelta a empezar, lo invertirá en otra empresa o lo gastará, buenas opciones ambas)
Y digo lo mismo con los bancos que prestan dinero.. Cero impuestos a esa rentabilidad porque ya han aportado al progreso social.

Cualquier otra inversión financiera.. Depósitos, especulaciones, inversión bursátil a corto plazo, etc.. 95% Si un banco (Empresa o lo que sea), compra arroz por 100, y luego lo vende por 110, yo me quedo con 9'5.. Cual de este dinero, de los 100 millones que ha gastado en arroz ese banco, repercute en inversión productiva? Ya que has dicho que no vas a discutirlo lo he borrado, pero vamos.. Me hace gracia que se me diga las cosas que se me dicen... Comprar acciones de una empresa y venderlas al día siguiente se ha usado para inversión productiva... Jajajajajaja.. En fin...
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Re: Salir del euro

Mensaje por Charrúa el Lun 20 Mayo 2013 - 22:12

¿Cómo va a existir un sistema financiero si no se puede invertir en él? Shocked

¿De dónde te sacas que una persona que obtiene dividendos de sus activos financieros lo hace a costa de las pérdidas de otros? Eso es una mentira sin pies ni cabeza.

¿El dinero se puede obtener de otra manera que no sea buscando acreedores? El dinero que no posees te lo presta un acreedor, por definición. Y no creo que lo haga sin cobrarte intereses o sin participar de los beneficios (a través de un ACTIVO FINANCIERO)

¿Por qué generalizas la especulación con alimentos a todo el sistema financiero?

¿Por qué dices que penalizas todas las inversiones financieras pero te contradices habilitando algunas en particular?

Por cierto, no cites opiniones mías que ni siquiera has entendido.
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Re: Salir del euro

Mensaje por el kaiser el Lun 20 Mayo 2013 - 22:16

Voy a incluir una entrevista a Miguel Ángel Revilla de hace poco que me parece es relevante.

http://www.youtube.com/watch?v=gJX5H3J1caM
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Re: Salir del euro

Mensaje por Metropolitano el Lun 20 Mayo 2013 - 22:38

Charrúa escribió:¿Cómo va a existir un sistema financiero si no se puede invertir en él? Shocked

¿De dónde te sacas que una persona que obtiene dividendos de sus activos financieros lo hace a costa de las pérdidas de otros? Eso es una mentira sin pies ni cabeza.

¿El dinero se puede obtener de otra manera que no sea buscando acreedores? El dinero que no posees te lo presta un acreedor, por definición. Y no creo que lo haga sin cobrarte intereses o sin participar de los beneficios (a través de un ACTIVO FINANCIERO)

¿Por qué generalizas la especulación con alimentos a todo el sistema financiero?

¿Por qué dices que penalizas todas las inversiones financieras pero te contradices habilitando algunas en particular?

Por cierto, no cites opiniones mías que ni siquiera has entendido.
Tu argumentación es floja no.. Lo siguiente.. te limitas a considerar activos financieros a las acciones (no se porqué no las llamas por su nombre, es un truco barato)..

Te voy a explicar los activos financieros (Que no acciones) que obtienen dividendos solo a costa de perdidas de otros... Por ejemplo la Deuda Pública.. toda inversión financiera sobre la deuda pública es obtener beneficios a costa de la perdida de otros.. Todo préstamo que hace un Banco a un estado es DIRECTAMENTE ESO.. Sacar rendimiento de las perdidas de otros... Otro ejemplo.. Seguros sobre perdidas financieras.. Sabes que unos bancos aseguraban las posibles perdidas financieras de las inversiones de otros bancos? Dime.. No se produce en este caso, sea quien sea el ganador, dinero que sale de un sitio y va a otro? Sabes que incluso se reaseguraban estos seguros? Que te parece? Dinero que gana alguien y se lo quita a otro (generalmente a otros)

Bueno.. Si quiere añade más ejemplos a las inversiones financieras que yo salvo (1.- prestamos individuales a empresas PARA PRODUCIR MÁS O MEJOR y 2.- Compra de acciones que posteriormente se venden a largo plazo), porque consideres que esas inversiones hacen un bien a la sociedad sin perjudicar a nadie.. Si me pones ejemplos, los discutimos y salvamos más inversiones financieras.. De momento me quedo con estas dos..



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Re: Salir del euro

Mensaje por Charrúa el Lun 20 Mayo 2013 - 23:02

El que toma algunos ejemplos selectos del sistema financiero para generalizarlo y justificar ciertas medidas eres tú. Yo simplemente desnudo las evidentes falencias de tus ideas liberticidas. En ningún momento he reducido todos los activos financieros a acciones, así que guárdate lo de truco barato.

A tal punto que primero dices que vas a prohibir toda inversión financiera y luego tienes que plantear excepciones que en realidad hacen al grueso del sistema financiero. Haces un planteo tajante y al párrafo siguiente te desdices casi por completo.

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Re: Salir del euro

Mensaje por Metropolitano el Lun 20 Mayo 2013 - 23:12

Charrúa escribió:El que toma algunos ejemplos selectos del sistema financiero para generalizarlo y justificar ciertas medidas eres tú. Yo simplemente desnudo las evidentes falencias de tus ideas liberticidas. En ningún momento he reducido todos los activos financieros a acciones, así que guárdate lo de truco barato.

A tal punto que primero dices que vas a prohibir toda inversión financiera y luego tienes que plantear excepciones que en realidad hacen al grueso del sistema financiero. Haces un planteo tajante y al párrafo siguiente te desdices casi por completo.
En tu post anterior, cuando hablas de activo financiero te refieres exclusivamente a acciones.. Lo dices 2 veces y las dos veces referido a acciones.. hay muchos activos financieros y lo sabes.. no son solo acciones.. Sigo pensando que ha sido un truco barato o un descuido por la costumbre del uso del término...

Sabes la cantidad de dinero que se mueve cada día en Wall Street solo en inversiones a corto plazo y especulaciones de materias primas? No digas disparates.. El grueso del sistema de inversión financiera no son ni por asomo la compra de acciones a largo plazo... NI POR ASOMO... Ni los créditos para financiar producción (no consumo).


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Re: Salir del euro

Mensaje por Charrúa el Lun 20 Mayo 2013 - 23:46

Metropolitano escribió:
Charrúa escribió:El que toma algunos ejemplos selectos del sistema financiero para generalizarlo y justificar ciertas medidas eres tú. Yo simplemente desnudo las evidentes falencias de tus ideas liberticidas. En ningún momento he reducido todos los activos financieros a acciones, así que guárdate lo de truco barato.

A tal punto que primero dices que vas a prohibir toda inversión financiera y luego tienes que plantear excepciones que en realidad hacen al grueso del sistema financiero. Haces un planteo tajante y al párrafo siguiente te desdices casi por completo.
En tu post anterior, cuando hablas de activo financiero te refieres exclusivamente a acciones.. Lo dices 2 veces y las dos veces referido a acciones.. hay muchos activos financieros y lo sabes.. no son solo acciones.. Sigo pensando que ha sido un truco barato o un descuido por la costumbre del uso del término...

Sabes la cantidad de dinero que se mueve cada día en Wall Street solo en inversiones a corto plazo y especulaciones de materias primas? No digas disparates.. El grueso del sistema de inversión financiera no son ni por asomo la compra de acciones a largo plazo... NI POR ASOMO... Ni los créditos para financiar producción (no consumo).


En ningún momento uso el término para referirme solo a acciones, lee de vuelta detenidamente.

Tampoco he dicho que el grueso de los movimientos representen las operaciones que tú planteas, pero sí que las mismas hacen al grueso del sistema financiero como tal puesto que son la base del mismo.

No voy a continuar con este debate maniqueísta.

Saludos

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Re: Salir del euro

Mensaje por laperla el Lun 20 Mayo 2013 - 23:48

Charrúa escribió:El que toma algunos ejemplos selectos del sistema financiero para generalizarlo y justificar ciertas medidas eres tú. Yo simplemente desnudo las evidentes falencias de tus ideas liberticidas. En ningún momento he reducido todos los activos financieros a acciones, así que guárdate lo de truco barato.

A tal punto que primero dices que vas a prohibir toda inversión financiera y luego tienes que plantear excepciones que en realidad hacen al grueso del sistema financiero. Haces un planteo tajante y al párrafo siguiente te desdices casi por completo.

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Re: Salir del euro

Mensaje por paris2006 el Mar 21 Mayo 2013 - 3:09

Metropolitano escribió:
Tiempo_del_fin escribió:El ahorro se canaliza a través de la inversión financiera que tu confundes con todo aquello que se llama mercado de derivados, y papeles varios que corren por el mercado, eso es una consecuencia de el actual sistema financiero que es una estafa. Pero hay que diferenciar aquella inversión en economía real que se traslada por los mismos canales y se revierte por los mismos mecanismos, Bolsa, bancos etc... lo que hay que acabar con la monetización, con los tipos de interés depresivos, bajar las trabas burocráticas a la inversión productiva, que con 1000 euros puedas empezar , desde tu puta casa, ese es un paso, que la falta de recursos no sea un impedimento. Pero mientras se sigan manteniendo artificialmente con tipos bajos y refinanciación las actuales inversiones estaremos mucho mas tiempo en el in pass. Si nuestra estructura productiva está girada en torno a un sector concreto que ha quebrado que coño hacemos manteniendo artificialmente toda esa estructura productiva? para que seguimos quierendo fábricas de pladul, madera, aluminio en cantidades industriales si la demanda en el futuro no va a ser esa!!! hay que reorganizar la estructura productiva ya!!!

Yo no pretendo deslegitimar ni Bolsa ni Bancos.. Estamos hablando de lo mismo y atacando lo mismo... Hablo de depósitos financieros basados en especulaciones de todo tipo.. Hablo de Inversiones bursátiles a corto plazo con la posterior recogidas de beneficios y toda la trama estafofinanciera que hay detrás.. Hablo de seguros sobre perdidas de depósitos sobre inversiones en hipotecas basura, etc etc etc...

La Bolsa debe ser simplemente un lugar donde se compran y venden acciones DE EMPRESAS (ni de productos ni de materias primas).. Pero además, las inversiones deberían ser por obligación a un plazo nunca inferior a 2 años.. Inversiones que se hacen porque se confía en esa empresa y en su rentabilidad futura... Eso debería ser la Bolsa.
Los Bancos deberían ser un lugar donde la gente deposita su dinero a cambio de un interés más o menos bajo, y donde otra gente va a pedir dinero para comprar algo QUE PRODUZCA, a un interés superior al que da el banco a sus depositantes... SIMPLE..

La estructura productiva? Si se sigue fabricando madera, pladul o aluminio será para exportarlo... No importa lo que se produce mientras se venda...LO QUE IMPORTA ES QUE SOLO SE PUEDA GANAR DINERO PRODUCIENDO.. O sea.. TRABAJANDO... O confiándolo a gente trabajadora... ESO ES LO IMPORTANTE... En cuanto el dinero pueda generarse simplemente por acumularlo.. ESTAMOS JODIDOS!!!!
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Re: Salir del euro

Mensaje por tony montana el Mar 21 Mayo 2013 - 17:20

El hecho de que a esta alternativa no se le da ni un segundo en los medios de comunicación, me hace pensar que es la opción correcta.
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Re: Salir del euro

Mensaje por Gulus el Mar 21 Mayo 2013 - 19:02

tony montana escribió:El hecho de que a esta alternativa no se le da ni un segundo en los medios de comunicación, me hace pensar que es la opción correcta.

Yo solo pensar en la salida del Euro, al cabo de 24 horas, devaluación del 50% del valor que se pusiera a la peseta fuerte y, al cabo de un mes, incremento de los costes de los derivados del petroleo, téxtiles y vehículos que no esten fabricados en Spain con incrementos en su precio de ese 50%.

Joéeeeee. Como molaría.
Ah. Si salimos del Euro todos volveremos a tener trabajo. En Alemania, Francia o Dinamarca. Ahí trabajaremos limpiando casas y enviaremos un 20% del salario en euros con el que todos viviran aquí. La inmigración se volvería a convertir en migración. (masiva claro). 1 los inmigrantes saliendo por patas (esto ya lo estan haciendo) y luego el resto. Cultivaremos de nuevo la fresa, podemos recuperar la vida en el campo y tendremos muchos menos problemas.

Eso sí. Olvídense de viajar al extranjero. Eso de ir a Cancún o por Europa por cuatro chavos se acaba ipso facto ya que nuestro nuevo sueldo adaptado a la peseta fuerte no va a dar ni para el billete de avión en una low cost.
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Re: Salir del euro

Mensaje por Mr Torrance el Mar 21 Mayo 2013 - 19:06

Gulus escribió:
tony montana escribió:El hecho de que a esta alternativa no se le da ni un segundo en los medios de comunicación, me hace pensar que es la opción correcta.

Yo solo pensar en la salida del Euro, al cabo de 24 horas, devaluación del 50% del valor que se pusiera a la peseta fuerte y, al cabo de un mes, incremento de los costes de los derivados del petroleo, téxtiles y vehículos que no esten fabricados en Spain con incrementos en su precio de ese 50%.

Joéeeeee. Como molaría.
Ah. Si salimos del Euro todos volveremos a tener trabajo. En Alemania, Francia o Dinamarca. Ahí trabajaremos limpiando casas y enviaremos un 20% del salario en euros con el que todos viviran aquí. La inmigración se volvería a convertir en migración. (masiva claro). 1 los inmigrantes saliendo por patas (esto ya lo estan haciendo) y luego el resto. Cultivaremos de nuevo la fresa, podemos recuperar la vida en el campo y tendremos muchos menos problemas.

Eso sí. Olvídense de viajar al extranjero. Eso de ir a Cancún o por Europa por cuatro chavos se acaba ipso facto ya que nuestro nuevo sueldo adaptado a la peseta fuerte no va a dar ni para el billete de avión en una low cost.
Y para que quieres ir a Cancún si tienes unas playitas aquí que les dan sopas con ondas a las del Yucatán. Y sin ciclones ni tormentas tropicales. A Cancún que vayan los yanquis, que les pilla más cerca.
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Tiempo_del_fin
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Re: Salir del euro

Mensaje por Tiempo_del_fin el Mar 21 Mayo 2013 - 19:39

Lo más complicado de solventar es sin duda nuestra dependencia exterior.
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Metropolitano
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Re: Salir del euro

Mensaje por Metropolitano el Jue 13 Jun 2013 - 18:34

Gulus escribió:
tony montana escribió:El hecho de que a esta alternativa no se le da ni un segundo en los medios de comunicación, me hace pensar que es la opción correcta.



Yo solo pensar en la salida del Euro, al cabo de 24 horas, devaluación del 50% del valor que se pusiera a la peseta fuerte y, al cabo de un mes, incremento de los costes de los derivados del petroleo, téxtiles y vehículos que no esten fabricados en Spain con incrementos en su precio de ese 50%.

Joéeeeee. Como molaría.
Ah. Si salimos del Euro todos volveremos a tener trabajo. En Alemania, Francia o Dinamarca. Ahí trabajaremos limpiando casas y enviaremos un 20% del salario en euros con el que todos viviran aquí. La inmigración se volvería a convertir en migración. (masiva claro). 1 los inmigrantes saliendo por patas (esto ya lo estan haciendo) y luego el resto. Cultivaremos de nuevo la fresa, podemos recuperar la vida en el campo y tendremos muchos menos problemas.

Eso sí. Olvídense de viajar al extranjero. Eso de ir a Cancún o por Europa por cuatro chavos se acaba ipso facto ya que nuestro nuevo sueldo adaptado a la peseta fuerte no va a dar ni para el billete de avión en una low cost.

  Te has puesto a pensar la cantidad de gente que, ahora mismo, firmaría esta situación? Trabajar cultivando fresa o lechuga o pimiento? Antes de frivolizar analiza lo que dices..

  Y lo que dices de que un coche extranjero sube un 50% perdona pero es para descojonarse... Crees que alguien está pensando no ya en comprarse un Audi no.. En comprarse un Volswagen??
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TITO
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Re: Salir del euro

Mensaje por TITO el Jue 13 Jun 2013 - 18:41

Metropolitano escribió:
Gulus escribió:





Yo solo pensar en la salida del Euro, al cabo de 24 horas, devaluación del 50% del valor que se pusiera a la peseta fuerte y, al cabo de un mes, incremento de los costes de los derivados del petroleo, téxtiles y vehículos que no esten fabricados en Spain con incrementos en su precio de ese 50%.

Joéeeeee. Como molaría.
Ah. Si salimos del Euro todos volveremos a tener trabajo. En Alemania, Francia o Dinamarca. Ahí trabajaremos limpiando casas y enviaremos un 20% del salario en euros con el que todos viviran aquí. La inmigración se volvería a convertir en migración. (masiva claro). 1 los inmigrantes saliendo por patas (esto ya lo estan haciendo) y luego el resto. Cultivaremos de nuevo la fresa, podemos recuperar la vida en el campo y tendremos muchos menos problemas.

Eso sí. Olvídense de viajar al extranjero. Eso de ir a Cancún o por Europa por cuatro chavos se acaba ipso facto ya que nuestro nuevo sueldo adaptado a la peseta fuerte no va a dar ni para el billete de avión en una low cost.



  Te has puesto a pensar la cantidad de gente que, ahora mismo, firmaría esta situación? Trabajar cultivando fresa o lechuga o pimiento? Antes de frivolizar analiza lo que dices..

  Y lo que dices de que un coche extranjero sube un 50% perdona pero es para descojonarse... Crees que alguien está pensando no ya en comprarse un Audi no.. En comprarse un Volswagen??
Trabajar en el campo lo puedes hacer ya. En forma de auto-abastecerse.

Y ya no es solo un coche (que es lo de menos), los alimentos, medicinas, tecnología, combustible, etc, etc se encarecería mucho.

Yo creo que el frivoliza con todo esto eres precisamente tu que dices cosas sin ningún conocimiento de causa. Vete unos meses a vivir a Venezuela y podrás entender tantas cosas que desgraciadamente no has vivido ni te imaginas que puedan pasar.

Por lo pronto con una devaluación al 50% te podrías limpiar el culo con una hoja de platano.

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