Salir del euro

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Charrúa
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Re: Salir del euro

Mensaje por Charrúa el Vie 14 Jun 2013 - 18:48

Lo que podemos rescatar del panorama Latinoamericano con respecto a este tema, más allá de los enfoques ideológicos, son los casos concretos de devaluaciones y sus consecuencias nefastas. Particularmente preocupantes son los antecedentes en Argentina y Venezuela.

Por otra parte, no creo que Argentina sea un ejemplo de crecimiento en la medida de sus posibilidades. Sí es el caso de Perú y Chile, dos países cuyas políticas económicas son de cuño netamente liberal.
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TITO
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Re: Salir del euro

Mensaje por TITO el Vie 14 Jun 2013 - 18:51

Mr Torrance escribió:Estamos en recesión y nuestro volumen de producción se reduce, es así.

No sé si salir ahora nos supondría caer más y tener que subir desde muy abajo, quizá sea así, pero lo que no es solución es insistir en las mismas medidas que nos han llevado hasta aquí, y que después de dos años estamos constatando que nos hunden más y más, solo hay que ver como estamos y cuales son los datos macroeconómicos actuales. Apagamos el fuego con gasolina y estamos carbonizando el país. Lo que ocurre es que solo se queman algunos aunque sean la mayoría, los que nos dirigen y las élites económicas ni sienten ni padecen, incluso algunos se están haciendo de oro. Por otra parte, maniobrar dentro de la CE no está en sus manos ni tampoco arreglar nada si no hay una voluntad real de cooperación europea sin intereses usureros de por medio. Entiendo que los que teneis algo que perder tengais miedo a la revolución que supondría salir de la zona euro, pero piensa que en realidad estais nadando en medio del océano y para no ahogaros estais agarrados a un yunque.


Ahora he citado, pero por encima. Mola Razz 
TITO escribió:
Torrance (aprende a citar mamón Laughing). Ahora estamos mal, muy mal y evidentemente no podemos seguir así. Pero eso no quiere decir que de la otra forma estaremos mejor.

Yo soy anti-euro desde antes que nos "funcionamos", pero tengo muy claro que la salida de esta mierda de euro puede ser extremadamente dolorosa.

Hoy en día tenemos un país que no fabrica casi nada, endeudado hasta el ojete, sin posibilidades de crédito y un desempleo atroz.

Si España abandona el Euro todo eso se va a acentuar de forma mas pronunciada.

No es que prefiera lo que hay, es que me parece peor si nos salimos por lo menos en estos momentos.
Algo que perder? Joder, mi mujer ha tenido empleo 6 meses en los últimos 6 años.

Tu que crees? Que a mi lo que pasa me beneficia? Mas del 50% de mis ingresos se han esfumado por la crisis.

De verdad crees que tengo algo que perder? o realmente ya he perdido mucho?

No se, creo que puedes utilizar argumentos mas válidos antes de decir que a otros les interesa.
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Re: Salir del euro

Mensaje por Mr Torrance el Vie 14 Jun 2013 - 19:02

Charrúa escribió:Lo que podemos rescatar del panorama Latinoamericano con respecto a este tema, más allá de los enfoques ideológicos, son los casos concretos de devaluaciones y sus consecuencias nefastas. Particularmente preocupantes son los antecedentes en Argentina y Venezuela.

Por otra parte, no creo que Argentina sea un ejemplo de crecimiento en la medida de sus posibilidades. Sí es el caso de Perú y Chile, dos países cuyas políticas económicas son de cuño netamente liberal.
Mr Torrance escribió:Claro, claro. Capitalismo bueno, socialismo malo. Tu discurso ya nos lo sabemos, pero yo hablo de quitarnos el yugo de los que nos han quitado la soberanía, económica y de la otra. Chile y Perú son estados soberanos que emplean las políticas económicas según la ideología de los partidos que están en el gobierno. Aquí padecemos una política impuesta por los intereses de gente a los que ni siquiera tenemos la posibilidad de votar. No es lo mismo. 



PD. ¿Alguien me va a decir como coño se responde citando ahora? Mad

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Re: Salir del euro

Mensaje por Charrúa el Vie 14 Jun 2013 - 19:06

-Metro:

España es un país importador neto de alimentos y efectivamente depende del exterior para satisfacer su demanda alimentaria. No solo directamente, también de forma indirecta, importando el total de la Soja que le brinda a su ganado, por ejemplo. Y no solo importando alimentos, también ganado en pie, semillas e insumos agrícolas.
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Re: Salir del euro

Mensaje por Metropolitano el Vie 14 Jun 2013 - 19:22

Charrúa escribió:-Metro:

España es un país importador neto de alimentos y efectivamente depende del exterior para satisfacer su demanda alimentaria. No solo directamente, también de forma indirecta, importando el total de la Soja que le brinda a su ganado, por ejemplo. Y no solo importando alimentos, también ganado en pie, semillas e insumos agrícolas.

 Importa alimentos porque tiene LIMITADA su producción.. Restricción que fuera de la UE desaparece.. Todas esos requisitos para la agricultura y la ganadería han sido producidos en España de toda la vida.. tenemos tierras sin explotar.. MILES DE HECTAREAS.. porque, simplemente, no se permite producir determinadas cosas o se limita la cantidad...

 Si España no estuviese obligada a limitar su producción no solo se autoabastecería de sobra.. tendría suficiente para exportar todo tipo de alimentos..
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Re: Salir del euro

Mensaje por Charrúa el Vie 14 Jun 2013 - 19:35

Está más que claro que no cotejas la información y exageras la realidad para favorecer tu punto de vista, no hay forma de refutar ese tipo de respuestas especulativas sin fundamento alguno.

Si no quieres ver que España depende del exterior para satisfacer con normalidad su demanda alimentaria y te crees que puede auto-abastecerse sobradamente con cierta facilidad, estás en tu derecho a engañarte.
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Re: Salir del euro

Mensaje por TITO el Vie 14 Jun 2013 - 19:48

Es que no hay por donde coger lo que dice.

España importa el doble de pescado que exporta.
4 veces los cereales.
20 veces semillas.
2 veces lácteos y huevos.
4 veces piensos animales.
2 veces azúcar, café y cacao.

Y ya no solo eso. Si entramos en materia tecnológica (solo agricultura) el tema se dispara. Y aquí solo estamos hablando del campo que es uno de nuestros fuertes.

Si a todo esto agregamos medicinas e instrumental médico, combustible, tecnología en forma general, etc, etc. El resultado ya puede ser catastrófico.

Todo esto empeorado con un mercado UE cerrado y sin posibilidades de crédito.
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Re: Salir del euro

Mensaje por Metropolitano el Vie 14 Jun 2013 - 20:00

Charrúa escribió:Está más que claro que no cotejas la información y exageras la realidad para favorecer tu punto de vista, no hay forma de refutar ese tipo de respuestas especulativas sin fundamento alguno.
Si no quieres ver que España depende del exterior para satisfacer con normalidad su demanda alimentaria y te crees que puede auto-abastecerse sobradamente con cierta facilidad, estás en tu derecho a engañarte.

 Me crees cuando digo que España tiene limitada su producción alimenticia por la UE?
 Limitada su producción de carne, limitada su producción agrícola, limitada sus toneladas de pesca.. Porqué? Yo no o se y tu? Lo que si se es que podríamos plantar las miles de hectáreas que hay sin ningún tipo de producción agrícola.. Porqué te crees que se "ocupan" plantaciones? Porque están inutilizadas!!!

 Si te limitas a mirar los datos de los alimentos que importamos.. y con esos datos llegas a la conclusión de que los necesitamos.... sin tener en cuenta la limitación que tenemos impuesta... como me dices a mi que yo especulo?

Si la gente pasase hambre.. Te crees que las hectáreas de terreno en las que ahora mismo no se planta nada.. Estarían igual? Te crees que un ganadero dejaría de producir carne o leche porque la que produce de más no se la compran y le obligan a tirarla?
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Re: Salir del euro

Mensaje por Metropolitano el Vie 14 Jun 2013 - 20:09

TITO escribió:Es que no hay por donde coger lo que dice.

España importa el doble de pescado que exporta.
4 veces los cereales.
20 veces semillas.
2 veces lácteos y huevos.
4 veces piensos animales.
2 veces azúcar, café y cacao.

Y ya no solo eso. Si entramos en materia tecnológica (solo agricultura) el tema se dispara. Y aquí solo estamos hablando del campo que es uno de nuestros fuertes.

Si a todo esto agregamos medicinas e instrumental médico, combustible, tecnología en forma general, etc, etc. El resultado ya puede ser catastrófico.

Todo esto empeorado con un mercado UE cerrado y sin posibilidades de crédito.

 Otro... Ves los datos y te da igual lo demás.. Veamos datos: http://economia.elpais.com/economia/2011/10/11/actualidad/1318318392_850215.html

Importamos Y? Si no pudiésemos importar porque su precio fuese alto.. PODRIAMOS PRODUCIR!!! trabajar un poquito, para variar... Tenemos tierras de sobra, tenemos capacidad de sobra... y maquinaria de sobra... (Joder si no hay tractores muertos de asco en media España)..

Las medicinas.. Insistes en ello.. pero el caso es que en España se producen medicinas y sus materias primas: http://www.elmundo.es/elmundo/2010/04/15/espana/1271343952.html.. Desconozco en que nivel nos quedaríamos en cuanto a producción de medicamentos y como nos situaría en relación a su precio.. Pero su un país como Cuba ha podido autoabastecerse de medicamentos... En fin.. no creo que sea un reto imposible...

Por otro lado.. La salida del Euro no nos deja aislados del mundo.. Muchos países tienen moneda propia y nadie les crucifica... Ya he dicho.. 2 años de penurias.. mayores que las actuales.. Después, un país pujante o en vías de serlo...
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Re: Salir del euro

Mensaje por Metropolitano el Vie 14 Jun 2013 - 20:24

Francamente... Es lamentable el empeño que se produce en ciertas mentalidades de DESCARTAR todo tipo de soluciones.. Cuando todos los problemas tienen MUCHAS soluciones.. no solo una...

Cuanta mente-piñón-fijo.. Seguramente "muy bien" educados claro...
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Re: Salir del euro

Mensaje por Charrúa el Vie 14 Jun 2013 - 21:52

Metropolitano escribió:
Charrúa escribió:Está más que claro que no cotejas la información y exageras la realidad para favorecer tu punto de vista, no hay forma de refutar ese tipo de respuestas especulativas sin fundamento alguno.
Si no quieres ver que España depende del exterior para satisfacer con normalidad su demanda alimentaria y te crees que puede auto-abastecerse sobradamente con cierta facilidad, estás en tu derecho a engañarte.

 Me crees cuando digo que España tiene limitada su producción alimenticia por la UE?
 Limitada su producción de carne, limitada su producción agrícola, limitada sus toneladas de pesca.. Porqué? Yo no o se y tu? Lo que si se es que podríamos plantar las miles de hectáreas que hay sin ningún tipo de producción agrícola.. Porqué te crees que se "ocupan" plantaciones? Porque están inutilizadas!!!

 Si te limitas a mirar los datos de los alimentos que importamos.. y con esos datos llegas a la conclusión de que los necesitamos.... sin tener en cuenta la limitación que tenemos impuesta... como me dices a mi que yo especulo?

 Si la gente pasase hambre.. Te crees que las hectáreas de terreno en las que ahora mismo no se planta nada.. Estarían igual? Te crees que un ganadero dejaría de producir carne o leche porque la que produce de más no se la compran y le obligan a tirarla?

Los grandes pactos para evitar la sobre-producción están diseñados para evitar la caída de los precios de los alimentos y asegurar una alta rentabilidad de las exportaciones correspondientes. Vale destacar que yo no estoy de acuerdo con ese tipo de medidas intervencionistas que coartan el libre comercio y la libre competencia, perjudicando la asignación eficiente de bienes y servicios.

De todas formas, no es un argumento que refute lo que se te está explicando.
España es, hoy en día, un país que depende del comercio exterior para abastecer sus necesidades alimentarias. Y tamaña devaluación dispararía radicalmente los precios locales y generaría escasez de ciertos productos a corto plazo, inevitablemente. Ahora bien, el hecho de que España sea capaz de producir más alimentos (El alcance de este fenómeno es bastante limitada, todo sea dicho) no implica que sea una solución al problema a mediano plazo, puesto que un proceso paulatino de sustitución no sería necesariamente más barato ni rentable; máxime cuando el país también es importador neto de bienes de capital, energía e insumos agrícolas.

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Re: Salir del euro

Mensaje por Gulus el Vie 14 Jun 2013 - 22:35

Los pactos de limitación de producción agrícola vinieron como consecuencia de una medida proteccionista de la UE para evitar la completa desaparición del sector agrícola en Europa. Podemos discutir lárgamente sobre su idoniedad o su aplicación y control pero ese, y no otro, es el origen de la medida.

Por cierto Metro, lo que propones es maravilloso en el papel pero en la realidad se llama autarquía. La misma que tuvimos con el enano cabrón de la que se tuvo que salir gracias a la excusa del comunismo con Mr. Marshall.
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Re: Salir del euro

Mensaje por Metropolitano el Vie 14 Jun 2013 - 23:02

Gulus escribió:Los pactos de limitación de producción agrícola vinieron como consecuencia de una medida proteccionista de la UE para evitar la completa desaparición del sector agrícola en Europa. Podemos discutir lárgamente sobre su idoniedad o su aplicación y control pero ese, y no otro, es el origen de la medida.

Me gustaría entender esto que explicas.. porqué se protege el sector agrícola, ganadero y pesquero limitando la producción? Me vas a perdonar, pero es bastante extraña esta afirmación.. Más que nada porque la UE importa alimentos..
La medida me parece intervencionismo para salvar los beneficios de los intermediarios.. Simple y llanamente.. Decir que con esa medida se evita la desaparición del sector agrícola me parece increíble.. Me he tenido que perder un detalle, que es el que me gustaría que me explicases..


Por cierto Metro, lo que propones es maravilloso en el papel pero en la realidad se llama autarquía. La misma que tuvimos con el enano cabrón de la que se tuvo que salir gracias a la excusa del comunismo con Mr. Marshall.
No propongo la autarquía en absoluto.. Comerciaríamos con el exterior en cuanto se solucionasen los problemas graves debido al impacto primero de la salvaje devaluación tras la salida del Euro.. Lo que pasa es que decir que España depende de otros países para alimentarse no es verdad.. Es así de simple.. Otra cosa es lo que pasa actualmente...

Que conste que salir del Euro sería la ultima opción que yo propondría.. La última de muchas.. Antes habría que devolver el préstamo a la banca, cerrar los bancos quebrados, no pagar o renegociar una quita brutal a la deuda que el estado no ha contraído por si mismo o que ha contraído de manera rastrera (Prestamos a los bancos al 1% para luego prestar al país al 6%).. un largo etc... Si todo esto no fuese posible.. Entonces si.. No queda más remedio...
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Re: Salir del euro

Mensaje por Gulus el Vie 14 Jun 2013 - 23:33

Ostras Metro, Estás por aquí a estas horas. Laughing
Sinceramente, no estoy en plenitud de condiciones. Una botella de rioja da fe de ello.
En cualquier caso, y respondiendo a lo que me dice que te sorprende mí respuesta te añado;

A la UE le interesa importar alimentos y exportar tecnología. Es decir, compra por 10 y vende por 100
A la UE le interesa mantener un sector deficitario porque conserva el hábitat, cuida del entorno, permite desarrollar técnicas que después venderá a otros, y, sobretodo, porqué en el mundo desarrollado se producen demasiados alimentos. (no entro ni en la injusticia, insolidaridad, crueldad o lo que lleve. Simplemente me atengo a puros y simples criterios prácticos)
Pescar más significa vaciar los mares. La sobrepesca está cambiando el modo en el que todo el planeta se comporta. Hay que repartir y por eso se imponen cuotas.

Y, paradógicamente, lo que se pretende proteger es la venta directa y eliminar intermediarios. Nuestras inigualables naranjas compiten con la mierda de israel, pero esas, las venden un 40% más baratas.
Lo que se pretende es que en lugar de cantidad se producza calidad.

Eso sí, ahí sí estaré de acuerdo contigo, el objetivo no es que se halla conseguido demasiado.
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Re: Salir del euro

Mensaje por reals el Sáb 15 Jun 2013 - 0:58

Soy yo o lo que quiere metro es que volvamos a 1958?
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Re: Salir del euro

Mensaje por reals el Sáb 15 Jun 2013 - 0:58

Gulus escribió:Los pactos de limitación de producción agrícola vinieron como consecuencia de una medida proteccionista de la UE para evitar la completa desaparición del sector agrícola en Europa. Podemos discutir lárgamente sobre su idoniedad o su aplicación y control pero ese, y no otro, es el origen de la medida.

Por cierto Metro, lo que propones es maravilloso en el papel pero en la realidad se llama autarquía. La misma que tuvimos con el enano cabrón de la que se tuvo que salir gracias a la excusa del comunismo con Mr. Marshall.
Vale. Veo que no.
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Re: Salir del euro

Mensaje por EL TOPO el Sáb 15 Jun 2013 - 3:34

¿Salir del euro? no se trata de salir del euro sino de ajustarlo al resto de paises de Europa.

Me explico:No puede ser que España tenga todavia el SMI (salario minimo interprofesional) muy bajo para un trabajador y estemos como estamos que no llegamos a fin de menos y mucho menos a principio de mes.

No puede seguir el mileurismo tal y como esta,sin poder hacer frente a otros gastos,luz,agua,telefono,gas,transporte,hipoteca,comunidad,que aunque haya gastos fijos y variables se nos van mas del 60% del salario o pension ¿Quien hace frente a todos esos gastos mensuales y como vive? por no decir malvive.

¿Porque las necesidades de ahora tienen que ser un lujo? El euro nos los lo han desajustado.No podemos estar cobrando el mismo salario o menos que en el siglo XX es de locos y encima tener que dar gracias por ganar poco y no llegar bien a fin de mes,eso es lo triste de esta puta actualidad.

¿Porque las ayudas sociales que eran pocas ahora se ven suprimidas? cuando en otros paises europeos las ayudas las dan mejores y tienen mejor bienestar social.Francia,Inglaterra,Suiza,etc.

Lo que cuesta llenar un carro de la compra en España,150 euros o mas te vale igual ahora que en otros paises de Europa como Francia,Alemania o Italia siendo hay el salario minimo de 1500 euros hacia arriba,siendo muy pocos los que cobren los 1500.

Estamos atrasadisimos en España la economia cada vez es una puta mierda vivimos para trabajar,no trabajamos para vivir,ese es la diferencia al resto de Europa.

Un ejemplo,el salario/pension de un parado en Holanda por ejemplo son 1000 euros cuando aqui son 660 euros mas o menos.

El desajuste del euro nos a llevado a todo esto pero no solo eso,el propio gobierno no a sabido equilibrarlo ni hacerlo proporcional y nos a dejado estancados,llegando a tener el 25% de la poblacion en paro ese es el drama que vivimos dia a dia,el paro,la incertidumbre.Los bancos tambien han tenido mucha culpa de ello.

No se trata de salir del euro,se trata de que todo vaya en proporcion y no en desproporcion como esta pasando
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Re: Salir del euro

Mensaje por Charrúa el Sáb 15 Jun 2013 - 9:05

Se te ha demostrado que España es importador neto de casi todos los bienes que participan de la estructura productiva que satisface la demanda alimentaria de una nación e insistes en negar que no son un país que dependa del exterior en esta materia.

El problema es que tus nociones sobre economía son tremendamente simplistas, lo que te lleva a pensar que un encarecimiento de las importaciones se contrarresta pasmosamente fácil sustituyendo con producción local a precios muy inferiores.

¿Se encarece la energía? No pasa nada. Invertimos en renovables y solucionado el problema.

¿Se encarecen los alimentos? No pasa nada. Ponemos a cultivar todas nuestras hectáreas vacías y a trabajar a tope a nuestra flota pesquera.

¿Se encarece la maquinaria agrícola, el ganado en pie, el abono y las semillas? No pasa nada. Esto se ha producido en España de toda la vida.

¿Se encarecen los insumos? No pasa nada. Los fabricamos nosotros mismos.

¿Se encarecen los bienes de capital? No pasa nada. También los fabricamos nosotros mismos.

¿No poseemos tecnología suficiente? No pasa nada. Recortamos todo el presupuesto de la Iglesia y lo invertimos en I+D.

Y todo esto produciendo barato, con buenos salarios y controlando la inflación.
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Re: Salir del euro

Mensaje por Charrúa el Sáb 15 Jun 2013 - 9:37

La realidad indica que las economías poseen un funcionamiento mucho más complejo.

España es dependiente del exterior y eso no es modificable a corto plazo. Algunos aspectos, además, ni siquiera lo son a largo plazo. Y en última instancia, si lo fuesen, no implicaría una solución al problema de encarecimiento (Teniendo en cuenta los costos laborales, los costos energéticos, el precio de los insumos y los costos fijos de instalación). En definitiva, el efecto de una devaluación sobre el sector alimenticio implicaría inflación y escasez de oferta; inevitablemente.

Y aún quedaría por resolver el problema de la energía (El otro más relevante), de las materias primas para la industria (aceites, betún, hierro, acero, aluminio, cobre o celulosa) y de los bienes de capital (vehículos, alta tecnología o maquinaria).

Estaría bien recordar un poco al economista Dani Rodrik, probable Premio Nobel en un futuro cercano y de tendencia muy izquierdista, hablando sobre el papel vital de los tipos de cambio estables a la baja como garantes de desarrollo sostenible y altamente tecnificado para economías escasas en recursos naturales estratégicos. El ejemplo inspirador radica en el milagro del este asiático.

Las grandes devaluaciones solo generan miseria.
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Re: Salir del euro

Mensaje por Metropolitano el Sáb 15 Jun 2013 - 10:21

reals escribió:Soy yo o lo que quiere metro es que volvamos a 1958?

Metro no propone nada... Metro debate posibilidades..
Aquí hay mucha mentalidad absolutamente cerrada a TODA idea que les chirríe mínimamente.. Y todo les chirría.. Eso si que es para hecerselo mirar.. no se si lo que propongo nos retrotrae a 1958, lo que si se es que el pensamiento único ha tenido un éxito abrumador, a tenor de lo que leo...

Todos como locos siguiendo y defendiendo (incluidos refutados economistas que han demostrado continuamente su valía (ja, ja, ja y ja)) la línea que se traza.. como si fuese un tiro de cocaína...

Como empiezo a ver que esto es moneda común.... te advierto que el año 1958 no me parece tan malo.. Al menos si viviese fuera de España.. Los 60 fueron una época de mentalidad abierta, progreso social y desarrollo... Esa mentalidad ha desaparecido.. Los 60 con los conocimientos actuales??? Donde firmo?
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Re: Salir del euro

Mensaje por reals el Sáb 15 Jun 2013 - 10:32

Metropolitano escribió:
reals escribió:Soy yo o lo que quiere metro es que volvamos a 1958?

 Metro no propone nada... Metro debate posibilidades..
 Aquí hay mucha mentalidad absolutamente cerrada a TODA idea que les chirríe mínimamente.. Y todo les chirría.. Eso si que es para hecerselo mirar.. no se si lo que propongo nos retrotrae a 1958, lo que si se es que el pensamiento único ha tenido un éxito abrumador, a tenor de lo que leo...

 Todos como locos siguiendo y defendiendo (incluidos refutados economistas que han demostrado continuamente su valía (ja, ja, ja y ja)) la línea que se traza.. como si fuese un tiro de cocaína...

 Como empiezo a ver que esto es moneda común.... te advierto que el año 1958 no me parece tan malo.. Al menos si viviese fuera de España.. Los 60 fueron una época de mentalidad abierta, progreso social y desarrollo... Esa mentalidad ha desaparecido.. Los 60 con los conocimientos actuales??? Donde firmo?
1958 en españa. Evidentemente
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Re: Salir del euro

Mensaje por Charrúa el Sáb 15 Jun 2013 - 17:50

Metropolitano escribió:
reals escribió:Soy yo o lo que quiere metro es que volvamos a 1958?

 Metro no propone nada... Metro debate posibilidades..
 Aquí hay mucha mentalidad absolutamente cerrada a TODA idea que les chirríe mínimamente.. Y todo les chirría.. Eso si que es para hecerselo mirar.. no se si lo que propongo nos retrotrae a 1958, lo que si se es que el pensamiento único ha tenido un éxito abrumador, a tenor de lo que leo...

 Todos como locos siguiendo y defendiendo (incluidos refutados economistas que han demostrado continuamente su valía (ja, ja, ja y ja)) la línea que se traza.. como si fuese un tiro de cocaína...

 Como empiezo a ver que esto es moneda común.... te advierto que el año 1958 no me parece tan malo.. Al menos si viviese fuera de España.. Los 60 fueron una época de mentalidad abierta, progreso social y desarrollo... Esa mentalidad ha desaparecido.. Los 60 con los conocimientos actuales??? Donde firmo?

Noto que alguien se ha quedado sin argumentos y ha tenido que generalizar.
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Re: Salir del euro

Mensaje por TITO el Sáb 15 Jun 2013 - 17:53

Metropolitano escribió:Francamente... Es lamentable el empeño que se produce en ciertas mentalidades de DESCARTAR todo tipo de soluciones.. Cuando todos los problemas tienen MUCHAS soluciones.. no solo una...

 Cuanta mente-piñón-fijo.. Seguramente "muy bien" educados claro...
No se descarta todo tipo de soluciones, se descarta lo que estas diciendo. Es es la diferencia. Algunos creemos que tu solución no es viable. Sin mas.
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Re: Salir del euro

Mensaje por Metropolitano el Dom 16 Jun 2013 - 0:32

Charrúa escribió:
Metropolitano escribió:

 Metro no propone nada... Metro debate posibilidades..
 Aquí hay mucha mentalidad absolutamente cerrada a TODA idea que les chirríe mínimamente.. Y todo les chirría.. Eso si que es para hecerselo mirar.. no se si lo que propongo nos retrotrae a 1958, lo que si se es que el pensamiento único ha tenido un éxito abrumador, a tenor de lo que leo...

 Todos como locos siguiendo y defendiendo (incluidos refutados economistas que han demostrado continuamente su valía (ja, ja, ja y ja)) la línea que se traza.. como si fuese un tiro de cocaína...

 Como empiezo a ver que esto es moneda común.... te advierto que el año 1958 no me parece tan malo.. Al menos si viviese fuera de España.. Los 60 fueron una época de mentalidad abierta, progreso social y desarrollo... Esa mentalidad ha desaparecido.. Los 60 con los conocimientos actuales??? Donde firmo?

Noto que alguien se ha quedado sin argumentos y ha tenido que generalizar.

Claro que me he quedado sin argumentos.. ¡¡¡ Yo los tengo que poner todos !!!!
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Re: Salir del euro

Mensaje por YO y YO el Mar 25 Jun 2013 - 11:12

He estado leyendo este hilo detenidamente, y quisiera, aprovechando que varios foreros residen o conocen con detalle los países latinoamericanos, hacerles varias preguntas: ¿Creen ustedes que hoy, en un mundo globalizado, se podría intentar crear una comunidad económica iberoamericana donde se admitiese a Portugal y España?, ¿qué perjuicios y beneficios se obtendrían?, ¿seria mejor que estar en la actual UE donde las diferencias entre países del sur y del norte son abismales?. Gracias anticipadas por sus respuestas.
 
Saludos.

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Re: Salir del euro

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