La evasión fiscal de las grandes empresas de internet

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Sertorio
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La evasión fiscal de las grandes empresas de internet

Mensaje por Sertorio el Jue 16 Mayo 2013 - 9:40

http://tecnologia.elpais.com/tecnologia/2013/05/15/actualidad/1368633153_260141.html

Amazon recaudó 5000 millones de euros en UK, recibió 4 millones en subvenciones... y pagó 3 millones en impuestos.

Incluso en Inglaterra, uno de los lugares más ventajosos para montar una empresa, están hasta los cojones de este expolio. ¿Cómo se pueden defender estas prácticas?
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TITO
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Re: La evasión fiscal de las grandes empresas de internet

Mensaje por TITO el Jue 16 Mayo 2013 - 10:32

Es que no se puede.

Joden a las empresas locales y además defraudan?

Un chollo!!!
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Sertorio
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Re: La evasión fiscal de las grandes empresas de internet

Mensaje por Sertorio el Jue 16 Mayo 2013 - 10:33

Es que el balance subvenciones-impuestos les sale a devolver. Y encima legal, es para morirse.
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Gulus
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Re: La evasión fiscal de las grandes empresas de internet

Mensaje por Gulus el Jue 16 Mayo 2013 - 10:52

Sertorio escribió:Es que el balance subvenciones-impuestos les sale a devolver. Y encima legal, es para morirse.

En un tanto más complejo que todo eso Sertorio (se de que me hablo y no soy ningún experto) y también es algo que está en vías de cambio desde hace más de una década. Para empezar, Amazon, paga el IVA en España, que antes ni eso. El problema es que el comercio electrónico es muy nuevo y no ha habido opción de regularlo con "la vida real" y de eso se han aprovechado durante mucho tiempo.
Pero hay gente muy válida y buena profesional que está trabajando para eliminar esa competencia desleal.
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Acabose
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Re: La evasión fiscal de las grandes empresas de internet

Mensaje por Acabose el Jue 16 Mayo 2013 - 12:25

Gulus escribió:
Sertorio escribió:Es que el balance subvenciones-impuestos les sale a devolver. Y encima legal, es para morirse.

En un tanto más complejo que todo eso Sertorio (se de que me hablo y no soy ningún experto) y también es algo que está en vías de cambio desde hace más de una década. Para empezar, Amazon, paga el IVA en España, que antes ni eso. El problema es que el comercio electrónico es muy nuevo y no ha habido opción de regularlo con "la vida real" y de eso se han aprovechado durante mucho tiempo.
Pero hay gente muy válida y buena profesional que está trabajando para eliminar esa competencia desleal.

No sabia que trabajaras para eliminar esa competència desleal Wink)
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Re: La evasión fiscal de las grandes empresas de internet

Mensaje por Sertorio el Jue 16 Mayo 2013 - 17:22

Gulus escribió:
Sertorio escribió:Es que el balance subvenciones-impuestos les sale a devolver. Y encima legal, es para morirse.

En un tanto más complejo que todo eso Sertorio (se de que me hablo y no soy ningún experto) y también es algo que está en vías de cambio desde hace más de una década. Para empezar, Amazon, paga el IVA en España, que antes ni eso. El problema es que el comercio electrónico es muy nuevo y no ha habido opción de regularlo con "la vida real" y de eso se han aprovechado durante mucho tiempo.
Pero hay gente muy válida y buena profesional que está trabajando para eliminar esa competencia desleal.
Y qué quedan, otros 10 años? Laughing

Tardamos menos si nos convertimos directamente en paraísos fiscal, así les ahorramos la molestia de irse a Luxemburgo o a las Islas Caimán...
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Re: La evasión fiscal de las grandes empresas de internet

Mensaje por Gulus el Jue 16 Mayo 2013 - 17:31

Sertorio escribió:
Gulus escribió:

En un tanto más complejo que todo eso Sertorio (se de que me hablo y no soy ningún experto) y también es algo que está en vías de cambio desde hace más de una década. Para empezar, Amazon, paga el IVA en España, que antes ni eso. El problema es que el comercio electrónico es muy nuevo y no ha habido opción de regularlo con "la vida real" y de eso se han aprovechado durante mucho tiempo.
Pero hay gente muy válida y buena profesional que está trabajando para eliminar esa competencia desleal.
Y qué quedan, otros 10 años? Laughing

Tardamos menos si nos convertimos directamente en paraísos fiscal, así les ahorramos la molestia de irse a Luxemburgo o a las Islas Caimán...

Poco. Bien poquito les queda. Y el primer perjudicado seremos nosotros mismos que nos metemos ahí en busca de ese o aquel producto "más barato" que en la tienda.

¿Por qué crees que Mark se quedó sin socio? Laughing Laughing La vaca ya no daba para los dos así que decidió liquidarlo Laughing
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Re: La evasión fiscal de las grandes empresas de internet

Mensaje por Sertorio el Jue 16 Mayo 2013 - 17:38

Gulus escribió:
Sertorio escribió:
Y qué quedan, otros 10 años? Laughing

Tardamos menos si nos convertimos directamente en paraísos fiscal, así les ahorramos la molestia de irse a Luxemburgo o a las Islas Caimán...

Poco. Bien poquito les queda. Y el primer perjudicado seremos nosotros mismos que nos metemos ahí en busca de ese o aquel producto "más barato" que en la tienda.

¿Por qué crees que Mark se quedó sin socio? Laughing Laughing La vaca ya no daba para los dos así que decidió liquidarlo Laughing
A mí me vas a contar, que tengo dos cuentas premium en Amazon Sad
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Re: La evasión fiscal de las grandes empresas de internet

Mensaje por Metropolitano el Jue 16 Mayo 2013 - 20:58

Gulus escribió:
Sertorio escribió:Es que el balance subvenciones-impuestos les sale a devolver. Y encima legal, es para morirse.

En un tanto más complejo que todo eso Sertorio (se de que me hablo y no soy ningún experto) y también es algo que está en vías de cambio desde hace más de una década. Para empezar, Amazon, paga el IVA en España, que antes ni eso. El problema es que el comercio electrónico es muy nuevo y no ha habido opción de regularlo con "la vida real" y de eso se han aprovechado durante mucho tiempo.
Pero hay gente muy válida y buena profesional que está trabajando para eliminar esa competencia desleal.

Esto no es liberalismo?
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Re: La evasión fiscal de las grandes empresas de internet

Mensaje por Gulus el Jue 16 Mayo 2013 - 23:45

Metropolitano escribió:
Gulus escribió:

En un tanto más complejo que todo eso Sertorio (se de que me hablo y no soy ningún experto) y también es algo que está en vías de cambio desde hace más de una década. Para empezar, Amazon, paga el IVA en España, que antes ni eso. El problema es que el comercio electrónico es muy nuevo y no ha habido opción de regularlo con "la vida real" y de eso se han aprovechado durante mucho tiempo.
Pero hay gente muy válida y buena profesional que está trabajando para eliminar esa competencia desleal.

Esto no es liberalismo?

Como mínimo no es lo que yo entiendo por liberalismo.
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Re: La evasión fiscal de las grandes empresas de internet

Mensaje por Metropolitano el Vie 17 Mayo 2013 - 7:17

Gulus escribió:
Metropolitano escribió:

Esto no es liberalismo?

Como mínimo no es lo que yo entiendo por liberalismo.

Bueno... Si hay una empresa que utiliza un sector NO REGULADO a su antojo y además no paga ningún impuesto... Yo creo que huele, suena y se parece al liberalismo.. Like a Star @ heaven
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Re: La evasión fiscal de las grandes empresas de internet

Mensaje por TITO el Vie 17 Mayo 2013 - 8:37

Metropolitano escribió:
Gulus escribió:

Como mínimo no es lo que yo entiendo por liberalismo.

Bueno... Si hay una empresa que utiliza un sector NO REGULADO a su antojo y además no paga ningún impuesto... Yo creo que huele, suena y se parece al liberalismo.. Like a Star @ heaven
Un parado que trabaja en B es liberalista?
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Re: La evasión fiscal de las grandes empresas de internet

Mensaje por Gulus el Vie 17 Mayo 2013 - 10:05

TITO escribió:
Metropolitano escribió:

Bueno... Si hay una empresa que utiliza un sector NO REGULADO a su antojo y además no paga ningún impuesto... Yo creo que huele, suena y se parece al liberalismo.. Like a Star @ heaven
Un parado que trabaja en B es liberalista?

A ver Metro.

1. La respuesta de Tito creo que deja bastante claro lo pobre del argumento.
2. Aún así, déjame explicártelo con un ejemplo.

Mark monta un foro en internet que, debido a su gran crecimiento, se acaba convirtiendo en una plataforma donde se encuentra la gente para comercial. Como en un mercado municipal. Así, simple. Tal y como arrancó el comercio en el medievo.
Mark vive en España, él es muy legal y, por lo tanto, paga sus impuestos religiosamente. ¿Dónde? Pues es bien fácil; España.
Sin embargo, El negocio se expande y Manu, Chárrua y otros tantos que NO viven en España, también quieren comprar cosas que vende el portal.
¿Dónde y quién paga impuestos por esa venta?

La respuesta la tienes en Amazon, Apple, Google, Yahoo, Microsoft, Terra, y cualquier empresa que venda por Internet.

Y la respuesta correcta, NO EXISTE. Todavía. Es justamente lo que le explicaba a Sertorio. Hay gente que hace ya bastante que trabaja en ello porqué es tan injusto que unos no paguen como que tengan que pagar dos veces por lo mismo. Afortunadamente, las leyes, por raro que parezca, se ponen para favorecer al débil por lo que en caso de conflicto, (no pagar o tener que pagar dos veces) se suele fallar en favor de la primera opción.
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Re: La evasión fiscal de las grandes empresas de internet

Mensaje por TITO el Vie 17 Mayo 2013 - 10:16

Yo soy de los tontos que cree que todas las ideologías/tendencias tienen cosas buenas y malas.

Lo que si tengo claro es que en cualquier ideología lo que hemos visto es una nefasta aplicación de sus principios.
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Re: La evasión fiscal de las grandes empresas de internet

Mensaje por Sertorio el Vie 17 Mayo 2013 - 10:24

Gulus escribió:
TITO escribió:
Un parado que trabaja en B es liberalista?

A ver Metro.

1. La respuesta de Tito creo que deja bastante claro lo pobre del argumento.
2. Aún así, déjame explicártelo con un ejemplo.

Mark monta un foro en internet que, debido a su gran crecimiento, se acaba convirtiendo en una plataforma donde se encuentra la gente para comercial. Como en un mercado municipal. Así, simple. Tal y como arrancó el comercio en el medievo.
Mark vive en España, él es muy legal y, por lo tanto, paga sus impuestos religiosamente. ¿Dónde? Pues es bien fácil; España.
Sin embargo, El negocio se expande y Manu, Chárrua y otros tantos que NO viven en España, también quieren comprar cosas que vende el portal.
¿Dónde y quién paga impuestos por esa venta?

La respuesta la tienes en Amazon, Apple, Google, Yahoo, Microsoft, Terra, y cualquier empresa que venda por Internet.

Y la respuesta correcta, NO EXISTE. Todavía. Es justamente lo que le explicaba a Sertorio. Hay gente que hace ya bastante que trabaja en ello porqué es tan injusto que unos no paguen como que tengan que pagar dos veces por lo mismo. Afortunadamente, las leyes, por raro que parezca, se ponen para favorecer al débil por lo que en caso de conflicto, (no pagar o tener que pagar dos veces) se suele fallar en favor de la primera opción.
Pero no es como lo pintas, Gulus. Las grandes empresas de Internet, teniendo sedes en todos los países, tramitan las ventas desde paraísos fiscales y utilizan sus sedes como pantallas o intermediarios. Apple declaró pérdidas en España el año pasado cuando obtuvo un récord de ventas. Sería injusto que pagasen impuestos dos veces si fuese necesario estar en dos países para su actividad, pero si operan desde paraísos fiscales es únicamente para evadir impuestos, no tiene otra razón. Esa situación está provocada por ellos mismos con las trampas que hacen, nadie les obliga. Si pagasen donde tienen que pagar, lo harían una vez solo.
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Re: La evasión fiscal de las grandes empresas de internet

Mensaje por Sertorio el Vie 17 Mayo 2013 - 10:32

Es como si, en el ejemplo que pones, Marc, que vive en España, decide llevarse la empresa a las Islas Caimán. Y a partir de ese momento, todas las ventas las hace desde allí. Y no solo eso, sino que abre una sede en cada país para la distribución de las mercancías. Y cuando alguien compra algo por 100€, la empresa de las Islas Caimán se lo vende a la sede local por 99€, de modo que la sede solo obtiene 1€ de beneficio y tributa únicamente por esa cantidad.

Es una estafa, no tiene otro nombre.
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Re: La evasión fiscal de las grandes empresas de internet

Mensaje por TITO el Vie 17 Mayo 2013 - 10:34

Sertorio escribió:Es como si, en el ejemplo que pones, Marc, que vive en España, decide llevarse la empresa a las Islas Caimán. Y a partir de ese momento, todas las ventas las hace desde allí. Y no solo eso, sino que abre una sede en cada país para la distribución de las mercancías. Y cuando alguien compra algo por 100€, la empresa de las Islas Caimán se lo vende a la sede local por 99€, de modo que la sede solo obtiene 1€ de beneficio y tributa únicamente por esa cantidad.

Es una estafa, no tiene otro nombre.
Es una estafa "legal" pero al fin y al cabo una estafa.

Esto es inadmisible.
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Re: La evasión fiscal de las grandes empresas de internet

Mensaje por pacense el Vie 17 Mayo 2013 - 11:08

TITO escribió:
Metropolitano escribió:

Bueno... Si hay una empresa que utiliza un sector NO REGULADO a su antojo y además no paga ningún impuesto... Yo creo que huele, suena y se parece al liberalismo.. Like a Star @ heaven
Un parado que trabaja en B es liberalista?
Al extremo, en teoria, si, no? Razz
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Re: La evasión fiscal de las grandes empresas de internet

Mensaje por pacense el Vie 17 Mayo 2013 - 11:12

Sertorio escribió:
Gulus escribió:

A ver Metro.

1. La respuesta de Tito creo que deja bastante claro lo pobre del argumento.
2. Aún así, déjame explicártelo con un ejemplo.

Mark monta un foro en internet que, debido a su gran crecimiento, se acaba convirtiendo en una plataforma donde se encuentra la gente para comercial. Como en un mercado municipal. Así, simple. Tal y como arrancó el comercio en el medievo.
Mark vive en España, él es muy legal y, por lo tanto, paga sus impuestos religiosamente. ¿Dónde? Pues es bien fácil; España.
Sin embargo, El negocio se expande y Manu, Chárrua y otros tantos que NO viven en España, también quieren comprar cosas que vende el portal.
¿Dónde y quién paga impuestos por esa venta?

La respuesta la tienes en Amazon, Apple, Google, Yahoo, Microsoft, Terra, y cualquier empresa que venda por Internet.

Y la respuesta correcta, NO EXISTE. Todavía. Es justamente lo que le explicaba a Sertorio. Hay gente que hace ya bastante que trabaja en ello porqué es tan injusto que unos no paguen como que tengan que pagar dos veces por lo mismo. Afortunadamente, las leyes, por raro que parezca, se ponen para favorecer al débil por lo que en caso de conflicto, (no pagar o tener que pagar dos veces) se suele fallar en favor de la primera opción.
Pero no es como lo pintas, Gulus. Las grandes empresas de Internet, teniendo sedes en todos los países, tramitan las ventas desde paraísos fiscales y utilizan sus sedes como pantallas o intermediarios. Apple declaró pérdidas en España el año pasado cuando obtuvo un récord de ventas. Sería injusto que pagasen impuestos dos veces si fuese necesario estar en dos países para su actividad, pero si operan desde paraísos fiscales es únicamente para evadir impuestos, no tiene otra razón. Esa situación está provocada por ellos mismos con las trampas que hacen, nadie les obliga. Si pagasen donde tienen que pagar, lo harían una vez solo.

Es una estafa.

Que es legal? es legal porque las leyes no estan adaptadas a estos nuevos tiempos y no se contempla al detalle estos casos.

Si en españa hay un impuesto para las empresas, tiene un fin y una filosofia que apple no lo esta cumpliendo, aunque sea legal.

Lo que tiene que hacer tito es abrir empresa en luxemburgo (es ahi, no?) que esta compre todo lo que necesite y luego se lo venda a su propia tienda a practicamente el precio de venta al publico. A ver si hacienda no se mete con el...
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Re: La evasión fiscal de las grandes empresas de internet

Mensaje por Mr Torrance el Vie 17 Mayo 2013 - 11:15

Sertorio escribió:Es como si, en el ejemplo que pones, Marc, que vive en España, decide llevarse la empresa a las Islas Caimán. Y a partir de ese momento, todas las ventas las hace desde allí. Y no solo eso, sino que abre una sede en cada país para la distribución de las mercancías. Y cuando alguien compra algo por 100€, la empresa de las Islas Caimán se lo vende a la sede local por 99€, de modo que la sede solo obtiene 1€ de beneficio y tributa únicamente por esa cantidad.

Es una estafa, no tiene otro nombre.
Y llevan diez años rumiando como pueden frenarla. No hay duda de que existe la voluntad de hacerlo, pero están dejando que el mercado se autorregule solo, que según algunos es lo que inevitablemente acabará ocurriendo, no?

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Re: La evasión fiscal de las grandes empresas de internet

Mensaje por Gulus el Vie 17 Mayo 2013 - 11:22

Sertorio escribió:Es como si, en el ejemplo que pones, Marc, que vive en España, decide llevarse la empresa a las Islas Caimán. Y a partir de ese momento, todas las ventas las hace desde allí. Y no solo eso, sino que abre una sede en cada país para la distribución de las mercancías. Y cuando alguien compra algo por 100€, la empresa de las Islas Caimán se lo vende a la sede local por 99€, de modo que la sede solo obtiene 1€ de beneficio y tributa únicamente por esa cantidad.

Es una estafa, no tiene otro nombre.

Precisamente ésto que mencionas es justamente en lo que se trabaja para evitar. Y, te diría que más por un motivo de competencia desleal que por temas fiscales. Fíjate. (Aclarar que el caso que mencionas no es posible y no existe en realidad, pero no es relevante para lo que comentamos.)

Y Marc, ya se puede llevar la empresa a Caimán o a las Seychelles que solo podrá disfrutar de su pasta en esas islas. Fuera de ellas sería ilegal.
Hete aquí el quid de la cuestión. ¿Dónde se realiza la venta?
- En sede de la sociedad que factura o en sede del cliente?
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Re: La evasión fiscal de las grandes empresas de internet

Mensaje por Sertorio el Vie 17 Mayo 2013 - 11:36

Gulus escribió:
Sertorio escribió:Es como si, en el ejemplo que pones, Marc, que vive en España, decide llevarse la empresa a las Islas Caimán. Y a partir de ese momento, todas las ventas las hace desde allí. Y no solo eso, sino que abre una sede en cada país para la distribución de las mercancías. Y cuando alguien compra algo por 100€, la empresa de las Islas Caimán se lo vende a la sede local por 99€, de modo que la sede solo obtiene 1€ de beneficio y tributa únicamente por esa cantidad.

Es una estafa, no tiene otro nombre.

Precisamente ésto que mencionas es justamente en lo que se trabaja para evitar. Y, te diría que más por un motivo de competencia desleal que por temas fiscales. Fíjate. (Aclarar que el caso que mencionas no es posible y no existe en realidad, pero no es relevante para lo que comentamos.)

Y Marc, ya se puede llevar la empresa a Caimán o a las Seychelles que solo podrá disfrutar de su pasta en esas islas. Fuera de ellas sería ilegal.
Hete aquí el quid de la cuestión. ¿Dónde se realiza la venta?
- En sede de la sociedad que factura o en sede del cliente?
Un caso así de directo no se puede, pero da igual, porque hacen complejos entramados y estructuras disfrazadas para que, a efectos prácticos, sea lo mismo. Apple paga un 1,9% de impuestos por todas las venta que hace fuera de EEUU. Y es un dinero del que disfruta en su totalidad, de forma totalmente legal. Ingeniería financiera se llama.

El quid de la cuestión es dónde realizas el negocio, no desde donde facturas. Se puede decir que Mark sea legal y pague sus impuestos religiosamente? Pues no, es un cabrón sin escrúpulos. Pero eso ya lo sabíamos.


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Re: La evasión fiscal de las grandes empresas de internet

Mensaje por Mr Torrance el Vie 17 Mayo 2013 - 11:42

Gulus escribió:
Sertorio escribió:Es como si, en el ejemplo que pones, Marc, que vive en España, decide llevarse la empresa a las Islas Caimán. Y a partir de ese momento, todas las ventas las hace desde allí. Y no solo eso, sino que abre una sede en cada país para la distribución de las mercancías. Y cuando alguien compra algo por 100€, la empresa de las Islas Caimán se lo vende a la sede local por 99€, de modo que la sede solo obtiene 1€ de beneficio y tributa únicamente por esa cantidad.

Es una estafa, no tiene otro nombre.

Precisamente ésto que mencionas es justamente en lo que se trabaja para evitar. Y, te diría que más por un motivo de competencia desleal que por temas fiscales. Fíjate. (Aclarar que el caso que mencionas no es posible y no existe en realidad, pero no es relevante para lo que comentamos.)

Y Marc, ya se puede llevar la empresa a Caimán o a las Seychelles que solo podrá disfrutar de su pasta en esas islas. Fuera de ellas sería ilegal.
Hete aquí el quid de la cuestión. ¿Dónde se realiza la venta?
- En sede de la sociedad que factura o en sede del cliente?
El caso que cita Sertorio no solo es posible sino que es práctica habitual de las transnacionales y no solamente entre las del sector IT. El sector químico, petrolero, farmacéutico, etc. están plagados de este tipo de prácticas, que ni siquiera son ilegales en el sentido estricto. ¿Para que crees que se impulsó la globalización y la libertad de movimientos de capitales, pequeño padawan?

Y lo de que solo se puede disfrutar de la pasta en coca y putas caimanesas es una boutade. No nos estarás diciendo que toda la pasta que hay en paraísos fiscales no sirve más que para gastarla en ellos ¿no?
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Re: La evasión fiscal de las grandes empresas de internet

Mensaje por Jules Winnfield el Vie 17 Mayo 2013 - 14:13

TITO escribió:
Metropolitano escribió:

Bueno... Si hay una empresa que utiliza un sector NO REGULADO a su antojo y además no paga ningún impuesto... Yo creo que huele, suena y se parece al liberalismo.. Like a Star @ heaven
Un parado que trabaja en B es liberalista?

trabaja por su cuenta o el empresario le paga en b ?

el empresario seria liberalista ?
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Re: La evasión fiscal de las grandes empresas de internet

Mensaje por Gulus el Vie 17 Mayo 2013 - 15:06

Mr Torrance escribió:
Gulus escribió:

Precisamente ésto que mencionas es justamente en lo que se trabaja para evitar. Y, te diría que más por un motivo de competencia desleal que por temas fiscales. Fíjate. (Aclarar que el caso que mencionas no es posible y no existe en realidad, pero no es relevante para lo que comentamos.)

Y Marc, ya se puede llevar la empresa a Caimán o a las Seychelles que solo podrá disfrutar de su pasta en esas islas. Fuera de ellas sería ilegal.
Hete aquí el quid de la cuestión. ¿Dónde se realiza la venta?
- En sede de la sociedad que factura o en sede del cliente?
El caso que cita Sertorio no solo es posible sino que es práctica habitual de las transnacionales y no solamente entre las del sector IT. El sector químico, petrolero, farmacéutico, etc. están plagados de este tipo de prácticas, que ni siquiera son ilegales en el sentido estricto. ¿Para que crees que se impulsó la globalización y la libertad de movimientos de capitales, pequeño padawan?

Y lo de que solo se puede disfrutar de la pasta en coca y putas caimanesas es una boutade. No nos estarás diciendo que toda la pasta que hay en paraísos fiscales no sirve más que para gastarla en ellos ¿no?

Mí joven padawan, Maestro. Se dice joven. Wink

Para mí, el motivo para eliminar los paraisos fiscales es jústamente ese. Son un puto embudo para la circularización de capitales. Solamente sirven para acumular. Recuerdan a Scrooge. El viejo avaro que acumulaba, acumulaba pero que después no hacía nada con él.



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