En noviembre se acaba España- 24rta fallida del estado español

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Sylar
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Re: En noviembre se acaba España- 24rta fallida del estado español

Mensaje por Sylar el Lun 27 Mayo 2013 - 12:41

Sois la hostia de agorers.
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Re: En noviembre se acaba España- 24rta fallida del estado español

Mensaje por ovrzito el Lun 27 Mayo 2013 - 13:17

Sylar escribió:Sois la hostia de agorers.

Parecen madridistas con el tema Neymar

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Cornecho
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Re: En noviembre se acaba España- 24rta fallida del estado español

Mensaje por Cornecho el Lun 27 Mayo 2013 - 13:24

Gracias Acabose.
No encuentro fisuras en los argumentos que expones, de hecho creo que muchos pensamos que ese escenario es el más probable (aunque creía que sería, como pronto, para finales del 2014).

Me surge una duda, sobre lo que habla Paris, el impacto de una eventual unión bancaria y fiscal. A lo mejor es una solución, no sé como influiría. Otra cuestión es que en Europa no tenemos cintura por lo que esa medida puede llegar tarde, sí llega (se habla de 2014).

De todas formas creo que después del verano me volveré a euros en la hipoteca. Asumo, minimizo pérdidas y vivo tranquilo, resulta complicadísimo ponerse en situación con este panorama, pendiente de cualquier noticia en Europa que nos lleve al descalabro (con la depreciación del euro) y de cualquier tos en japón que fortalezca su moneda.
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paris2006
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Re: En noviembre se acaba España- 24rta fallida del estado español

Mensaje por paris2006 el Lun 27 Mayo 2013 - 13:39

En Junio se conocerá si la banca nacionalizada tendrá nuevas necesidades de capital, parece que sí, aunque creo que no será una cantidad alarmante, quizás se pueda financiar en los mercados. De todas formas creo que el saneamiento del sector se está complicando, seguramente se tendrá que seguir inyectando capital al menos durante dos ejercicios.
La unión bancaria acabaría con la debilidad del euro, eso es indudable, el euro es una moneda potentísima y si se crean los mecanismos para articular un verdadero sistema de bancos centrales unido y sin que exista la posibilidad de especular con la deuda de los agentes de un país para sacar rédito con la misma moneda en otro el problema más gordo del euro se habrá acabado. Una unión bancaria beneficiaría mucho a la periferia que ahora ven como el flujo de financiación de euros puede ser selectivo hacía un páis en concreto.
El tema es que Alemania sale perdiendo, pero saldría perdiendo mucho más con un default español con quiebra del euro, así que las primeras cesiones alemanas son más que evidentes y parece que proceso continúa.
El paro español es elevado, endémicamente elevado, ha tenido puntos críticos en las últimas décadas pero el paro en sí no es un elemento que acerque a España a un default. La deuda pública y el déficit sí lo son, aunque depende de la politica de Alemania. Si Alemania consiente en una política inflacionista los problemas de deuda y déficit de España no son tan críticos, son de hecho bastante manejables con una moneda de la fuerza del euro, y si se lleva adelante la unión bancaria los costes de financiación dificilmente se van a disparar a niveles del año pasado.
Eso no va a eliminar los problemas de competitividad en España ni el hecho de que muchas familias lo estén pasando muy mal, ojo. Hablo solo de las posibilidades de un default español.
De hecho creo que ahora mismo en Alemania la postura es "Ok, vamos a permitir generar inflación y a profundizar en la Unión Bancaria, pero a cambio vais a modernizar el estado y vais a reformar la economía liberalizando sectores y ganando competitividad". Esa perspectiva no es mala para España, el gobierno actual está paralizado y no está de más que les obliguen a moverse aunque sea tirándole un flotador.
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Re: En noviembre se acaba España- 24rta fallida del estado español

Mensaje por Metropolitano el Lun 27 Mayo 2013 - 14:40

paris2006 escribió:
El paro español es elevado, endémicamente elevado, ha tenido puntos críticos en las últimas décadas pero el paro en sí no es un elemento que acerque a España a un default. La deuda pública y el déficit sí lo son, aunque depende de la politica de Alemania. Si Alemania consiente en una política inflacionista los problemas de deuda y déficit de España no son tan críticos, son de hecho bastante manejables con una moneda de la fuerza del euro, y si se lleva adelante la unión bancaria los costes de financiación dificilmente se van a disparar a niveles del año pasado.

Paris.. En serio.. Como se puede decir eso? Vamos a suponer que el paro estuviese en régimen es normales en España (por ejemplo 1'5 millones de parados, que ya és)... Habría 4'5 millones más de cotizantes, probablemente 3'5 millones menos de parados cobrando paro.. Esto es solo de forma directa, sin calcular lo que afecta al consumo y recaudación de IVA, etc...

Solo el desempleo de 3'5 millones de personas que cobren paro cuesta al erario público cerca de 30.000 millones al año, y no descontamos los ingresos de sus cotizaciones a la seguridad social, IRPF, consumo IVA, etc...

Estamos hablando de más de 50.000 millones al año y tu dices que no nos acerca al default? Joder.. menos mal...
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Re: En noviembre se acaba España- 24rta fallida del estado español

Mensaje por Tiempo_del_fin el Lun 27 Mayo 2013 - 21:09

Un paro como el actual si que nos acerca al default, hasta economistas como laffer nada sospechosos de izquierdistas lo dicen. Son lo menos en el peor de los casos 3 millones menos de aportadores fiscales y muchos de ellos encima son un gasto.
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Re: En noviembre se acaba España- 24rta fallida del estado español

Mensaje por Metropolitano el Lun 27 Mayo 2013 - 22:52

Tiempo_del_fin escribió:Un paro como el actual si que nos acerca al default, hasta economistas como laffer nada sospechosos de izquierdistas lo dicen. Son lo menos en el peor de los casos 3 millones menos de aportadores fiscales y muchos de ellos encima son un gasto.

Exactamente...
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Re: En noviembre se acaba España- 24rta fallida del estado español

Mensaje por TITO el Mar 28 Mayo 2013 - 8:06

Tiempo_del_fin escribió:Un paro como el actual si que nos acerca al default, hasta economistas como laffer nada sospechosos de izquierdistas lo dicen. Son lo menos en el peor de los casos 3 millones menos de aportadores fiscales y muchos de ellos encima son un gasto.
Como el actual, como el del año pasado, como el de hace 2, como el de hace 3...
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Re: En noviembre se acaba España- 24rta fallida del estado español

Mensaje por Acabose el Mar 28 Mayo 2013 - 16:32

Es una notica en catalán, pero mientras no encuentro la equivalente en castellano, se entiende creo.

El dèficit de l'Estat puja un 1% a l'abril i se situa en el 2,38% del PIB
http://www.telenoticies.com/noticia/2124676/economia/El-deficit-de-lEstat-puja-un-1-a-labril-i-se-situa-en-el-238-del-PIB

En especial impacta la comparacion de ingresos y gastos con el 2012.

Y hasta dentro de 1 mes no se establece el techo de deficit para las autonomías...

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Re: En noviembre se acaba España- 24rta fallida del estado español

Mensaje por Cornecho el Mar 28 Mayo 2013 - 18:02

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4861376/05/13/El-deficit-del-Estado-alcanzo-los-25007-millones-hasta-abril-y-se-situo-en-el-238-del-PIB.html

"Por su parte, los ingresos directos y cotizaciones sociales alcanzaron los 30.072 millones de euros, lo que representa un descenso del 9%. Dentro de esta partida, la recaudación por el IRPF, que se situó en 26.518 millones de euros, cayó un 5,3% por el aumento de las devoluciones y por el distinto ritmo de realización de las mismas."

"En cuanto al Impuesto sobre Sociedades, su recaudación en los cuatro primeros meses del año alcanzó los 2.347 millones de euros, lo que refleja un descenso del 37,1% respecto al mismo periodo del año anterior, como consecuencia del distinto ritmo de realización de las devoluciones en los dos últimos años. Eliminada esta distorsión, los ingresos homogéneos por este impuesto crecieron hasta abril un 11,9%, impulsados por el ingreso en este mes del primer pago a cuenta de 2013, que ha aumentado un 24,5% tras el incremento del tributo."

"De su lado, la recaudación del Estado por impuestos indirectos, con 26.833 millones de euros, registró un descenso del 4,3%. El IVA alcanzó unos ingresos de 19.980 millones, un 4,7% menos, que en términos homogéneos, es decir, ajustado el distinto ritmo de realización de las devoluciones, pasa a situarse en un aumento del 7,2%, tasa que recoge el efecto de la subida de tipos del impuesto."

"Respecto a los impuestos especiales, sus ingresos alcanzaron los 5.929 millones de euros, un 2,7% menos, destacando el descenso del 14,7% del impuesto sobre las labores del tabaco (hasta los 1.966 millones de euros) y el aumento del 5,7% del tributo sobre hidrocarburos (hasta 3.117 millones)".

"Por el lado de los gastos, los pagos no financieros efectuados por el Estado se situaron en 58.052 millones de euros, un 5,7% más. En este resultado ha influido el incremento de los gastos financieros en un 10,6%, hasta situarse en los 12.591 millones de euros."

"Los gastos de personal se situaron en 7.965 millones de euros, lo que representa una caída del 1,1%, que recoge el descenso del 6,4% de los sueldos y salarios, hasta los 3.856 millones de euros, principalmente por la limitación en la sustitución de efectivos. En cambio, las prestaciones sociales, con 3.375 millones, crecieron un 5,5%, por el aumento del colectivo de pensionistas y el incremento del 1% de las pensiones."

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Re: En noviembre se acaba España- 24rta fallida del estado español

Mensaje por paris2006 el Mar 28 Mayo 2013 - 21:32

Hombre si eliminas los efectos de los diferentes plazos de devolución, sociedades e iva han subido su recaudación.
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Re: En noviembre se acaba España- 24rta fallida del estado español

Mensaje por Acabose el Mar 28 Mayo 2013 - 21:44

paris2006 escribió:Hombre si eliminas los efectos de los diferentes plazos de devolución, sociedades e iva han subido su recaudación.
El déficit del estado es peor que el del año pasado, cuando para este año el objetivo es algo más duro, y, ojo, falta una gran parte de los generadores de déficit, las autonomías.

Subidon de impuestos pronto me temo.. Sad
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Re: En noviembre se acaba España- 24rta fallida del estado español

Mensaje por paris2006 el Mar 28 Mayo 2013 - 21:56

Acabose escribió:
paris2006 escribió:Hombre si eliminas los efectos de los diferentes plazos de devolución, sociedades e iva han subido su recaudación.
El déficit del estado es peor que el del año pasado, cuando para este año el objetivo es algo más duro, y, ojo, falta una gran parte de los generadores de déficit, las autonomías.

Subidon de impuestos pronto me temo.. Sad
Es posible que se planteen nuevos recortes, en todo caso yo no veo tan negativos los datos, claro que plantear un 0,7 de reducción de déficit con un 1,5 de recesión es muy complicado. Quedarse en un 6,5 sería un buen dato dada la coyuntura. Pero hay un riesgo importante con el sistema bancario, se va a publicar el examen de la troika y es posible que en cumplimiento de la nueva legislación y del memorando haya que inyectar más dinero a la banca. Esa situación si hincharía demasiado el déficit. En estos momentos no veo relevante que sea del 6,8 del 6,5 o del 6,3.
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Re: En noviembre se acaba España- 24rta fallida del estado español

Mensaje por Acabose el Mar 28 Mayo 2013 - 21:57

paris2006 escribió:
Acabose escribió: El déficit del estado es peor que el del año pasado, cuando para este año el objetivo es algo más duro, y, ojo, falta una gran parte de los generadores de déficit, las autonomías.

Subidon de impuestos pronto me temo.. Sad
Es posible que se planteen nuevos recortes, en todo caso yo no veo tan negativos los datos, claro que plantear un 0,7 de reducción de déficit con un 1,5 de recesión es muy complicado. Quedarse en un 6,5 sería un buen dato dada la coyuntura. Pero hay un riesgo importante con el sistema bancario, se va a publicar el examen de la troika y es posible que en cumplimiento de la nueva legislación y del memorando haya que inyectar más dinero a la banca. Esa situación si hincharía demasiado el déficit. En estos momentos no veo relevante que sea del 6,8 del 6,5 o del 6,3.


El "numero" es lo de menos. El problema es el incumplimiento de un objetivo que ya se nos suavizó sumado a que la deuda sube, la necesidad de gasto social sube y habrá que aportar más dinero al sistema bancario.

Estamos de acuerdo
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Re: En noviembre se acaba España- 24rta fallida del estado español

Mensaje por paris2006 el Mar 28 Mayo 2013 - 21:59

De todas formas hay que meterle mano al máximo al gasto no productivo, adelgazar administraciones al máximo. Una subida de impuestos compromete la recuperación. Las posibilidades de cuadrar las cuentas a medio plazo pasan por salir de la recesión, aunque se crezca muy poco.
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Re: En noviembre se acaba España- 24rta fallida del estado español

Mensaje por Acabose el Mar 28 Mayo 2013 - 22:01

paris2006 escribió:De todas formas hay que meterle mano al máximo al gasto no productivo, adelgazar administraciones al máximo. Una subida de impuestos compromete la recuperación. Las posibilidades de cuadrar las cuentas a medio plazo pasan por salir de la recesión, aunque se crezca muy poco.

Si con mayoria absoluta no consiguen ponerse de acuerdo con las autonomías.., dificilmente, a corto, conseguirán adelgazar la estructura del estado.

En un abrir y cerrar de ojos estamos en septiembre..
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Re: En noviembre se acaba España- 24rta fallida del estado español

Mensaje por Mr Torrance el Mar 28 Mayo 2013 - 23:27

Como van a ponerse de acuerdo si el chanchulleo es tan gigantesco y está tan extendido que no hay quién pueda mover nada, tanto porque nadie quiere ser el primero en desamorrarse de la teta como porque se tienen pillados por los huevos los unos a los otros. Lo estamos viendo con las cuentas del PP, pero me juego 10 centímetros de polla a que todas las administraciones están igual. Hay demasiados favores e intereses creados como para sanear nada sin que tuvieran que salir de España o ir al trullo la mayoría de parásitos que nos han ido gobernando en estas últimas decenas. Lo mismo ocurre con la ley de transparencia, que mucho prometer pero seguimos teniendo la misma información y claridad como cuando mandaba paquito. Esto solo lo arreglaría el hundimiento del bipartidismo y empezar de cero.
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Re: En noviembre se acaba España- 24rta fallida del estado español

Mensaje por TITO el Miér 29 Mayo 2013 - 8:35

Mr Torrance escribió:Como van a ponerse de acuerdo si el chanchulleo es tan gigantesco y está tan extendido que no hay quién pueda mover nada, tanto porque nadie quiere ser el primero en desamorrarse de la teta como porque se tienen pillados por los huevos los unos a los otros. Lo estamos viendo con las cuentas del PP, pero me juego 10 centímetros de polla a que todas las administraciones están igual. Hay demasiados favores e intereses creados como para sanear nada sin que tuvieran que salir de España o ir al trullo la mayoría de parásitos que nos han ido gobernando en estas últimas decenas. Lo mismo ocurre con la ley de transparencia, que mucho prometer pero seguimos teniendo la misma información y claridad como cuando mandaba paquito. Esto solo lo arreglaría el hundimiento del bipartidismo y empezar de cero.
Muy de acuerdo.

Por cierto, no apuestes si no tienes con que pagar.
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Re: En noviembre se acaba España- 24rta fallida del estado español

Mensaje por Acabose el Miér 29 Mayo 2013 - 8:40

TITO escribió:
Mr Torrance escribió:Como van a ponerse de acuerdo si el chanchulleo es tan gigantesco y está tan extendido que no hay quién pueda mover nada, tanto porque nadie quiere ser el primero en desamorrarse de la teta como porque se tienen pillados por los huevos los unos a los otros. Lo estamos viendo con las cuentas del PP, pero me juego 10 centímetros de polla a que todas las administraciones están igual. Hay demasiados favores e intereses creados como para sanear nada sin que tuvieran que salir de España o ir al trullo la mayoría de parásitos que nos han ido gobernando en estas últimas decenas. Lo mismo ocurre con la ley de transparencia, que mucho prometer pero seguimos teniendo la misma información y claridad como cuando mandaba paquito. Esto solo lo arreglaría el hundimiento del bipartidismo y empezar de cero.
Muy de acuerdo.

Por cierto, no apuestes si no tienes con que pagar.

De acuerdo en todo Wink

Aunque yo la solución la veo algo distinta.

Los políticos solo se irán o cambiarán cuando los funcionarios y cargos de confianza dejen de cobrar, son los que , por obligación, les aguantan y hacen funcionar su ineptitud.

Que se rompa el bipartidismo solo conllevará que en lugar de 2 o 3, haya 4 o 5 grupos distintos de inútiles que quieren mandar y mangonear. Todos los partidos que han gobernado han hecho algo ilegal.
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Re: En noviembre se acaba España- 24rta fallida del estado español

Mensaje por TITO el Miér 29 Mayo 2013 - 8:49

Acabose escribió:
TITO escribió:
Muy de acuerdo.

Por cierto, no apuestes si no tienes con que pagar.

De acuerdo en todo Wink

Aunque yo la solución la veo algo distinta.

Los políticos solo se irán o cambiarán cuando los funcionarios y cargos de confianza dejen de cobrar, son los que , por obligación, les aguantan y hacen funcionar su ineptitud.

Que se rompa el bipartidismo solo conllevará que en lugar de 2 o 3, haya 4 o 5 grupos distintos de inútiles que quieren mandar y mangonear. Todos los partidos que han gobernado han hecho algo ilegal.
Si, pienso que todos los partidos son la misma mierda.
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Re: En noviembre se acaba España- 24rta fallida del estado español

Mensaje por Gulus el Miér 29 Mayo 2013 - 9:55

TITO escribió:
Mr Torrance escribió:Como van a ponerse de acuerdo si el chanchulleo es tan gigantesco y está tan extendido que no hay quién pueda mover nada, tanto porque nadie quiere ser el primero en desamorrarse de la teta como porque se tienen pillados por los huevos los unos a los otros. Lo estamos viendo con las cuentas del PP, pero me juego 10 centímetros de polla a que todas las administraciones están igual. Hay demasiados favores e intereses creados como para sanear nada sin que tuvieran que salir de España o ir al trullo la mayoría de parásitos que nos han ido gobernando en estas últimas decenas. Lo mismo ocurre con la ley de transparencia, que mucho prometer pero seguimos teniendo la misma información y claridad como cuando mandaba paquito. Esto solo lo arreglaría el hundimiento del bipartidismo y empezar de cero.
Muy de acuerdo.

Por cierto, no apuestes si no tienes con que pagar.

Le iba a poner algo semejante. Algo así como... 10 cm. en el hilo de Breil o leyendo a Vanbalon? Rolling Eyes

Esto es uno de los puntos que habría que romper como sea. Todos estan podridos desde la uña del pie hasta la coronilla.
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Re: En noviembre se acaba España- 24rta fallida del estado español

Mensaje por Sylar el Miér 29 Mayo 2013 - 11:02

Torrance se quiere endeudar Razz
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Re: En noviembre se acaba España- 24rta fallida del estado español

Mensaje por Mr Torrance el Miér 29 Mayo 2013 - 12:02

Eh, que yo soy un tipo cauto aunque no lo parezca.

Solo apuesto lo que me puedo permitir soltar sin perder ninguna prestación. ¿O es que vosotros no os cortais las uñas de cuando en cuando?

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Re: En noviembre se acaba España- 24rta fallida del estado español

Mensaje por Gulus el Miér 29 Mayo 2013 - 12:05

Mr Torrance escribió:Eh, que yo soy un tipo cauto aunque no lo parezca.

Solo apuesto lo que me puedo permitir soltar sin perder ninguna prestación. ¿O es que vosotros no os cortais las uñas de cuando en cuando?

Razz

Ahhhh, dinos pues qué país te acogerá, bribón, que seguro que ya tienes expedido un visado para poner pies en polvorosa. Laughing
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Re: En noviembre se acaba España- 24rta fallida del estado español

Mensaje por Mr Torrance el Miér 29 Mayo 2013 - 12:07

Acabose escribió:
TITO escribió:
Muy de acuerdo.

Por cierto, no apuestes si no tienes con que pagar.

De acuerdo en todo Wink

Aunque yo la solución la veo algo distinta.

Los políticos solo se irán o cambiarán cuando los funcionarios y cargos de confianza dejen de cobrar, son los que , por obligación, les aguantan y hacen funcionar su ineptitud.

Que se rompa el bipartidismo solo conllevará que en lugar de 2 o 3, haya 4 o 5 grupos distintos de inútiles que quieren mandar y mangonear. Todos los partidos que han gobernado han hecho algo ilegal.
Bueno, es que además del bipartidismo habría que reformar la constitución. Las leyes electorales, las instituciones, etc. Hay que convertir esta pseudodemocracia representativa en una verdadera democracia participativa. Estoy convencido que si un partido aunque gobernara en minoría nos lo propusiera en referéndum, obtendría más del 75% de los votos a favor.

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Re: En noviembre se acaba España- 24rta fallida del estado español

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