En noviembre se acaba España- 24rta fallida del estado español

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Acabose
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En noviembre se acaba España- 24rta fallida del estado español

Mensaje por Acabose el Miér 15 Mayo 2013 - 21:17

Se os avisa.

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Jules Winnfield
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Re: En noviembre se acaba España- 24rta fallida del estado español

Mensaje por Jules Winnfield el Miér 15 Mayo 2013 - 21:21

que ha pasado ?
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Acabose
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Re: En noviembre se acaba España- 24rta fallida del estado español

Mensaje por Acabose el Miér 15 Mayo 2013 - 21:22

Analiza las compras de deuda de los últimos meses.

Mira cuando son las elecciones en Alemania.

Seguiremos informando..
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Jules Winnfield
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Re: En noviembre se acaba España- 24rta fallida del estado español

Mensaje por Jules Winnfield el Miér 15 Mayo 2013 - 21:29

la compra de deuda por parte de china ?
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Re: En noviembre se acaba España- 24rta fallida del estado español

Mensaje por El ejecutor el Miér 15 Mayo 2013 - 21:56

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Re: En noviembre se acaba España- 24rta fallida del estado español

Mensaje por TITO el Jue 16 Mayo 2013 - 8:24

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Re: En noviembre se acaba España- 24rta fallida del estado español

Mensaje por Tiempo_del_fin el Miér 22 Mayo 2013 - 13:06

Pero di algo más coño.

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Re: En noviembre se acaba España- 24rta fallida del estado español

Mensaje por Cornecho el Miér 22 Mayo 2013 - 19:02

Acabose, aclara un poco más.
La prima de riesgo está controlada en gran medida por la compra de deuda de Japón (creo que China también), que está dándole a la máquina de hacer billetes del monopoli.
Si USA mete mensualmente pasta por valor del 0,7 % del PIB (que destina a comprar deuda pública y activos hipotecarios principalmente), Japón está inyectando el 1,3%. Han entrado a saco.

Esta política monetaria japonesa dicen que se va a mantener en el tiempo, así que no veo la influencia de las elecciones alemanas.
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Re: En noviembre se acaba España- 24rta fallida del estado español

Mensaje por Tiempo_del_fin el Jue 23 Mayo 2013 - 0:26

Lo que pasá esque en Japón se está notando en la economía, lo que me parece curioso debido a la gran fase de depresión que han pasado.

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Re: En noviembre se acaba España- 24rta fallida del estado español

Mensaje por Cornecho el Jue 23 Mayo 2013 - 9:26

Me interesa especialmente lo que anuncia Acabose por mi hipoteca en yenes. Mi señora tuvo la feliz idea de cambiarse a yenes cuando estaba el cambio a 165 (sin mi conocimiento, cagón sus muelas), ahora va por 131/2 y parece que la senda de la depreciación continuará (con sus correcciones) bastante tiempo.

Si hay alguna noticia que pueda implicar una debilidad del euro me interesa mucho para tenerla en cuenta en mi estrategia. Si se superan los 140 y tengo dudas vuelvo a euros y como mínimo gano tranquilidad.
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Re: En noviembre se acaba España- 24rta fallida del estado español

Mensaje por Acabose el Jue 23 Mayo 2013 - 10:07

(un amigo mío es profe en una escuela de negocios muy prestigiosa y están trabajando en un estudio que afirma lo que yo) A grandísimos rasgos creo que va por aqui:

Qué es muy posible que le pase a España a finales de año?:

1- Se mostrará totalmente incapaz de cumplir los objetivos de déficit establecidos (por motivos de desviaciones sobrevenidas y por haber presupuestado el 2013 con datos irreales)- Por lo que su riesgo, y el coste de su deuda se disparará, acentuará tensión social y desencadenará la insolvencia.
2- El déficit público se disparará (déficit público= ingresos impuestos-gastos sociales-intereses deuda).
3- Se declarará insolvente frente a sus acreedores internacionales y nacionales (ciudadanos, empresas, bancos y sistema de pensiones).
4- Se mostrará incapaz de generar empleo-riqueza a corto/medio plazo.
5- Se alejará irremediablemente del camino que marcan los objetivos establecidos por Europa

Consecuencias:
1- Intervención total (ojo precedentes Chipre) + posterior salida del Euro.
2- Europa de varias velocidades- Intervención total para la realización de reformas estructurales muy dolorosas (inimaginables ahora) – Posible revolución social.
Para que tengamos una idea, los objetivos de Europa 2020 son:
Paro: 10% (esp 27%) Fracaso escolar: 10% (esp 27%) Actividad económica: 75% (esp 45%), I+D: 3% (esp 1,1%). Para conseguirlos, como podeis imaginar hará falta disponer de dinero, que sendo un pais en recesión, solo puede salir de reducir muy considerablemente estructura y estado del bienestar.

Os lo intento explicar-justificar:

Situación política-económica europea:

Hoy todo parece calmado y controlado no? Preguntaros: A quien le interesa que parezca que todo va bien?

Quien tiene elecciones en septiembre? Sí, la Sra. Merkel.

De ahí que ahora la prima esté controlada y no haya excesivas noticias negativas.

Que pasará a partir de las elecciones Alemanas?

Si gana Merkel- Volverán a hacerse públicos los datos reales de los países, y sin dudarlo, se hará lo que sea necesario para garantizar el cobro de la deuda por parte de los acreedores privados. Especialmente los alemanes. Os suena Chipre?

Si No gana merkel- Ganarán los defensores de ejecutar las reformas para conseguir los objetivos de Europa 2020. Analizad los objetivos y decidme si es posible que la actual España los consiga.

Aqui hay una previsión electoral: http://pollytix.de/wahltrend

A finales de año coincide la formación del nuevo gobierno Alemán y la publicación de la situación de preinsolvencia Española. Se exigirán medidas muy duras, su riesgo se disparará, la situación social, económica y política interna no estará mejor. Se desencadenará la insolvencia y fallida.


De donde sale la situación de preinsolvencia actual? De las siguientes conclusiones A, B, C y D:

A. Objetivo de déficit

Déficit en 2011- 2012- 9,9% (6,98% sin ayudas a bancos) 2013? Objetivo 6,5%. Ojo, el año pasado el 80% de la reducción de déficit lo hicieron las autonomías. En 2013, según están pidiendo Cat, Val, And y otros (distribución asimétrica del déficit), no será así, y tocaría una fuerte reducción del déficit del Estado – Administración Central.

Conclusión A: La estructura del estado debera asumir una reducción de déficit más importante que en 2012 lo que hace la consecución del objetivo de déficit, con independencia de cómo evoluciones los gastos y los ingresos, como algo políticamente y socialmente difícil de conseguir.


B. Deuda Española. (Nos da idea de la capacidad del estado de conseguir recursos prestados)

Importe: 2010- 643 MM€ 2011- 736MM€ 2012- 882 MM€ 2013- 950 MM€?

En 2013, se deben colocar 240.000M €.

En 2013, el vencimiento de los depósitos a plazo en el sistema financiero español el 2013 será de 280.000M €, cifra muy similar a las necesidades de colocación de deuda.

Deuda pública española en manos de los bancos
2011- 94MM€ 2012- 197MM€ 2013? (veremos si pueden los que quieren, y quieren los que pueden)

Ya no hay fondos de reserva de pensiones. Se han destinado 68.000 M €, sustituidos hoy por deuda (casi basura) del "Reino de España".

Impacto interesos deuda en presupuesto:
2012: 28,8 MM€
2013: 38 MM€ = 18% del presupuesto (se incrementa un 30% respecto al 2012 aun teniendo la “prima controlada”).

Cuando, por ejemplo, el presupuesto destinado a todos los ministerios es del 19%, y el destinado a toda la seguridad social, el 8%.

Y ojo! No son datos reales ni realistas. El presupuesto se ha realizado a partir de datos de ipc, crecimiento y paro erróneos.

Conclusión B. El coste de la deuda sube más rápidamente que cualquiera de los ingresos del estado y el estado ya no podrá autocomprarse deuda.


C. Sistema bancario (nos da idea de cómo está el financiamiento interior)

Tras la inyección de 40.000 M€, poco se ha arreglado.

Están funcionando las Cajas nacionalizadas? Que pasa con Catalunya Caixa y las demás que no eran Caja Madrid? Se está todavía buscando comprador.

Y cómo está Bankia? Supuestamente saneada y rehabilitada. Veamos como ha evolucionado su valor: Hace 2 meses 1 acción= 2,5€, ayer 1 acción = 0,65€. Ha perdido aprox un 70% de su valor.

Tasa morosidad.
Nunca había superado el 9% en los últimos 50 años.
2010- 5,6% 2011- 7,6% 2012- 11,2% 2013- 13,5-14%(previsión)

Conclusión C. Se prevé que en 2013 siga sin haber crédito para empresas y personas, y se requieran unos 10-20.000 M€ adicionales para el sistema bancario, ojo porque son de los que ayudan a comprar deuda (ver diferencia de rendimientos).


D. Previsiones crecimiento.(nos da idea de si el estado recibirá dinero vía impuestos o deberá pagar vía servicios sociales)

Según gobierno de España en realización del presupuesto crecimiento para 2013 de -1,3%.
Según CE, de -1,5%.
Según HSBC, de -1,9%.

Empresas en concurso.
2010- 4.845 2011- 5.821 2012-7.799 2013? Vosotros mismos.


Paro:
El 2012 acaba con un 25% (5,9M personas)
En el 1T del 2013 se alcanza el 27% (6,2 M personas)
Finales de 2013? 28%? 29%? (6,5-6,6 M€)

Distribución de españoles que dependen del estado:
Los ingresos de un 58% de las familias españolas dependen directamente del estado.
18 millones dependen del estado (3 millones de funcionarios, 6 millones de parados, 9 millones de pensionistas).
13 millones asalariados no funcionarios (no dependen del estado). Ojo xq aquí aparecen aquellos que trabajan en empresas privadas que prestan servicios a administraciones públicas. Yo mismo.

Conclusión D. La sociedad está cada vez peor, lo que dispara los costes para el estado, crece la tensión y empeora las previsiones de recuperación vía consumo interno.




Si alguien quiere ver como ven los Socialistas Europeos el futuro de Europa, aquí lo tenéis:
http://library.fes.de/pdf-files/id/ipa/09194.pdf

.


Última edición por Acabose el Sáb 25 Mayo 2013 - 10:08, editado 1 vez
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Re: En noviembre se acaba España- 24rta fallida del estado español

Mensaje por Acabose el Sáb 25 Mayo 2013 - 10:03

Otras fallidas de España;

Carles I 1519 Solo paga los intereses de la deuda. No se devuelve el crédito a la banca Fugger.
Felipe III 1607 El estado se declara en fallida y confisca bienes a los moriscos
Isabel II 1866 Crisis de los ferrocarriles – suspensión de pagos
Amadeo I 1872 El estado se declara en fallida. Vende Rio Tinto a Inglaterra
Alfonso XII 1882 El estado se declara en fallida. USa se queda amb Cuba y Puerto Rico
F. Franco 1939 Impago de la deuda del gobierno republicano
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Re: En noviembre se acaba España- 24rta fallida del estado español

Mensaje por TITO el Sáb 25 Mayo 2013 - 10:13

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Re: En noviembre se acaba España- 24rta fallida del estado español

Mensaje por auchi el Sáb 25 Mayo 2013 - 10:34

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Re: En noviembre se acaba España- 24rta fallida del estado español

Mensaje por Tiempo_del_fin el Sáb 25 Mayo 2013 - 10:38

A ver si es verdad. Y nos comemos los unos a los otros y entonces viene JesuCristo y nos salva y envia al infierno a los malos. Sad
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Re: En noviembre se acaba España- 24rta fallida del estado español

Mensaje por Acabose el Sáb 25 Mayo 2013 - 10:40

Todos los datos salen del mismo gobierno de España. Sad . Por desgracia.
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Re: En noviembre se acaba España- 24rta fallida del estado español

Mensaje por Tiempo_del_fin el Sáb 25 Mayo 2013 - 10:41

Vamos vamos, no vayamos a venirnos abajo ahora, una ruedita de energíaaaaaaaaaaaaa, en el fondo muchos estamos esperando que esto estalle :p
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Re: En noviembre se acaba España- 24rta fallida del estado español

Mensaje por paris2006 el Sáb 25 Mayo 2013 - 13:08

Tu discurso contiene varios puntos surrealistas que le hacen perder toda seriedad.
En primer lugar dices que es imposible lograr el objetivo de déficit cuando para este año sólo se ha establecido como objetivo por parte de la comisión una reducción del 0,5%, que es mínima y va bastante encaminada.
En segundo lugar dices que vamos a estar financiándonos hasta noviembre a bajo interés y en noviembre sufriremos un default. Precisamente en noviembre claro, cuando las necesidades de financiación para 2013 ya estén cubiertas.
Tu análisis sobre la situación política europea quebranta la lógica más elemental. Dices que a Merkel le interesa dar la impresión de solvencia en el sur cuando se ha beneficiado mucho políticamente de su mano dura con estos países, luego afirmas que una vez gane las elecciones se asegurará el cobro de las deudas de los acreedores alemanes.... lo cual pasa por hacer quebrar el estado español ¿estás de coña, no? Pero además Merkel hace como que no se preocupa por los acreedores alemanes hasta ganar las elecciones, una vez ganadas ya sí le importa ¿?
No sé, el dicurso es demasiado surrealista para darte credibilidad alguna.
Y no descarto que España llegue a una situación de impago de deuda, los datos son negativos y en Julio de 2012 el país estuvo técnicamente en quiebra durante varias semanas. Pero tu análisis me parece una búsqueda gratuita de protagonismo con argumentos peregrinos.
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Re: En noviembre se acaba España- 24rta fallida del estado español

Mensaje por Acabose el Sáb 25 Mayo 2013 - 13:12

paris2006 escribió:Tu discurso contiene varios puntos surrealistas que le hacen perder toda seriedad.
En primer lugar dices que es imposible lograr el objetivo de déficit cuando para este año sólo se ha establecido como objetivo por parte de la comisión una reducción del 0,5%, que es mínima y va bastante encaminada.
En segundo lugar dices que vamos a estar financiándonos hasta noviembre a bajo interés y en noviembre sufriremos un default. Precisamente en noviembre claro, cuando las necesidades de financiación para 2013 ya estén cubiertas.
Tu análisis sobre la situación política europea quebranta la lógica más elemental. Dices que a Merkel le interesa dar la impresión de solvencia en el sur cuando se ha beneficiado mucho políticamente de su mano dura con estos países, luego afirmas que una vez gane las elecciones se asegurará el cobro de las deudas de los acreedores alemanes.... lo cual pasa por hacer quebrar el estado español ¿estás de coña, no? Pero además Merkel hace como que no se preocupa por los acreedores alemanes hasta ganar las elecciones, una vez ganadas ya sí le importa ¿?
No sé, el dicurso es demasiado surrealista para darte credibilidad alguna.
Y no descarto que España llegue a una situación de impago de deuda, los datos son negativos y en Julio de 2012 el país estuvo técnicamente en quiebra durante varias semanas. Pero tu análisis me parece una búsqueda gratuita de protagonismo con argumentos peregrinos.

Almenos no me has insultado gratuitamente. Se agradece.

Luego, cuando pueda y me apetezca, te respondo.

Pero cuidado, erras ya en la lectura de mis argumentos.
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Re: En noviembre se acaba España- 24rta fallida del estado español

Mensaje por paris2006 el Sáb 25 Mayo 2013 - 13:34

El futuro de la economía española depende de que se llegue a un acuerdo definitivo para la unión bancaria y que se establezca definitivamente qué política se seguirá para afrontar el apalancamiento de las economías periféricas: quita de deuda o proceso inflacionista auspiciado por el BCE. Precisamente ninguna de estas alternativas van a ser anunciadas antes de las elecciones alemanas porque tienen un coste político a corto plazo.
El comportamiento de alemania es absolutamente opuesto al que seguiría un país que se estuviese preparando para una salida del euro, el flujo de capitales alemanes hacia el sur ha aumentado en los últimos meses, han comprometido su moneda autorizando el respaldo del BCE a bonos de deuda, y han comprometido muchísimos millones en los países del sur.
Por otra parte los memorandos remitidos por Alemania a la comisión evidencian que Alemania es favorable a una únión bancaria siempre que se enmarque dentro de sus premisas: disciplina fiscal permanente y ortodoxia monetaria al menos a medio plazo, Alemania no se va a embarcar en una unión bancaria y política con estados que van a utilizar el chantaje de pertecer a la misma moneda para forzar políticas monetarias krichnerianas.
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Re: En noviembre se acaba España- 24rta fallida del estado español

Mensaje por Tiempo_del_fin el Sáb 25 Mayo 2013 - 14:27

El comportamiento de Alemania puede ser todo lo favorable a lo que quieras, pero si no hay no hay, y la situación española es dantesca.
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Re: En noviembre se acaba España- 24rta fallida del estado español

Mensaje por Acabose el Sáb 25 Mayo 2013 - 18:52

Paris,

El déficit de españa no se sabrá hasta que se hagan las liquidaciones a principios de 2014.

Fijate si es falso lo que dices que ya está casi conseguido ese 0,5% que no se sabe todavía cual será el techo de deficit que se impondrá en las autonomías.

Catalunya, CValenciana todavía no saben que objetivos de deficit deben cumplir, y representan juntas más de un 30% del déficit.

Y todo esto, hablando de números sobre el papel. Un papel que lo aguanta todo, que incluso aguanta unos presupuestos que ni la gente del PP se cree.

No creas que me alegre, de hecho ojalá me equivoque, pero me temo que no.


Tu mismo indicas que la quita y la integración bancaria son de las pocas salidas para España. Lo mismo que señalo yo (la diferencia creo que está en las consecuencias que inutimos de cada una de esas situaciones). Disciplina fiscal, ortodoxia, integración fiscal, bancaria, ... españa y alemania? En que siglo?.

Relée el documento de los socialistas alemanes, la alternativa a Merkel, elaborado por un profesor Portugues.

Estaremos en uno de los 3 primeros escenarios si o si.
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Re: En noviembre se acaba España- 24rta fallida del estado español

Mensaje por Tiempo_del_fin el Dom 26 Mayo 2013 - 14:01

Si, ya sabemos como están las cosas. Lo único que falta es que nos lo empiecen a decir oficialmente cuando y como se haya decidido dar las noticias. El hecho de que vayan contándolo en Alemania podría ser un indicador de que algo gordo se cierne sobre nuestro país. Es como cuando en el corralito argentino, salieron noticias en EEUU que adelantaban lo que iba a pasar. Muchos argentinos llamaron a sus familias en Argentina desde los EEUU para ver lo que pasaba, y en Argentina se sorprendían contestando que no pasaba nada, que allí no sabían nada y que las cosas estaban como siempre. No digo que aquí vaya a ser igual, pero la experiencia nos dice que cuando sucede algo gordo con las finanzas de un país, se prepara a la opinión pública del extranjero para que "pueda entenderlo" mientras que a los del propio país se les mantiene ignorante de lo que se avecina, para que venga de sorpresa y no pueda defenderse.
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Re: En noviembre se acaba España- 24rta fallida del estado español

Mensaje por Jules Winnfield el Dom 26 Mayo 2013 - 16:25

Acabose escribió:Paris,

El déficit de españa no se sabrá hasta que se hagan las liquidaciones a principios de 2014.

Fijate si es falso lo que dices que ya está casi conseguido ese 0,5% que no se sabe todavía cual será el techo de deficit que se impondrá en las autonomías.

Catalunya, CValenciana todavía no saben que objetivos de deficit deben cumplir, y representan juntas más de un 30% del déficit.

Y todo esto, hablando de números sobre el papel. Un papel que lo aguanta todo, que incluso aguanta unos presupuestos que ni la gente del PP se cree.

No creas que me alegre, de hecho ojalá me equivoque, pero me temo que no.


Tu mismo indicas que la quita y la integración bancaria son de las pocas salidas para España. Lo mismo que señalo yo (la diferencia creo que está en las consecuencias que inutimos de cada una de esas situaciones). Disciplina fiscal, ortodoxia, integración fiscal, bancaria, ... españa y alemania? En que siglo?.

Relée el documento de los socialistas alemanes, la alternativa a Merkel, elaborado por un profesor Portugues.

Estaremos en uno de los 3 primeros escenarios si o si.

paris esta pecando de ingenuidad
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Re: En noviembre se acaba España- 24rta fallida del estado español

Mensaje por Acabose el Dom 26 Mayo 2013 - 17:23


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Re: En noviembre se acaba España- 24rta fallida del estado español

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