Cuando la prioridad es reducir el gasto público

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Sertorio
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Re: Cuando la prioridad es reducir el gasto público

Mensaje por Sertorio el Miér 15 Mayo 2013 - 14:50

el kaiser escribió:
Sertorio escribió:Pero es que el gasto global que se mantiene no es el mismo de antes. Se ha recortado en todo. Llevamos tres años con la tijera. Sanidad, educación, dependencia, funcionarios... Eso es austeridad, lo mires por donde lo mires. Otra cosa es que mientras reduces en unas cosas, aumentes en otras, como el paro o la deuda, y además por el camino te baje la recaudación por la caída del consumo y los salarios.

¿Pero vamos a ver, tú crees que los recortes en educación o en el sueldo a funcionarios han agravado la crisis? Si así lo crees, ¿Como?
¿De verdad hay que explicar cómo las bajadas de sueldo afectan al consumo y a una menor recaudación?¿O mandar al paro a miles de profesores interinos?
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Jules Winnfield
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Re: Cuando la prioridad es reducir el gasto público

Mensaje por Jules Winnfield el Miér 15 Mayo 2013 - 14:51

el kaiser escribió:
Sertorio escribió:Pero es que el gasto global que se mantiene no es el mismo de antes. Se ha recortado en todo. Llevamos tres años con la tijera. Sanidad, educación, dependencia, funcionarios... Eso es austeridad, lo mires por donde lo mires. Otra cosa es que mientras reduces en unas cosas, aumentes en otras, como el paro o la deuda, y además por el camino te baje la recaudación por la caída del consumo y los salarios.

¿Pero vamos a ver, tú crees que los recortes en educación o en el sueldo a funcionarios han agravado la crisis? Si así lo crees, ¿Como?

habla con los funcionarios, tio, preguntales en que ha cambiado su planteamiento de la economia domestica, preguntales si han reducido el consumo, que aumento les supone el colegio, con el iva, lo que tienes que pagar

no es cuestion de creer, es cuestion de ver lo que pasa
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Mr Torrance
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Re: Cuando la prioridad es reducir el gasto público

Mensaje por Mr Torrance el Miér 15 Mayo 2013 - 14:56

el kaiser escribió:
Sertorio escribió:Pero es que el gasto global que se mantiene no es el mismo de antes. Se ha recortado en todo. Llevamos tres años con la tijera. Sanidad, educación, dependencia, funcionarios... Eso es austeridad, lo mires por donde lo mires. Otra cosa es que mientras reduces en unas cosas, aumentes en otras, como el paro o la deuda, y además por el camino te baje la recaudación por la caída del consumo y los salarios.

¿Pero vamos a ver, tú crees que los recortes en educación o en el sueldo a funcionarios han agravado la crisis? Si así lo crees, ¿Como?
Esa es una pregunta trampa. Si preguntas por la incidencia de los recortes, pregunta en general, no solamente por aquellos en los que a tu entender te parecen más inocuos, aunque no hace falta pensar mucho para deducir que limitar el acceso a la educación de una parte de la población supone un empobrecimiento del país o que los recortes en el sueldo de funcionarios significan menos servicios sociales, porque funcionarios son los médicos, bomberos, y policías entre otros. También debería interesarte que suponen los recortes en sanidad o en dependencia ¿no te parece? Si te respondiera yo te hablaría de precariedad laboral, de desamparo social, y de artículos fundamentales de la constitución que están siendo no ya desatendidos, sino pisoteados. Pero entiendo que todo eso queda fuera del análisis macroeconómico liberal.
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Sertorio
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Re: Cuando la prioridad es reducir el gasto público

Mensaje por Sertorio el Miér 15 Mayo 2013 - 15:05

Del mismo modo que un aumento de gasto tiene siempre un retorno, un recorte lo tiene en el sentido contrario. Claro que los recortes afectan, directa o indirectamente. Otra cosa es decir que todo lo que te ahorras en un recorte lo pierdas después indirectamente. Yo no he dicho que los gastos que han aumentado sean consecuencia exclusiva de los recortes del gobierno. Pero cualquier beneficio de los recortes es destinado únicamente al pago de la deuda, dejando el resto de problemas de lado, que se van agravando y lastran aún más la economía, provocando que los ajustes sean siempre insuficientes.
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TITO
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Re: Cuando la prioridad es reducir el gasto público

Mensaje por TITO el Miér 15 Mayo 2013 - 15:56

Sertorio escribió:Del mismo modo que un aumento de gasto tiene siempre un retorno, un recorte lo tiene en el sentido contrario. Claro que los recortes afectan, directa o indirectamente. Otra cosa es decir que todo lo que te ahorras en un recorte lo pierdas después indirectamente. Yo no he dicho que los gastos que han aumentado sean consecuencia exclusiva de los recortes del gobierno. Pero cualquier beneficio de los recortes es destinado únicamente al pago de la deuda, dejando el resto de problemas de lado, que se van agravando y lastran aún más la economía, provocando que los ajustes sean siempre insuficientes.
Un aumento del gasto no siempre tiene un retorno. Y menos en este país.
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Charrúa
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Re: Cuando la prioridad es reducir el gasto público

Mensaje por Charrúa el Miér 15 Mayo 2013 - 18:07

Metropolitano escribió:
Charrúa escribió:
Recomiendo leer qué tiene para decir la escuela austriaca de economía, de corte muy liberal, que siempre ha sido muy crítica con el papel de los bancos centrales, con la conformación de oligopolios financieros y con la implantación del sistema de reserva fraccionaria.

No creo que exista ninguna "escuela" que no sea crítica con todas estas cosas... Todos estamos deacuerdo en que la espansión crediticia es uno de los causantes más importantes de la crisis.. creo que muy poca gente niega eso..

El problema es que algunos no quereis que se regule.. El problema es que se dan créditos para invertir en todo tipo de PRODUCTOS FINANCIEROS más rentables.. Como hace el BCE para con los bancos privados para que estos inviertan en deuda de los estados... Y eso es tan absurdo que nadie pude defender eso con una mínima coherencia.. (Es igual que el que teniendo un dinero, invirtió en preferentes, antes de pagar su crédito al mismo banco)

La diferencias que tenemos entre nosotros es que unos pensais que hay que dejarlo así, y otros pensamos que hay que impedirlo mediante leyes.. Que pasaría si al BCE se le impide POR LEY imprimir dinero? Muchas cosas.. Un cambio radical de mentalidad..

El dinero existe a PUÑADOS.. Está en paraisos fiscales, rentando intereses a gente que tiene más del que podría gastar tirandolo por la ventana durante toda su vida..

El Capitalismo es sostenible, no tengo ninguna duda, si se impide radicalmente la inversión financiera (para que los que tengan dinero lo gasten invirtiendo en producción), si se limitan radicalmente las herencias (para que nadie acumule dinero sin sentido.. Heredar casas, empresas, etc.. pase.. heredar dinero? Porqué?), si, en resumen, el crecimientos es razonable, lento y equitativo... Lo demás son milongas, sueños de grandeza que empobrecen a millones y es inutil para el que lo consigue..

Tú no has leído lo que yo he escrito; ni ahora ni nunca.

Y si piensas que todas las escuelas son críticas con esas cosas, estás equivocado.
¿Qué otra escuela critica la existencia del banco central y de la reserva fraccionaria?
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Charrúa
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Re: Cuando la prioridad es reducir el gasto público

Mensaje por Charrúa el Miér 15 Mayo 2013 - 18:37

Mr Torrance escribió:
Charrúa escribió:Estamos de acuerdo en que los encargados de las corporaciones financieras privadas son unas aves rapaces. Pero la realidad es que las mismas no tendrían esas potestades si no fueran amparadas, privilegiadas y sustentadas por los propios bancos centrales.

Son éstos los que controlan indirectamente el tipo de interés promedio; se trata de una variable económica muy predecible y su manipulación es parte de la política económica del grueso de los bancos centrales. Y son éstos los que brindan liquidez excesiva que fomenta activamente la asignación excesiva y desproporcionada de recursos a sectores notoriamente insostenibles a mediano plazo.

Ese es el problema del fondo. Ningún control de ningún banco central garantiza la asignación eficiente y transparente de recursos desde el momento en el que este ente centralizado tiene la potestad de emitir dinero de forma arbitraria, desajustando cualquier criterio racional posible.

Volvemos a lo mismo de siempre, una vez más el abuso y mal uso de poder se confirma como un gran riesgo inherente a la propia concentración del mismo.

Recomiendo leer qué tiene para decir la escuela austriaca de economía, de corte muy liberal, que siempre ha sido muy crítica con el papel de los bancos centrales, con la conformación de oligopolios financieros y con la implantación del sistema de reserva fraccionaria.

Porque unos y otros obedecen a los mismos intereses, es increíble que tengamos que seguir repitiéndolo. ¿Has oido hablar del sistema de la puerta giratoria? Funciona muy bien. Draghi viene de Goldman Sachs y cuando termine su mandato volverá ahí o a alguna otra corporación. El Banco de España permitió la formación y el estallido de la inmensa burbuja inmobiliaria que nos tiene postrados a pesar de los numerosísimos informes alarmantes que tenían desde varios años antes del excesivo endeudamiento y de los aumentos monstruosos del riesgo de bancos y cajas de ahorros. No reguló nada y después su presidente, Fernández Ordóñez se fue de rositas aunque algo molesto porque le llamaron a declarar en una comisión de investigación sonrojante, encima.

No hay que aclarar nada. En esto que sostienes yo estoy de acuerdo.
El problema es cómo enfocamos la solución.
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Charrúa
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Re: Cuando la prioridad es reducir el gasto público

Mensaje por Charrúa el Miér 15 Mayo 2013 - 18:39

Sertorio escribió:
Charrúa escribió:

Digo yo que si los cita es porque le dan la razón. Lo cual no es evidencia de nada; en economía hay tantos informes como visiones puede haber de un mismo fenómeno. El problema es que difícilmente alguno de nosotros se vaya a molestar en leer todos esos estudios tan extensos y el contenido concreto del artículo es casi nulo.

¿Qué insumos adicionales tenemos para debatir? Ninguno, ni siquiera se ha esmerado en resumir todo su planteo en una serie de propuestas concretas.

Vaya hombre, y yo que pensaba que la economía era una ciencia y todas las "pruebas empíricas" apuntaban en la misma dirección.

¿Lo dices por mi? Shocked
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Mr Torrance
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Re: Cuando la prioridad es reducir el gasto público

Mensaje por Mr Torrance el Miér 15 Mayo 2013 - 18:42

Charrúa escribió:
Mr Torrance escribió: Porque unos y otros obedecen a los mismos intereses, es increíble que tengamos que seguir repitiéndolo. ¿Has oido hablar del sistema de la puerta giratoria? Funciona muy bien. Draghi viene de Goldman Sachs y cuando termine su mandato volverá ahí o a alguna otra corporación. El Banco de España permitió la formación y el estallido de la inmensa burbuja inmobiliaria que nos tiene postrados a pesar de los numerosísimos informes alarmantes que tenían desde varios años antes del excesivo endeudamiento y de los aumentos monstruosos del riesgo de bancos y cajas de ahorros. No reguló nada y después su presidente, Fernández Ordóñez se fue de rositas aunque algo molesto porque le llamaron a declarar en una comisión de investigación sonrojante, encima.

No hay que aclarar nada. En esto que sostienes yo estoy de acuerdo.
El problema es cómo enfocamos la solución.
Sí, pero ese es nuestro problema no el tuyo, ya lo dejaste bien claro. Tu te limitas a formular teorías y postulados pero no vendes soluciones.
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Re: Cuando la prioridad es reducir el gasto público

Mensaje por Charrúa el Miér 15 Mayo 2013 - 18:56

Mr Torrance escribió:
Charrúa escribió:

No hay que aclarar nada. En esto que sostienes yo estoy de acuerdo.
El problema es cómo enfocamos la solución.
Sí, pero ese es nuestro problema no el tuyo, ya lo dejaste bien claro. Tu te limitas a formular teorías y postulados pero no vendes soluciones.

Citando frases fuera de contextos, qué bien.
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Re: Cuando la prioridad es reducir el gasto público

Mensaje por Mr Torrance el Miér 15 Mayo 2013 - 19:43

Charrúa escribió:
Mr Torrance escribió: Sí, pero ese es nuestro problema no el tuyo, ya lo dejaste bien claro. Tu te limitas a formular teorías y postulados pero no vendes soluciones.

Citando frases fuera de contextos, qué bien.
Solo te cito a ti mismo. ¿Te ves feo en el espejo? Very Happy
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Re: Cuando la prioridad es reducir el gasto público

Mensaje por TITO el Miér 15 Mayo 2013 - 19:54

En suramerica la palabra competencia no se usa de la misma forma que aquí.
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Re: Cuando la prioridad es reducir el gasto público

Mensaje por Mr Torrance el Miér 15 Mayo 2013 - 20:32

TITO escribió:En suramerica la palabra competencia no se usa de la misma forma que aquí.
Te has liao de hilo. Razz
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Re: Cuando la prioridad es reducir el gasto público

Mensaje por TITO el Jue 16 Mayo 2013 - 8:24

Mr Torrance escribió:
TITO escribió:En suramerica la palabra competencia no se usa de la misma forma que aquí.
Te has liao de hilo. Razz
Es verdad Laughing
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Sertorio
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Re: Cuando la prioridad es reducir el gasto público

Mensaje por Sertorio el Jue 16 Mayo 2013 - 17:44

http://www.vnavarro.org/?p=8920&utm_source=feedly
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Re: Cuando la prioridad es reducir el gasto público

Mensaje por Sertorio el Miér 29 Mayo 2013 - 15:06

Nuevas previsiones de la OCDE:

Paro del 28% en 2014 y -1,7% del PIB este año. Eso sí, hay que darse la enhorabuena porque el déficit lo bajamos un 0,1% Laughing

http://www.publico.es/dinero/456232/la-ocde-empeora-sus-previsiones-para-espana-y-preve-que-el-desempleo-supere-el-28-en-2014
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Re: Cuando la prioridad es reducir el gasto público

Mensaje por Tiempo_del_fin el Miér 29 Mayo 2013 - 20:02

paris2006 escribió:
Sertorio escribió:Pero es que el gasto global que se mantiene no es el mismo de antes. Se ha recortado en todo. Llevamos tres años con la tijera. Sanidad, educación, dependencia, funcionarios... Eso es austeridad, lo mires por donde lo mires. Otra cosa es que mientras reduces en unas cosas, aumentes en otras, como el paro o la deuda, y además por el camino te baje la recaudación por la caída del consumo y los salarios.
Austeridad es no gastar más de lo que se ingresa. Un estado que sube brutalmente los impuestos para mantener el gasto y rescatar a acreedores del sector privado no es austero. Han recortado el gasto social y no han recortado mamandurrias. La administración española es insostenible, diputaciones, mancomunidades, senado y muchos ayuntamientos y entes/empresas públicas y comunidades autónomas sobran completamente.
El sector público español es de todo menos austero. Injusto también es, eso está claro. Nadie cree quelos amagos de reducción del gasto se haya hecho de forma justa.
más uno, y basta y más uno a los dos post tuyos de arriba.

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Re: Cuando la prioridad es reducir el gasto público

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