Cuando la prioridad es reducir el gasto público

Comparte
avatar
Tiempo_del_fin
Ejemplo a evitar

Mensajes : 6759
Debut oficial : 20/06/2012

Re: Cuando la prioridad es reducir el gasto público

Mensaje por Tiempo_del_fin el Mar 14 Mayo 2013 - 21:57

Mr Torrance escribió:
paris2006 escribió:Resulta bastante paradójico que la solución que proponga para revertir la situación sea la impresión masiva de billetes por parte del BCE. Paradójico porque acusa soterradamente al BCE de una ortodoxia monetaria que no ha sido tal, precisamente la quiebra de la economía española se origina por una burbuja inmobiliaria que tiene su origen en una política monetaria expansiva en la que el sistema financiero español obtiene financiación sin límites por parte del banco central.
Por lo demás el artículo es delirante. A parte de descalificar toda la teoría económica moderna distorsionando y ridiculizando a su antojo teorías complejas que liquida en dos frases despectivas, en el fondo subyace una ridícula premisa: los bancos centrales no pueden quebrar (ojo! Laughing ) entonces todos nuestros problemas se solucionan poniendo en marcha la impresora y emitiendo billetes para todos. Para qué leches pagaremos impuestos entonces digo yo, ¡Impresora para todos y punto!
Bueno, no, impresora no, porque hay un reducido círculo de malvados que quieren que estemos en paro y nos arruinemos. Como en una película de Dinsey.
Decir que los bancos centrales "no quiebran" y esbozar el pleno empleo en 1000 palabras con una impresora de billetes es histriónico.
Ya estás tergiversando, como siempre. Por parte del banco central, no. Por parte de las corporaciones financieras privadas europeas y norteamericanas, guapín. La culpa de que nuestro sistema bancario y nuestra industria constructora se volvieran drogodependientes financieros fue por una parte la dejadez cuando no sumisión política de nuestros gobernantes, y la voracidad de esos halcones que les proporcionaban fondos a tutiplen y con intereses jugosos y que son los que ahora se han constituido en sus acreedores feroces, pero que es a nosotros a quienes aplastan.
Formalmente es el banco central europeo , que es el que dio la barra libre de liquidez a los bancos europeos, que luego se centraron en la periferia para canaliar tantos los ahorros sobrantes como los nuevos fondos prestables generados artificialmente y generando una burbuja de cojones. Que hay alguien detrás de esas políticas es evidente.
avatar
Mr Torrance
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 22353
Debut oficial : 09/08/2008

Re: Cuando la prioridad es reducir el gasto público

Mensaje por Mr Torrance el Mar 14 Mayo 2013 - 21:58

Tiempo_del_fin escribió:
Mr Torrance escribió:Ya estás tergiversando, como siempre. Por parte del banco central, no. Por parte de las corporaciones financieras privadas europeas y norteamericanas, guapín. La culpa de que nuestro sistema bancario y nuestra industria constructora se volvieran drogodependientes financieros fue por una parte la dejadez cuando no sumisión política de nuestros gobernantes, y la voracidad de esos halcones que les proporcionaban fondos a tutiplen y con intereses jugosos y que son los que ahora se han constituido en sus acreedores feroces, pero que es a nosotros a quienes aplastan.
Formalmente es el banco central europeo , que es el que dio la barra libre de liquidez a los bancos europeos, que luego se centraron en la periferia para canaliar tantos los ahorros sobrantes como los nuevos fondos prestables generados artificialmente y generando una burbuja de cojones. Que hay alguien detrás de esas políticas es evidente.
¿Tú no lees los hilos enteros antes de hacer comentarios?
avatar
Tiempo_del_fin
Ejemplo a evitar

Mensajes : 6759
Debut oficial : 20/06/2012

Re: Cuando la prioridad es reducir el gasto público

Mensaje por Tiempo_del_fin el Mar 14 Mayo 2013 - 22:00

No, la verdad esque me aburren ya estos temas, ahora estoy buscando a JesuCristo, todavía no lo he encontrado, pero si lo veo aviso, ¿ok?
avatar
Mr Torrance
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 22353
Debut oficial : 09/08/2008

Re: Cuando la prioridad es reducir el gasto público

Mensaje por Mr Torrance el Mar 14 Mayo 2013 - 22:01

Tiempo_del_fin escribió:No, la verdad esque me aburren ya estos temas, ahora estoy buscando a JesuCristo, todavía no lo he encontrado, pero si lo veo aviso, ¿ok?
No, deja. Twisted Evil
avatar
Tiempo_del_fin
Ejemplo a evitar

Mensajes : 6759
Debut oficial : 20/06/2012

Re: Cuando la prioridad es reducir el gasto público

Mensaje por Tiempo_del_fin el Mar 14 Mayo 2013 - 22:04

Mira que si va a ser verdad y pierdes la eternidad.
avatar
Mr Torrance
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 22353
Debut oficial : 09/08/2008

Re: Cuando la prioridad es reducir el gasto público

Mensaje por Mr Torrance el Mar 14 Mayo 2013 - 22:11

Tiempo_del_fin escribió:Mira que si va a ser verdad y pierdes la eternidad.
De momento esos que buscas ya nos han dicho que lo mejor para aliviar el sufrimiento del paro es rezar y que nuestras hijas visten como putas y que hay que hacerlo "sin provocar".

Bien lejos, oye.
avatar
Tiempo_del_fin
Ejemplo a evitar

Mensajes : 6759
Debut oficial : 20/06/2012

Re: Cuando la prioridad es reducir el gasto público

Mensaje por Tiempo_del_fin el Mar 14 Mayo 2013 - 22:13

Eso es una manipulación de TVE el psicologo ese salió diciendo que le habían sacado de contexto las palabras, le hicieron una entrevista de 10 minutos y sacarón 10 segundos. Pero vamos, lo que se hace siempre. Tienes que ser muy fanático para que funcione.
Lo de que nuestras hijas visten como putas no lo ví.
avatar
Mr Torrance
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 22353
Debut oficial : 09/08/2008

Re: Cuando la prioridad es reducir el gasto público

Mensaje por Mr Torrance el Mar 14 Mayo 2013 - 22:15

avatar
Tiempo_del_fin
Ejemplo a evitar

Mensajes : 6759
Debut oficial : 20/06/2012

Re: Cuando la prioridad es reducir el gasto público

Mensaje por Tiempo_del_fin el Mar 14 Mayo 2013 - 22:22

Joder Laughing
avatar
Charrúa
Su Campechana Majestad

Mensajes : 10095
Edad : 25
Debut oficial : 21/07/2008

Re: Cuando la prioridad es reducir el gasto público

Mensaje por Charrúa el Miér 15 Mayo 2013 - 1:31

Sertorio escribió:
Charrúa escribió:El artículo es malo.

Rechaza gran parte de la teoría económica sin brindar perspectiva histórica ni argumentación ninguna. Aún teniendo razón en muchos puntos, lo hace al grito exclusivo de que ya han sido desacreditadas, que respondían a la élite o incluso de que sus creadores estaban mintiendo. El resto lo deja a cargo de extensos artículos e informes, mayoritariamente en inglés; lo cual me parece una tomadura de pelo y una pérdida de tiempo.

Impactante el nivel de sus siete recomendaciones, donde tan sólo podemos encontrar como algo concreto la idea de dejar de aplicar medidas de austeridad. El resto descansa en afirmaciones tan vagas como dejar de leer "expertos de fin de semana" o tener la voluntad de arreglar la crisis. Es tétrico, parece salido de un libro de auto-ayuda.

¿Pero esos informes y artículos qué dicen?¿Le dan la razón o no?

Digo yo que si los cita es porque le dan la razón. Lo cual no es evidencia de nada; en economía hay tantos informes como visiones puede haber de un mismo fenómeno. El problema es que difícilmente alguno de nosotros se vaya a molestar en leer todos esos estudios tan extensos y el contenido concreto del artículo es casi nulo.

¿Qué insumos adicionales tenemos para debatir? Ninguno, ni siquiera se ha esmerado en resumir todo su planteo en una serie de propuestas concretas.

avatar
Charrúa
Su Campechana Majestad

Mensajes : 10095
Edad : 25
Debut oficial : 21/07/2008

Re: Cuando la prioridad es reducir el gasto público

Mensaje por Charrúa el Miér 15 Mayo 2013 - 2:31

Estamos de acuerdo en que los encargados de las corporaciones financieras privadas son unas aves rapaces. Pero la realidad es que las mismas no tendrían esas potestades si no fueran amparadas, privilegiadas y sustentadas por los propios bancos centrales.

Son éstos los que controlan indirectamente el tipo de interés promedio; se trata de una variable económica muy predecible y su manipulación es parte de la política económica del grueso de los bancos centrales. Y son éstos los que brindan liquidez excesiva que fomenta activamente la asignación excesiva y desproporcionada de recursos a sectores notoriamente insostenibles a mediano plazo.

Ese es el problema del fondo. Ningún control de ningún banco central garantiza la asignación eficiente y transparente de recursos desde el momento en el que este ente centralizado tiene la potestad de emitir dinero de forma arbitraria, desajustando cualquier criterio racional posible.

Volvemos a lo mismo de siempre, una vez más el abuso y mal uso de poder se confirma como un gran riesgo inherente a la propia concentración del mismo.

Recomiendo leer qué tiene para decir la escuela austriaca de economía, de corte muy liberal, que siempre ha sido muy crítica con el papel de los bancos centrales, con la conformación de oligopolios financieros y con la implantación del sistema de reserva fraccionaria.

avatar
Charrúa
Su Campechana Majestad

Mensajes : 10095
Edad : 25
Debut oficial : 21/07/2008

Re: Cuando la prioridad es reducir el gasto público

Mensaje por Charrúa el Miér 15 Mayo 2013 - 2:49

Pep Guardiola escribió:Charrúa es un tio de los más inteligentes para mi de este foro o de los que mejor memoria tiene, empiezo a dudar. Creo que creerse a pie juntillas lo que te ponen ciertos libros y no utilizar el libre pensamiento provoca este tipo de cosas. Pero me tiene muy confuso este uruguayo, a veces me dan ganas de aplaudirle y otras de cogerle de la oreja. Mad

Déjame adivinar.

Cuando digo algo con lo que estás de acuerdo, te entran ganas de aplaudirme.
Cuando digo algo con lo que no estás de acuerdo, te dan ganas de cogerme la oreja.

Cuando digo algo con lo que estás de acuerdo, soy un libre pensador.
Cuando digo algo con lo que no estás de acuerdo, me creo lo que dicen ciertos libros.

Cuando digo algo con lo que estás de acuerdo, soy un tipo muy informado.
Cuando digo algo con lo que no estás de acuerdo, no estoy enterado de nada.

Déjame decirte algo.
Cuando no estés de acuerdo conmigo, dedícate a debatir y argumentar, puesto que lo que tú tienes para decir sobre mi persona no me interesa y está comenzando a cansarme.

avatar
Jules Winnfield
Su Campechana Majestad

Mensajes : 19870
Edad : 109
Localización : SIN CITY
Debut oficial : 18/03/2008

Re: Cuando la prioridad es reducir el gasto público

Mensaje por Jules Winnfield el Miér 15 Mayo 2013 - 7:16

Charrúa escribió:
Pep Guardiola escribió:Charrúa es un tio de los más inteligentes para mi de este foro o de los que mejor memoria tiene, empiezo a dudar. Creo que creerse a pie juntillas lo que te ponen ciertos libros y no utilizar el libre pensamiento provoca este tipo de cosas. Pero me tiene muy confuso este uruguayo, a veces me dan ganas de aplaudirle y otras de cogerle de la oreja. Mad

Déjame adivinar.

Cuando digo algo con lo que estás de acuerdo, te entran ganas de aplaudirme.
Cuando digo algo con lo que no estás de acuerdo, te dan ganas de cogerme la oreja.

Cuando digo algo con lo que estás de acuerdo, soy un libre pensador.
Cuando digo algo con lo que no estás de acuerdo, me creo lo que dicen ciertos libros.

Cuando digo algo con lo que estás de acuerdo, soy un tipo muy informado.
Cuando digo algo con lo que no estás de acuerdo, no estoy enterado de nada.

Déjame decirte algo.
Cuando no estés de acuerdo conmigo, dedícate a debatir y argumentar, puesto que lo que tú tienes para decir sobre mi persona no me interesa y está comenzando a cansarme.


dejame decirte algo, el articulo es malo
avatar
Metropolitano
Su Campechana Majestad

Mensajes : 19255
Edad : 44
Localización : Madrid
Debut oficial : 14/04/2008

Re: Cuando la prioridad es reducir el gasto público

Mensaje por Metropolitano el Miér 15 Mayo 2013 - 8:51

Charrúa escribió:
Recomiendo leer qué tiene para decir la escuela austriaca de economía, de corte muy liberal, que siempre ha sido muy crítica con el papel de los bancos centrales, con la conformación de oligopolios financieros y con la implantación del sistema de reserva fraccionaria.

No creo que exista ninguna "escuela" que no sea crítica con todas estas cosas... Todos estamos deacuerdo en que la espansión crediticia es uno de los causantes más importantes de la crisis.. creo que muy poca gente niega eso..

El problema es que algunos no quereis que se regule.. El problema es que se dan créditos para invertir en todo tipo de PRODUCTOS FINANCIEROS más rentables.. Como hace el BCE para con los bancos privados para que estos inviertan en deuda de los estados... Y eso es tan absurdo que nadie pude defender eso con una mínima coherencia.. (Es igual que el que teniendo un dinero, invirtió en preferentes, antes de pagar su crédito al mismo banco)

La diferencias que tenemos entre nosotros es que unos pensais que hay que dejarlo así, y otros pensamos que hay que impedirlo mediante leyes.. Que pasaría si al BCE se le impide POR LEY imprimir dinero? Muchas cosas.. Un cambio radical de mentalidad..

El dinero existe a PUÑADOS.. Está en paraisos fiscales, rentando intereses a gente que tiene más del que podría gastar tirandolo por la ventana durante toda su vida..

El Capitalismo es sostenible, no tengo ninguna duda, si se impide radicalmente la inversión financiera (para que los que tengan dinero lo gasten invirtiendo en producción), si se limitan radicalmente las herencias (para que nadie acumule dinero sin sentido.. Heredar casas, empresas, etc.. pase.. heredar dinero? Porqué?), si, en resumen, el crecimientos es razonable, lento y equitativo... Lo demás son milongas, sueños de grandeza que empobrecen a millones y es inutil para el que lo consigue..
avatar
Sertorio
Su Campechana Majestad

Mensajes : 19480
Edad : 108
Debut oficial : 10/12/2007

Re: Cuando la prioridad es reducir el gasto público

Mensaje por Sertorio el Miér 15 Mayo 2013 - 10:24

Charrúa escribió:
Sertorio escribió:
¿Pero esos informes y artículos qué dicen?¿Le dan la razón o no?

Digo yo que si los cita es porque le dan la razón. Lo cual no es evidencia de nada; en economía hay tantos informes como visiones puede haber de un mismo fenómeno. El problema es que difícilmente alguno de nosotros se vaya a molestar en leer todos esos estudios tan extensos y el contenido concreto del artículo es casi nulo.

¿Qué insumos adicionales tenemos para debatir? Ninguno, ni siquiera se ha esmerado en resumir todo su planteo en una serie de propuestas concretas.

Vaya hombre, y yo que pensaba que la economía era una ciencia y todas las "pruebas empíricas" apuntaban en la misma dirección.
avatar
Jules Winnfield
Su Campechana Majestad

Mensajes : 19870
Edad : 109
Localización : SIN CITY
Debut oficial : 18/03/2008

Re: Cuando la prioridad es reducir el gasto público

Mensaje por Jules Winnfield el Miér 15 Mayo 2013 - 10:35

Sertorio escribió:
Charrúa escribió:

Digo yo que si los cita es porque le dan la razón. Lo cual no es evidencia de nada; en economía hay tantos informes como visiones puede haber de un mismo fenómeno. El problema es que difícilmente alguno de nosotros se vaya a molestar en leer todos esos estudios tan extensos y el contenido concreto del artículo es casi nulo.

¿Qué insumos adicionales tenemos para debatir? Ninguno, ni siquiera se ha esmerado en resumir todo su planteo en una serie de propuestas concretas.

Vaya hombre, y yo que pensaba que la economía era una ciencia y todas las "pruebas empíricas" apuntaban en la misma dirección.

la economia es una religion, los caminos del economo son inexcrutables

avatar
Metropolitano
Su Campechana Majestad

Mensajes : 19255
Edad : 44
Localización : Madrid
Debut oficial : 14/04/2008

Re: Cuando la prioridad es reducir el gasto público

Mensaje por Metropolitano el Miér 15 Mayo 2013 - 11:02

Jules Winnfield escribió:
Sertorio escribió:
Vaya hombre, y yo que pensaba que la economía era una ciencia y todas las "pruebas empíricas" apuntaban en la misma dirección.

la economia es una religion, los caminos del economo son inexcrutables

La economía es la falsa sensación de seguridad.. Del ingenuo..
avatar
paris2006
Cruciquense

Mensajes : 31788
Debut oficial : 10/12/2007

Re: Cuando la prioridad es reducir el gasto público

Mensaje por paris2006 el Miér 15 Mayo 2013 - 11:18

Sertorio escribió:
Charrúa escribió:El artículo es malo.

Rechaza gran parte de la teoría económica sin brindar perspectiva histórica ni argumentación ninguna. Aún teniendo razón en muchos puntos, lo hace al grito exclusivo de que ya han sido desacreditadas, que respondían a la élite o incluso de que sus creadores estaban mintiendo. El resto lo deja a cargo de extensos artículos e informes, mayoritariamente en inglés; lo cual me parece una tomadura de pelo y una pérdida de tiempo.

Impactante el nivel de sus siete recomendaciones, donde tan sólo podemos encontrar como algo concreto la idea de dejar de aplicar medidas de austeridad. El resto descansa en afirmaciones tan vagas como dejar de leer "expertos de fin de semana" o tener la voluntad de arreglar la crisis. Es tétrico, parece salido de un libro de auto-ayuda.

¿Pero esos informes y artículos qué dicen?¿Le dan la razón o no?
Ni siquiera eso. Cuando dice que los bancos centrales no pueden quebrar enlaza artículos que justifican la liquidez ilimitada que puede ofrecer un banco central, cosa obvia porque puede imprimir deuda o respaldar bonos de las entidades financieras de su sistema. Decir que un banco central no quiebra respaldándose en su liquidez ilimitada es absurdo. El Banco central puede ofrecer liquidez de forma ilimitada desde que se ha desligado la moneda del patrón oro, lo que no puede garantizar un banco central es que la moneda que imprime sea aceptada por los acreedores para pagar la deuda, ni tampoco puede garantizar tampoco el acceso a las divisas extranjeras tan fácilmente, vease la crisis inflacionista alemana de 1923 o por ejemplo la situación monetaria de argentina ahora mismo.
Lo que analizan esos enlaces es efectivamente la liquidez ilimitada de un banco central, también resaltan esos enlaces lo perjudicial que es para la moneda y la economía emitir dinero fiduciario sin respaldo.
Cuando tenga tiempo iré echándole un ojo a los otros enlaces.
avatar
Sertorio
Su Campechana Majestad

Mensajes : 19480
Edad : 108
Debut oficial : 10/12/2007

Re: Cuando la prioridad es reducir el gasto público

Mensaje por Sertorio el Miér 15 Mayo 2013 - 11:30

paris2006 escribió:
Sertorio escribió:
¿Pero esos informes y artículos qué dicen?¿Le dan la razón o no?
Ni siquiera eso. Cuando dice que los bancos centrales no pueden quebrar enlaza artículos que justifican la liquidez ilimitada que puede ofrecer un banco central, cosa obvia porque puede imprimir deuda o respaldar bonos de las entidades financieras de su sistema. Decir que un banco central no quiebra respaldándose en su liquidez ilimitada es absurdo. El Banco central puede ofrecer liquidez de forma ilimitada desde que se ha desligado la moneda del patrón oro, lo que no puede garantizar un banco central es que la moneda que imprime sea aceptada por los acreedores para pagar la deuda, ni tampoco puede garantizar tampoco el acceso a las divisas extranjeras tan fácilmente, vease la crisis inflacionista alemana de 1923 o por ejemplo la situación monetaria de argentina ahora mismo.
Lo que analizan esos enlaces es efectivamente la liquidez ilimitada de un banco central, también resaltan esos enlaces lo perjudicial que es para la moneda y la economía emitir dinero fiduciario sin respaldo.
Cuando tenga tiempo iré echándole un ojo a los otros enlaces.
El déficit es un problema, nadie lo niega. Pero también hay muchos otros problemas, más acuciantes y graves para la sociedad. Y las recetas para unos problemas y otros son opuestas. Lo único que se reclama desde hace tiempo, no solo en este artículo sino en muchos otros, dicho también por economistas, catedráticos y demás, es que el déficit deje de ser prioridad absoluta sobre todo lo demás. Que se pongan medidas para arreglar el problema de los seis millones de parados. Que no pasa nada por permitir un poco de inflación. Que haya un mínimo de sensibilidad social. Aquí parece que con el déficit lo arreglas todo. Pero bueno, ya llegará con el tiempo. Llevamos unos años ya y seguimos en recesión. Hoy mismo Francia ha entrado en ella, y a Alemania no le queda mucho. En cuanto la situación se vuelva contra ellos seguro que se cambia el rumbo de las políticas económicas, aunque solo sea un poco. Lo cual vendrá a demostrar que no hay un solo camino.
avatar
paris2006
Cruciquense

Mensajes : 31788
Debut oficial : 10/12/2007

Re: Cuando la prioridad es reducir el gasto público

Mensaje por paris2006 el Miér 15 Mayo 2013 - 11:51

Sertorio escribió:
paris2006 escribió:Ni siquiera eso. Cuando dice que los bancos centrales no pueden quebrar enlaza artículos que justifican la liquidez ilimitada que puede ofrecer un banco central, cosa obvia porque puede imprimir deuda o respaldar bonos de las entidades financieras de su sistema. Decir que un banco central no quiebra respaldándose en su liquidez ilimitada es absurdo. El Banco central puede ofrecer liquidez de forma ilimitada desde que se ha desligado la moneda del patrón oro, lo que no puede garantizar un banco central es que la moneda que imprime sea aceptada por los acreedores para pagar la deuda, ni tampoco puede garantizar tampoco el acceso a las divisas extranjeras tan fácilmente, vease la crisis inflacionista alemana de 1923 o por ejemplo la situación monetaria de argentina ahora mismo.
Lo que analizan esos enlaces es efectivamente la liquidez ilimitada de un banco central, también resaltan esos enlaces lo perjudicial que es para la moneda y la economía emitir dinero fiduciario sin respaldo.
Cuando tenga tiempo iré echándole un ojo a los otros enlaces.
El déficit es un problema, nadie lo niega. Pero también hay muchos otros problemas, más acuciantes y graves para la sociedad. Y las recetas para unos problemas y otros son opuestas. Lo único que se reclama desde hace tiempo, no solo en este artículo sino en muchos otros, dicho también por economistas, catedráticos y demás, es que el déficit deje de ser prioridad absoluta sobre todo lo demás. Que se pongan medidas para arreglar el problema de los seis millones de parados. Que no pasa nada por permitir un poco de inflación. Que haya un mínimo de sensibilidad social. Aquí parece que con el déficit lo arreglas todo. Pero bueno, ya llegará con el tiempo. Llevamos unos años ya y seguimos en recesión. Hoy mismo Francia ha entrado en ella, y a Alemania no le queda mucho. En cuanto la situación se vuelva contra ellos seguro que se cambia el rumbo de las políticas económicas, aunque solo sea un poco. Lo cual vendrá a demostrar que no hay un solo camino.
Bueno, de hecho se han elaborado nuevos calendarios de reducción de déficit, de todas formas no hay tanto margen porque la deuda pública española aumenta peligrosamente, está ya en un 90% y aunque todavía hay margen, una deuda pública excesiva lleva al impago y a la quiebra. Reducir el déficit es prioritario porque colapsa el sector público a través de intereses de la deuda, y si se llega a una situación de impago en la que nadie quiere refinanciar la deuda española la situación sería catastrófica. Y yo también opino que el BCE debe provocar inflación para enjuagar la excesiva deuda pública y privada que afronta Europa en general, pero Alemania también tiene sus razones argumentales para oponerse, la liquidez excesiva ha supuesto precisamente una burbuja descomunal en toda Europa hace muy poco, esa burbuja mermó mucho la competitividad y la innovación refugiándose en la especulación fácil, financiera o inmobiliaria. La economía española es un paradigma de economía que pese a disponer de financiación ilimitada no se diversificó y tecnificó lo suficiente, perdiendo gradualmente competitividad.
Y se han tomado decisiones desastrosas. Se ha metido mucho dinero en las cajas ruinosas y ningún acreedor ha perdido un duro, solo a los los viejos de las preferentes le han metido la mano en el bolsillo. Esas casas rescatadas por un dineral siguen pagando a acreedores alemanes, franceses, suizos o italianos que hicieron inversiones imprudentes en entidades que se gestionaban como una junta de vecinos y aquí nadie se ha atrevido a hacer una quita de deuda privada. Quien hace una inversión errónea, más en el ámbito profesional, debe afrontar las consecuencias.
Y por mucho que te empeñes la política de austeridad no es tal, no se ha reducido el gasto global, se ha recurrido más bien a aumento de impuestos para mantener el montante del gasto que a recortes en partidas presupuestarias. Y las pocas que recortan como el I+D son justo las que no debían tocar. Aumentar salvajemente impuestos para mantener el gasto no es austeridad. En mercado laboral se ha hecho una reforma insuficiente que mantiene la dualidad, el paro español es endémico y el mercado laboral español sigue siendo excesivamente dual y rígido, la reforma laboral, muy al estilo de Rajoy, se queda a medio camino, descontenta a todos y no se atreve a afrontar firmemente el problema de la dualidad. Las universidades españoles siguen siendo ineficientes y no se ha hecho nada por reformarlas y las políticas activas de empleo y servicios de colocación son una basura que cuesta un dineral. La comisión y Alemania en sus informes desde hace tiempo insisten en la reducción del déficit, efectivamente, pero también en estas cuestiones y otras, como la liberalización de los servicios profesionales que podrían generar mucho empleo, pero el problema es que este gobierno está de brazos cruzados, molestando a todo el mundo mientras intenta que casi nada cambie.
avatar
Sertorio
Su Campechana Majestad

Mensajes : 19480
Edad : 108
Debut oficial : 10/12/2007

Re: Cuando la prioridad es reducir el gasto público

Mensaje por Sertorio el Miér 15 Mayo 2013 - 12:05

Pero es que el gasto global que se mantiene no es el mismo de antes. Se ha recortado en todo. Llevamos tres años con la tijera. Sanidad, educación, dependencia, funcionarios... Eso es austeridad, lo mires por donde lo mires. Otra cosa es que mientras reduces en unas cosas, aumentes en otras, como el paro o la deuda, y además por el camino te baje la recaudación por la caída del consumo y los salarios.
avatar
Mr Torrance
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 22353
Debut oficial : 09/08/2008

Re: Cuando la prioridad es reducir el gasto público

Mensaje por Mr Torrance el Miér 15 Mayo 2013 - 14:26

Sertorio escribió:Pero es que el gasto global que se mantiene no es el mismo de antes. Se ha recortado en todo. Llevamos tres años con la tijera. Sanidad, educación, dependencia, funcionarios... Eso es austeridad, lo mires por donde lo mires. Otra cosa es que mientras reduces en unas cosas, aumentes en otras, como el paro o la deuda, y además por el camino te baje la recaudación por la caída del consumo y los salarios.
Y mientras tanto un volumen de capital suficiente como para cubrir la deuda corriendo que se las pela rumbo a paraísos fiscales.
avatar
paris2006
Cruciquense

Mensajes : 31788
Debut oficial : 10/12/2007

Re: Cuando la prioridad es reducir el gasto público

Mensaje por paris2006 el Miér 15 Mayo 2013 - 14:37

Sertorio escribió:Pero es que el gasto global que se mantiene no es el mismo de antes. Se ha recortado en todo. Llevamos tres años con la tijera. Sanidad, educación, dependencia, funcionarios... Eso es austeridad, lo mires por donde lo mires. Otra cosa es que mientras reduces en unas cosas, aumentes en otras, como el paro o la deuda, y además por el camino te baje la recaudación por la caída del consumo y los salarios.
Austeridad es no gastar más de lo que se ingresa. Un estado que sube brutalmente los impuestos para mantener el gasto y rescatar a acreedores del sector privado no es austero. Han recortado el gasto social y no han recortado mamandurrias. La administración española es insostenible, diputaciones, mancomunidades, senado y muchos ayuntamientos y entes/empresas públicas y comunidades autónomas sobran completamente.
El sector público español es de todo menos austero. Injusto también es, eso está claro. Nadie cree quelos amagos de reducción del gasto se haya hecho de forma justa.
avatar
Mr Torrance
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 22353
Debut oficial : 09/08/2008

Re: Cuando la prioridad es reducir el gasto público

Mensaje por Mr Torrance el Miér 15 Mayo 2013 - 14:42

Charrúa escribió:Estamos de acuerdo en que los encargados de las corporaciones financieras privadas son unas aves rapaces. Pero la realidad es que las mismas no tendrían esas potestades si no fueran amparadas, privilegiadas y sustentadas por los propios bancos centrales.

Son éstos los que controlan indirectamente el tipo de interés promedio; se trata de una variable económica muy predecible y su manipulación es parte de la política económica del grueso de los bancos centrales. Y son éstos los que brindan liquidez excesiva que fomenta activamente la asignación excesiva y desproporcionada de recursos a sectores notoriamente insostenibles a mediano plazo.

Ese es el problema del fondo. Ningún control de ningún banco central garantiza la asignación eficiente y transparente de recursos desde el momento en el que este ente centralizado tiene la potestad de emitir dinero de forma arbitraria, desajustando cualquier criterio racional posible.

Volvemos a lo mismo de siempre, una vez más el abuso y mal uso de poder se confirma como un gran riesgo inherente a la propia concentración del mismo.

Recomiendo leer qué tiene para decir la escuela austriaca de economía, de corte muy liberal, que siempre ha sido muy crítica con el papel de los bancos centrales, con la conformación de oligopolios financieros y con la implantación del sistema de reserva fraccionaria.

Porque unos y otros obedecen a los mismos intereses, es increíble que tengamos que seguir repitiéndolo. ¿Has oido hablar del sistema de la puerta giratoria? Funciona muy bien. Draghi viene de Goldman Sachs y cuando termine su mandato volverá ahí o a alguna otra corporación. El Banco de España permitió la formación y el estallido de la inmensa burbuja inmobiliaria que nos tiene postrados a pesar de los numerosísimos informes alarmantes que tenían desde varios años antes del excesivo endeudamiento y de los aumentos monstruosos del riesgo de bancos y cajas de ahorros. No reguló nada y después su presidente, Fernández Ordóñez se fue de rositas aunque algo molesto porque le llamaron a declarar en una comisión de investigación sonrojante, encima.
avatar
el kaiser
Tópor
Tópor

Mensajes : 6321
Debut oficial : 22/01/2008

Re: Cuando la prioridad es reducir el gasto público

Mensaje por el kaiser el Miér 15 Mayo 2013 - 14:44

Sertorio escribió:Pero es que el gasto global que se mantiene no es el mismo de antes. Se ha recortado en todo. Llevamos tres años con la tijera. Sanidad, educación, dependencia, funcionarios... Eso es austeridad, lo mires por donde lo mires. Otra cosa es que mientras reduces en unas cosas, aumentes en otras, como el paro o la deuda, y además por el camino te baje la recaudación por la caída del consumo y los salarios.

¿Pero vamos a ver, tú crees que los recortes en educación o en el sueldo a funcionarios han agravado la crisis? Si así lo crees, ¿Como?

Contenido patrocinado

Re: Cuando la prioridad es reducir el gasto público

Mensaje por Contenido patrocinado


    Fecha y hora actual: Miér 13 Dic 2017 - 16:13