Cuando la prioridad es reducir el gasto público

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Sertorio
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Cuando la prioridad es reducir el gasto público

Mensaje por Sertorio el Mar 14 Mayo 2013 - 9:09

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paris2006
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Re: Cuando la prioridad es reducir el gasto público

Mensaje por paris2006 el Mar 14 Mayo 2013 - 11:22

Resulta bastante paradójico que la solución que proponga para revertir la situación sea la impresión masiva de billetes por parte del BCE. Paradójico porque acusa soterradamente al BCE de una ortodoxia monetaria que no ha sido tal, precisamente la quiebra de la economía española se origina por una burbuja inmobiliaria que tiene su origen en una política monetaria expansiva en la que el sistema financiero español obtiene financiación sin límites por parte del banco central.
Por lo demás el artículo es delirante. A parte de descalificar toda la teoría económica moderna distorsionando y ridiculizando a su antojo teorías complejas que liquida en dos frases despectivas, en el fondo subyace una ridícula premisa: los bancos centrales no pueden quebrar (ojo! Laughing ) entonces todos nuestros problemas se solucionan poniendo en marcha la impresora y emitiendo billetes para todos. Para qué leches pagaremos impuestos entonces digo yo, ¡Impresora para todos y punto!
Bueno, no, impresora no, porque hay un reducido círculo de malvados que quieren que estemos en paro y nos arruinemos. Como en una película de Dinsey.
Decir que los bancos centrales "no quiebran" y esbozar el pleno empleo en 1000 palabras con una impresora de billetes es histriónico.
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Sertorio
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Re: Cuando la prioridad es reducir el gasto público

Mensaje por Sertorio el Mar 14 Mayo 2013 - 11:47

No se trata de "planes E”, ni de despilfarrar, ni imprimir dinero, ni que el Estado me arregle la vida.

Se nota que lo has leído, sí.
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paris2006
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Re: Cuando la prioridad es reducir el gasto público

Mensaje por paris2006 el Mar 14 Mayo 2013 - 11:55

En todo el artículo habla de la expansión monetaria a cargo del banco central, pero desde el principio hasta el final. Se centra en la expansión monetaria de la teoría de Keynes para estimular la demanda, eso es imprimir dinero. Propone que el BCE, al no poder quebrar ( Laughing ) se el garante de un gasto público sin límite. Que el banco central garantice el gasto público es imprimir dinero. Propone políticas de demanda mediante estímulos monetarios (ergo menos impuestos entiendo).
Pero que va, nada de imprimir dinero Shocked
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Sertorio
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Re: Cuando la prioridad es reducir el gasto público

Mensaje por Sertorio el Mar 14 Mayo 2013 - 11:57

La primera partida del gasto público de la mitad de los países europeos es para pagar los intereses de la deuda pública a los bancos privados. No hace falta imprimir nada que no se esté imprimiendo ya.
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paris2006
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Re: Cuando la prioridad es reducir el gasto público

Mensaje por paris2006 el Mar 14 Mayo 2013 - 12:07

En el link que has puesto el autor dice que el porcentaje de déficit es irrelevante, un capricho de Mitterrand. Claro, sin embargo ahora afirmas que los intereses de la deuda, deuda acumulada por déficits constantes, es una partida de gasto muy importante en las economías que han adquirido esa deuda. Entonces entiendo que un déficit elevado es perjudicial, como mínimo por un motivo (pues el autor niega el crowding out sin justificarlo claro): los intereses aumentan la partida de gastos.
Esos intereses son malvados porque es lo que cobran bancos, fondos de inversión o compañías de seguros por prestar dinero a los estados (y a empresas, particulares etc) y financiar sus déficits. Entonces llegamos a la conclusión de que, rechazando la financiación privada de la deuda pública la otra posibilidad que existe es... imprimir dinero, que el banco central respalde esa deuda pública.
Pero no, la línea argumental es que no hay que imprimir dinero Shocked
Por cierto los estados son los agentes económicos que obtienen crédito más barato.

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Re: Cuando la prioridad es reducir el gasto público

Mensaje por laperla el Mar 14 Mayo 2013 - 12:11

Esta muy bien el articulo, y muy currado. Por supuesto puede haber puntos discutibles.
Pero se agradece el esfuerzo de repaso historico de las teorias "economicas" ultraliberales, como una y otra vez se vuelve a demostrar que cuanto mas liberalismo no controlado, mas salvaje es la crisis en la que desemboca. Tambien como el articulo pone el dedo en la llaga del control que los grandes capitalistas tienen de los gobiernos

Cornecho
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Re: Cuando la prioridad es reducir el gasto público

Mensaje por Cornecho el Mar 14 Mayo 2013 - 13:05


No lo había leído, no está mal aunque me parece un poco vago, quizás porque no puedo leer los enlaces debido a mi deplorable inglés. En general no estoy muy de acuerdo en lo que dice pero parece bien razonado.

En todo caso políticas expansivas se siguen desde el principio en USA y recientemente en Japón (para eso han metido a tal Kuroda) de manera salvaje. Parece que les está funcionando pero hay muchas voces que alertan de que generan burbujas y hay unanimidad en que tiene un límite. Como no consigan la estabilidad antes de llegar al límite de endeudamiento, de debilitación de las monedas, etc, el hostiazo será algo nunca visto en la historia.

Una duda, a corto plazo las políticas expansivas implican incremento de la deuda privada? quiero decir es impepinable o no es necesariamente así?
Aunque no esté relacionado con lo anterior, ayer lei: http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto-abril/opinion-blogs/noticias/4819350/05/13/Holanda-El-paIs-que-harA-estallar-el-euro-.html
No sé qué pensar.


En cualquier caso esas políticas van de la mano de cierta austeridad. No son incompatibles.
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Re: Cuando la prioridad es reducir el gasto público

Mensaje por Tiempo_del_fin el Mar 14 Mayo 2013 - 13:28

paris2006 escribió:Resulta bastante paradójico que la solución que proponga para revertir la situación sea la impresión masiva de billetes por parte del BCE. Paradójico porque acusa soterradamente al BCE de una ortodoxia monetaria que no ha sido tal, precisamente la quiebra de la economía española se origina por una burbuja inmobiliaria que tiene su origen en una política monetaria expansiva en la que el sistema financiero español obtiene financiación sin límites por parte del banco central.
Por lo demás el artículo es delirante. A parte de descalificar toda la teoría económica moderna distorsionando y ridiculizando a su antojo teorías complejas que liquida en dos frases despectivas, en el fondo subyace una ridícula premisa: los bancos centrales no pueden quebrar (ojo! Laughing ) entonces todos nuestros problemas se solucionan poniendo en marcha la impresora y emitiendo billetes para todos. Para qué leches pagaremos impuestos entonces digo yo, ¡Impresora para todos y punto!
Bueno, no, impresora no, porque hay un reducido círculo de malvados que quieren que estemos en paro y nos arruinemos. Como en una película de Dinsey.
Decir que los bancos centrales "no quiebran" y esbozar el pleno empleo en 1000 palabras con una impresora de billetes es histriónico.

dale a la impresoraaaaaaaaaaaaaaaaaaa manolooooooo a palazoooooooooooooooos que iremos con la carreta a comprar los garbanzooooooooooooooooos
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Re: Cuando la prioridad es reducir el gasto público

Mensaje por paris2006 el Mar 14 Mayo 2013 - 13:43

Efectivamente, la economía holandesa tiene muy mal camino, se ha generado una burbuja inmobiliaria brutal. Desde los 90 el estado en Holanda devuelve el 40% de los intereses hipotecarios, incluso en una modalidad de hipoteca de solo interés. Y además el estado controla cerca del 25% del parque inmobiliario a través de alquileres sociales, hay un mercado negro en torno a ese parque inmobiliario que ha disparado el precio de los alquileres.
De todas formas es una economía muy productiva y competitiva, nosotros además del agujero cipotecario tenemos problemas institucionales y económicos más profundos.
De hecho Holanda es un paradigma de cómo la intervención estatal ha quebrado un mercado que amenaza con derrumbar la economía.
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Re: Cuando la prioridad es reducir el gasto público

Mensaje por Mr Torrance el Mar 14 Mayo 2013 - 13:59

paris2006 escribió:Resulta bastante paradójico que la solución que proponga para revertir la situación sea la impresión masiva de billetes por parte del BCE. Paradójico porque acusa soterradamente al BCE de una ortodoxia monetaria que no ha sido tal, precisamente la quiebra de la economía española se origina por una burbuja inmobiliaria que tiene su origen en una política monetaria expansiva en la que el sistema financiero español obtiene financiación sin límites por parte del banco central.
Por lo demás el artículo es delirante. A parte de descalificar toda la teoría económica moderna distorsionando y ridiculizando a su antojo teorías complejas que liquida en dos frases despectivas, en el fondo subyace una ridícula premisa: los bancos centrales no pueden quebrar (ojo! Laughing ) entonces todos nuestros problemas se solucionan poniendo en marcha la impresora y emitiendo billetes para todos. Para qué leches pagaremos impuestos entonces digo yo, ¡Impresora para todos y punto!
Bueno, no, impresora no, porque hay un reducido círculo de malvados que quieren que estemos en paro y nos arruinemos. Como en una película de Dinsey.
Decir que los bancos centrales "no quiebran" y esbozar el pleno empleo en 1000 palabras con una impresora de billetes es histriónico.
Ya estás tergiversando, como siempre. Por parte del banco central, no. Por parte de las corporaciones financieras privadas europeas y norteamericanas, guapín. La culpa de que nuestro sistema bancario y nuestra industria constructora se volvieran drogodependientes financieros fue por una parte la dejadez cuando no sumisión política de nuestros gobernantes, y la voracidad de esos halcones que les proporcionaban fondos a tutiplen y con intereses jugosos y que son los que ahora se han constituido en sus acreedores feroces, pero que es a nosotros a quienes aplastan.
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Re: Cuando la prioridad es reducir el gasto público

Mensaje por paris2006 el Mar 14 Mayo 2013 - 14:13

Mírate el apalancamiento bancario desde el año 2000 y los tipos de interés del BCE, guapín.
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Re: Cuando la prioridad es reducir el gasto público

Mensaje por Mr Torrance el Mar 14 Mayo 2013 - 14:28

paris2006 escribió:Mírate el apalancamiento bancario desde el año 2000 y los tipos de interés del BCE, guapín.
Vas a enfermar con tantas cifras estadísticas y distribuciones exponenciales de covarianzas. A mí me basta con saber quienes son los acreedores de la deuda para deducir quienes fueron los prestamistas. Toma, un fragmento de un artículo de Joan Laborda:


Nuestra deuda externa

La deuda que desde nuestro país se debe a acreedores extranjeros (deuda externa bruta), a 31 de marzo de 2012, asciende a 1,1 billones de euros, cifra que representa cerca del 110% del PIB español. Esta cantidad significa el 25% de lo que debe el conjunto de la economía española. El resto sería deuda con acreedores españoles.

De todo ello, la parte de deuda pública con el extranjero representa únicamente el 24% del total de la deuda externa (252.315 millones de euros), mientras que todo el sector privado debe el 76% restante (801.809 millones de euros). En este caso, las entidades financieras también son las principales deudoras, con un 42% de la deuda externa española (447.133 millones de euros), mientras que las sociedades no financieras adeudan el 33% restante (352.151 millones) y las familias, apenas un 0,24%.

Así, según el Banco de España, los actores privados deben al extranjero una cantidad cercana al 82% del PIB español, en un momento de estancamiento de la economía y con casi 6 millones de personas en el paro. De ahí el nerviosismo del mercado internacional, ya que un posible impago de la deuda externa por parte de los deudores privados tendría efectos inmediatos también sobre los acreedores extranjeros.

Para conocer quién está detrás de las presiones extranjeras, debemos saber quiénes son los bancos internacionales acreedores de esa deuda. Según el informe publicado en marzo de 2011 por el Banco Internacional de Pagos (BIP), los bancos de Alemania poseían el 22% de la deuda externa neta. Les siguen los bancos de Francia con un 20%, los de los EEUU con un 17%, los de Gran Bretaña con el 14%, los de Italia con un 4% y los de otros países de la UE con un 16%. De ahí las llamadas de Merkel, Sarkozy, Hollande, Obama y de la Comisión Europea a los presidentes Zapatero y Rajoy para que priorizasen el pago de la deuda por encima de todo. Quienes llamaban no eran más que los "cobradores del frac".


http://www.vozpopuli.com/blogs/1487-juan-laborda-la-dinamica-perversa-de-la-deuda-de-espana
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Re: Cuando la prioridad es reducir el gasto público

Mensaje por paris2006 el Mar 14 Mayo 2013 - 14:44

Claro campeón, la deuda externa se debe a acreedores extranjeros ¿Pretendes demostrar eso?
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Re: Cuando la prioridad es reducir el gasto público

Mensaje por Mr Torrance el Mar 14 Mayo 2013 - 14:52

paris2006 escribió:Claro campeón, la deuda externa se debe a acreedores extranjeros ¿Pretendes demostrar eso?
Laughing

Leete el artículo completo y no hagas más el ridículo, anda.
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Re: Cuando la prioridad es reducir el gasto público

Mensaje por paris2006 el Mar 14 Mayo 2013 - 14:58

El ridículo lo haces tú, es el banco central el que controla los tipos de interés de una economía y la emisión monetaria. Si un banco alemán o francés presta dinero a un consumidor español o a un banco español lo hace a través de los tipos fijados por el BCE, que es el mismo para Alemania que para España.
El artículo lo que deja bien claro es que la mayor parte de la deuda externa española se encuentra dentro del euro, por lo tanto imputable a la política monetaria del BCE.
Por cierto
http://economia.elpais.com/economia/2012/07/13/actualidad/1342166582_821406.html
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Re: Cuando la prioridad es reducir el gasto público

Mensaje por Mr Torrance el Mar 14 Mayo 2013 - 16:37

paris2006 escribió:El ridículo lo haces tú, es el banco central el que controla los tipos de interés de una economía y la emisión monetaria. Si un banco alemán o francés presta dinero a un consumidor español o a un banco español lo hace a través de los tipos fijados por el BCE, que es el mismo para Alemania que para España.
El artículo lo que deja bien claro es que la mayor parte de la deuda externa española se encuentra dentro del euro, por lo tanto imputable a la política monetaria del BCE.
Por cierto
http://economia.elpais.com/economia/2012/07/13/actualidad/1342166582_821406.html
De verdad paris, no te conozco y me gustaría conocerte. Más que nada para averiguar si es que en realidad eres tonto o es que nos tomas por tontos a los demás. Ya te dije que me inclino más por lo segundo, pero quién sabe, a veces me haces dudar.

1.- Vamos a ver, querubín. El BCE lo que hace es prestar dinero al mismo interés a un banco alemán, que a un banco holandés, que a uno español. ¿Y qué? ¿eso es controlar los tipos de interés de una economía? Lo sería si controlara y fijara los intereses al que esos bancos receptores concedieran sus préstamos, pero no es así querido amigo, el Deutschbank, el Santander, o la Societé tienen completa libertad para solicitar los intereses que ellos quieran para prestar. Por eso España se financia al 5 o al 6% y Alemania tiene financiamiento negativo entre otras cosas. Esa es precisamente la causa principal de que nuestra deuda no disminuya y cada vez tengamos que afrontar más intereses, ya que los bancos prefieren adquirir deuda soberana con un interés jugoso antes que poner ese capital a disposición del crédito. Es decir, EL BANCO CENTRAL NO CONTROLA UNA MIERDA. Pasa olimpicamente de lo que hace el sistema financiero privado, ese es el primero de los cuentos del neoliberalismo. Y tu sueltas sin sonrojarte que es que el BCE controla mucho...

2.- El artículo que has colgado habla de rescate. DE RESCATE. ¿Entiendes lo que es eso? Se trata de medidas extraordinarias que pide la banca española como consecuencia de la falta de liquidez producida por el excesivo endeudamiento de esa banca y que tal como dice el artículo "la banca española no es capaz de obtener liquidez suficiente en los mercados mayoristas e interbancarios para financiarse y tiene que recurrir al banco emisor" y que por eso "El organismo que preside Mario Draghi decidió relajar las exigencias de garantías para que los bancos puedan pedirle fondos prestados" Más claro agua.


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Re: Cuando la prioridad es reducir el gasto público

Mensaje por Cornecho el Mar 14 Mayo 2013 - 17:41

Sobre las burbujas que mencionaba antes: http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-energia/2012/09/15/el-timo-de-la-estampita-fed-qe3-y-expansion-monetaria-ilimitada--7432

Entiendo que puede ser adecuado una política de expansión monetaria. Lo que no acabo de entender son las ventajas de las QE norteamericanas, según he leído la FED compra deuda de los Estados (incluida la propia) y títulos de deuda y otros activos financieros en manos privadas que nadie quiere. La consecuencia es dinero para las entidades financieras en cantidades ingentes. El problema está en dejar el dinero en manos de los bancos sin otra limitación, lo que implica inversiones en renta variable, futuros, etc, en vez de llegar a empresas y consumidores.

Japón sigue un camino parecido.

Voy mal?
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Charlie Sheen
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Re: Cuando la prioridad es reducir el gasto público

Mensaje por Charlie Sheen el Mar 14 Mayo 2013 - 17:59

Esto funciona así. Cojo yo corrupto una empresa pública que funciona de puta madre o que funciona mal, da igual. Le saco el oro y el moro. Me forro cosa fina y me pongo de coca hasta el culo. Luego salgo de la empresa pública, a veces pagandome pastones por el buen servicio, claro, el buen servicio, es tráfico de influencias y tal. Además, como premio, fichas por entidades privadas, tu bagaje haber chuleado mucho dinero, curricular ninguno, da igual. El asunto es que robas, dejas deuda pública, pero te vas a una entidad privada donde haces lo mismo y tampoco pasa nada, porque si te va mal te sacan la maquinita de hacer dinero y se soluciona en un pis pas. Las empresas públicas que dan servicios a la sociedad que es la que paga, no pueden darlos o los dan mal o los dan muy caros por lo que entran en un bucle negativo que solo genera deudas y deudas.
Entonces, llega el tipico buena gente y tal que dice sin gritarlo mucho, oye y que pasa si le damos dinero a la gente en vez de a los 4 chorizos de siempre? Tú estás loco!!?? más dinero para lo público??? Pero no ves que lo público es el problema!!! Y luego, tienes que aguantarte a bengano y benjanito hablandote de demagogia, demagogia, si, nosotros.
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Re: Cuando la prioridad es reducir el gasto público

Mensaje por Charrúa el Mar 14 Mayo 2013 - 18:08

El artículo es malo.

Rechaza gran parte de la teoría económica sin brindar perspectiva histórica ni argumentación ninguna. Aún teniendo razón en muchos puntos, lo hace al grito exclusivo de que ya han sido desacreditadas, que respondían a la élite o incluso de que sus creadores estaban mintiendo. El resto lo deja a cargo de extensos artículos e informes, mayoritariamente en inglés; lo cual me parece una tomadura de pelo y una pérdida de tiempo.

Impactante el nivel de sus siete recomendaciones, donde tan sólo podemos encontrar como algo concreto la idea de dejar de aplicar medidas de austeridad. El resto descansa en afirmaciones tan vagas como dejar de leer "expertos de fin de semana" o tener la voluntad de arreglar la crisis. Es tétrico, parece salido de un libro de auto-ayuda.

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Re: Cuando la prioridad es reducir el gasto público

Mensaje por Sertorio el Mar 14 Mayo 2013 - 20:14

Charrúa escribió:El artículo es malo.

Rechaza gran parte de la teoría económica sin brindar perspectiva histórica ni argumentación ninguna. Aún teniendo razón en muchos puntos, lo hace al grito exclusivo de que ya han sido desacreditadas, que respondían a la élite o incluso de que sus creadores estaban mintiendo. El resto lo deja a cargo de extensos artículos e informes, mayoritariamente en inglés; lo cual me parece una tomadura de pelo y una pérdida de tiempo.

Impactante el nivel de sus siete recomendaciones, donde tan sólo podemos encontrar como algo concreto la idea de dejar de aplicar medidas de austeridad. El resto descansa en afirmaciones tan vagas como dejar de leer "expertos de fin de semana" o tener la voluntad de arreglar la crisis. Es tétrico, parece salido de un libro de auto-ayuda.

¿Pero esos informes y artículos qué dicen?¿Le dan la razón o no?
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Re: Cuando la prioridad es reducir el gasto público

Mensaje por Jules Winnfield el Mar 14 Mayo 2013 - 21:29

Charrúa escribió:El artículo es malo.

Rechaza gran parte de la teoría económica sin brindar perspectiva histórica ni argumentación ninguna. Aún teniendo razón en muchos puntos, lo hace al grito exclusivo de que ya han sido desacreditadas, que respondían a la élite o incluso de que sus creadores estaban mintiendo. El resto lo deja a cargo de extensos artículos e informes, mayoritariamente en inglés; lo cual me parece una tomadura de pelo y una pérdida de tiempo.

Impactante el nivel de sus siete recomendaciones, donde tan sólo podemos encontrar como algo concreto la idea de dejar de aplicar medidas de austeridad. El resto descansa en afirmaciones tan vagas como dejar de leer "expertos de fin de semana" o tener la voluntad de arreglar la crisis. Es tétrico, parece salido de un libro de auto-ayuda.


vaya, el articulo es malo

no hay suerte
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Re: Cuando la prioridad es reducir el gasto público

Mensaje por Jules Winnfield el Mar 14 Mayo 2013 - 21:30

Sertorio escribió:
Charrúa escribió:El artículo es malo.

Rechaza gran parte de la teoría económica sin brindar perspectiva histórica ni argumentación ninguna. Aún teniendo razón en muchos puntos, lo hace al grito exclusivo de que ya han sido desacreditadas, que respondían a la élite o incluso de que sus creadores estaban mintiendo. El resto lo deja a cargo de extensos artículos e informes, mayoritariamente en inglés; lo cual me parece una tomadura de pelo y una pérdida de tiempo.

Impactante el nivel de sus siete recomendaciones, donde tan sólo podemos encontrar como algo concreto la idea de dejar de aplicar medidas de austeridad. El resto descansa en afirmaciones tan vagas como dejar de leer "expertos de fin de semana" o tener la voluntad de arreglar la crisis. Es tétrico, parece salido de un libro de auto-ayuda.

¿Pero esos informes y artículos qué dicen?¿Le dan la razón o no?

el articulo es malo

la opinion de charrua es buena

cual es el problema ?
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Re: Cuando la prioridad es reducir el gasto público

Mensaje por Mr Torrance el Mar 14 Mayo 2013 - 21:34

Jules Winnfield escribió:
Sertorio escribió:
¿Pero esos informes y artículos qué dicen?¿Le dan la razón o no?

el articulo es malo

la opinion de charrua es buena

cual es el problema ?
Que Charrúa tiene cosas mejores que hacer trademark y no va a perder el tiempo leyendo en inglé. Sad
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Re: Cuando la prioridad es reducir el gasto público

Mensaje por Charlie Sheen el Mar 14 Mayo 2013 - 21:34

Charrúa es un tio de los más inteligentes para mi de este foro o de los que mejor memoria tiene, empiezo a dudar. Creo que creerse a pie juntillas lo que te ponen ciertos libros y no utilizar el libre pensamiento provoca este tipo de cosas. Pero me tiene muy confuso este uruguayo, a veces me dan ganas de aplaudirle y otras de cogerle de la oreja. Mad

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