Que estilo de lucha es el mejor

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Mensaje por trukop el Vie 10 Mayo 2013 - 14:48

Es la pregunta del millón que todo el mundo se hace.
¿Cual es el mejor estilo de lucha o arte marcial?
Esto mismo intentaron resolverlo los asiáticos hace más de un siglo por medio de torneos donde podía participar cualquier luchador que practicase artes marciales de guerra sin armas. Las artes marciales de guerra son aquellas que no se basan en el dominio del oponente en el suelo ya que se supone que si te caes en medio de una batalla estás muerto. De entre todas estas destaco el Muay Thai con el que los Thailandeses machacaban a sus oponentes, en gran medida debido a que este estilo de lucha apenas dispone de de katas y sus practicantes están acostumbrados a realizar combates desde la niñez, lo que les convierte en artistas marciales con gran capacidad para abserver castigo.
Por otro lado, en Europa y américa crecio la creencia que el deporte de contacto por definición era el boxeo gracias a mitos como Ali, Sugar Ray, Rocky Marciano y tantos mitos que destruian a sus oponenetes por la vía del cloroformo.
Así que nos encontramos a finales del siglo XX con el convencimiento de Europeos y Americanos que el boxeo era el deporte de los "machotes" y el de los asiáticos el "Thai boxing". El problema que se encontraron fue al mezclar sus displinas en combates donde otro tipo de deportistas los podían llevar al suelo como los judocas y bjj en los comienzos de las mma, y los wrestlers posteriormente.
¿Entonces en que quedamos, el grappling en general es el estilo de lucha más efectivo? Si y no. Si lo analizamos desde el punto de vista de una pelea real en la calle 1 vs 1, depende de lo que queramos conseguir. Si es para reducir a nuestro atacante, el grappling lo mejor. Si es para triturar al oponente, el muay thai seguido del boxeo. Si la pelea es 1 vs muchos, pues es una locura ir al suelo así que el grappling te deja sin armas. Si ahora lo analizamos desde el punto de vista de una pelea de mma, pues a mi parecer un grappler puro tiene ventaja respecto a un striker puro a pesar de que todas las peleas empiecen de pie.

Si a alguien le sirve mi opinión sobre que aprender, es la siguiente:
-Para alguien que nunca haya practicado nada, quiera un sistema versatil y rápido de defensa para la calle, krav maga. Entrenan un poco de todo y siempre en situaciones de stress o contra varios oponentes. Su punto debil es la poca técnica que enseñan y para mi, eso es capital. Jamas daras un puñetazo con potencia si no lo haces de forma técnica, por ejemplo.
-Si no tienes conocimientos de nada y no te importa gastar cierto tiempo en aprender para la defensa en la calle, boxeo.
-Si tienes conocimientos en striking (por ejemplo karate), thai boxing o kick boxing se ajustarían a ti como anillo al dedo.
-Si ya eres un grappler, aprende kick boxing.

Como estilo de lucha completo yo me quedo con sambo combat (judo+lucha rusa+kick boxing) o con mma. Como estilo de striking con muay thai y en suelo con bjj seguido muy de cerca por judo (aunque la lucha greco romana es bestial).
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Mensaje por VanBalón el Vie 10 Mayo 2013 - 16:25

El estilo más completo y eficaz es el Jeet Kune Do, "camino del puño interceptor". El Jeet Kune Do no tiene límites, parte del kung-fu, el wing chun y el boxeo chino pero cualquier técnica puede ser adoptada y aplicada independientemente del arte marcial del que provenga. El Jeet Kune Do nace de la necesidad de crear un arte marcial verdaderamente efectivo en la lucha real, puesto que su creador consideraba que las disciplinas clásicas con sus movimientos estandarizados y sus técnicas cerradas no ofrecían garantias suficientes en peleas reales cuerpo a cuerpo. El límite del Jeet Kune Do es el "no límite", así que por naturaleza se halla en constante evolución y perfeccionamiento. Podriamos decir que es un compendio de técnicas marciales aplicadas a la lucha real, libre e imprevista. El Jeet Kune Do rehuye de los convencionalismos, de los patrones de movimiento y por contra apuesta por la flexibilidad de las técnicas y el estudio y adaptación al rival. "Be water my friend", el agua se adapta a cualquier forma y puede penetrar la roca más sólida. El creador del Jeet Kune Do no es otro que Bruce Lee, maestro de las artes marciales, y autor de "El Tao del Jeet Kune Do".

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Mensaje por Undertaker el Vie 10 Mayo 2013 - 18:43

El padre de unos de mis mejores amigos Trukop, era dan en Hap Ki Do( no recuerdo a cual grado), ahora era un arte, ver como los amigotes, que siempre en clases de KickBoxing, nos sometía con par de movimientos, una disciplina como el Judo, tambien merece ser mencionada, pero la mas completa es el Sambo? tu crees?
Pregunta desde cierto grado de ignorancia


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Mensaje por trukop el Lun 13 Mayo 2013 - 13:13

VanBalón escribió:El estilo más completo y eficaz es el Jeet Kune Do, "camino del puño interceptor". El Jeet Kune Do no tiene límites, parte del kung-fu, el wing chun y el boxeo chino pero cualquier técnica puede ser adoptada y aplicada independientemente del arte marcial del que provenga. El Jeet Kune Do nace de la necesidad de crear un arte marcial verdaderamente efectivo en la lucha real, puesto que su creador consideraba que las disciplinas clásicas con sus movimientos estandarizados y sus técnicas cerradas no ofrecían garantias suficientes en peleas reales cuerpo a cuerpo. El límite del Jeet Kune Do es el "no límite", así que por naturaleza se halla en constante evolución y perfeccionamiento. Podriamos decir que es un compendio de técnicas marciales aplicadas a la lucha real, libre e imprevista. El Jeet Kune Do rehuye de los convencionalismos, de los patrones de movimiento y por contra apuesta por la flexibilidad de las técnicas y el estudio y adaptación al rival. "Be water my friend", el agua se adapta a cualquier forma y puede penetrar la roca más sólida. El creador del Jeet Kune Do no es otro que Bruce Lee, maestro de las artes marciales, y autor de "El Tao del Jeet Kune Do".

Todo muy bonito pero no. Es difícil decir que arte marcial o estilo de lucha es el mejor ya que depende de muchos factores. Como he dicho antes, para striking puro, Muay Thai, para control del suelo lucha greco romana, como estilo de sumisión el jiu jitsu brasileño, como estilo con armas el Kali, etc. Ahora bien, ¿el más completo? A día de hoy sin duda mma que ya hay gimnasios donde se puede entrenar. Un luchador de mma no es especialista en nada pero es consistente en todo.
Yo he entrenado con gente de jeet kune do y si, bueno, mantienen la distancia, tienen cadencia y tal, pero no patean y lo más grave, no saben evitar derribos y cuando van al suelo están perdidos. Conclusión. El jeet kune do está bien pero no es completo.

Undertaker escribió:El padre de unos de mis mejores amigos Trukop, era dan en Hap Ki Do( no recuerdo a cual grado), ahora era un arte, ver como los amigotes, que siempre en clases de KickBoxing, nos sometía con par de movimientos, una disciplina como el Judo, tambien merece ser mencionada, pero la mas completa es el Sambo? tu crees?
Pregunta desde cierto grado de ignorancia

El hapkido era uno de los artes marciales más practicados por los samurais. De hecho, estos usaban una mezcla de hapkido y jiu jitsu (o jujutsu como lo conocen los Japoneses) cuando se encontraban desarmados. Ya en el siglo XX, el hapkido fue refinado por Ueshiba creando el aikido que mucha gente conoce gracias al penoso actor Steaven Seagal.

Para mi, el judo es el estilo de lucha de grappling más compensado que existe. Si tengo que escoger los tres mejores estilos de grappling y ponerles nota del uno al diez me quedaría así:
Lucha (greco romana u olímpica):
-Derribo: 9
-Control de suelo: 10
-Sumisión: 4

Jiu jitsu brasileño (BJJ):
-Derribo: 3
-Control de suelo: 7
-Sumisión: 10

Judo:
-Derribo: 10
-Control de suelo: 8
-Sumisión: 8

La gente de lucha son los mejores controlando el suelo y muy buenos derribando, sobre todo atacando a piernas o con suplex. Bjj son los amos de las sumisiones sobre todo en posiciones defensivas (lo que se conoce como guardia, creadores de esta posición). Judo es lo más compensado tanto en tachi waza (proyecciones aunque sin el GI se pierden muchas técnicas) como en ne waza o katame waza que comprende técnicas de control (osae waza), estrangulación (shime waza) y palancas (kantsetu waza).

Pero si hablamos de un estilo de lucha puro (las mma no son puras ya que son un comendio de diferentes estilos), sambo y en concreto su modalidad de sambo combat. Hay tres modalidades, el sambo usado por el ejercito ruso que se parece al estilo systema pero a mayores (guarda similitud con krav maga), sambo deportivo que es una mezcla de lucha y judo, y sambo combat que es sambo deportivo más kick boxing.
Para quien no lo sepa, Sambo es un invento pedido por Stalin a principios del siglo XX. Surge como un sistema de lucha enfocado al ejercito y a la policia donde se mezcla boxeo, judo y lucha libre rusa. Hace unos años, en su modalidad de combat, se amplio el catálogo de técnicas de striking añadiendo las patadas con lo que ahora sambo combat es la suma de judo, más lucha libre rusa y kick boxing.
La gente de Sambo tienen el tachi waza de judo añadiendo entradas a piernas y suplex de lucha greco romana, pero si por algo destacan es porque son, con mucha diferencia, los amos de las palancas a las piernas. En judo no están permitidas por su peligrosidad. En greco romana están absolutamente prohibidas. En Bjj sólo se permiten en entrenamiento a partir de cinturón marrón (que debido al tipo de graduación del bjj, equivale a un cinturón 2º o 3º dan de judo y se necesitan 8-10 años para llegar a este cinturón) y cinturón negro o faixa preta (12 años de estudio y equivale a un 4º de judo), sin embargo, en competición, aunque están relativamente permitidas, no se pueden hacer ataques al talón para evitar lesiones de rodilla y tobillo (aunque en los campeonatos no GI se la suda y así es que en esos torneos es raro en el que no se parten unos cuantos ligamentos).

Un ejemplo. ¿Quien es considerado el mejor luchador de MMA de la historia? Fedor Emilianenko. ¿Qué practica Fedor? Sambo combat.
Cuestión zanjada, jejeje, aunque la realidad es que el hábito no hace al monje y lo que realmente marca la diferencia es el artista marcial y no la disciplina.
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Mensaje por munilla el Lun 20 Mayo 2013 - 23:52

buen análisis la verdad, yo ahora mismo soy marrón de judo, el marrón en defensa personal espero sacármelo este año, y empece con Kick hara cosa de un año haber que tal va, por cierto alguno sabe algun gimnasio por Zaragoza, donde le den caña y enseñen bien Kick, que me voi alli el año que viene jaja
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Mensaje por trukop el Mar 21 Mayo 2013 - 14:01

munilla escribió:buen análisis la verdad, yo ahora mismo soy marrón de judo, el marrón en defensa personal espero sacármelo este año, y empece con Kick hara cosa de un año haber que tal va, por cierto alguno sabe algun gimnasio por Zaragoza, donde le den caña y enseñen bien Kick, que me voi alli el año que viene jaja

Ya que eres marrón de judo, aprovecho para soltar unas ideas que tengo en la cabeza sobre lo rígidas que son en algunos aspectos las artes marciales.

El judo surgio como un estilo de lucha refinado del jujutsu. Se comenzo enfazitando mucho el tachi waza (lucha de pie o en este caso, derribos) pero sin despreciar el ne waza (lucha en el suelo). Yo lo veo como un avance increible pero en los últimos años, la competición esta especializando demasiado el judo en tachi waza y a mi modo de ver, jodiendo este deporte. Han eliminado los derribos a pierna como el morote gari y restringido el tiempo de lucha en el suelo. En las pasadas olimpiadas ya se vio el judo que parece que se quiere en la actualidad. Casi nada de suelo y la gente buscando 2 o 3 técnicas de derribo sin correr riesgo.

Por otro lado, el bjj (jiu jitsu brasileño) surgió como una adaptación que hicieron la familia Gracie al judo (o jiu jitsu de kano como se conocía entonces) que les enseño Maeda. Su mayor aportación fue el adoptar cualquier técnica válida de suelo de cualquier disciplina. El problema que le veo ahora es nuevamente la competición. Un derribo tiene la misma puntuación que por ejemplo un raspado (pasar de una posición defensiva en el suelo a dominante) o un cambio de posición (de media guardia a posición 100 kilos, por ejemplo). De esta forma, en bjj la gente no intenta casi nunca derribar y directamente se tiran al suelo intentando caer en guardia (algo penalizado en judo) y ya que no hay restricción de tiempo en el suelo (como si ocurre en judo), el asalto se realiza allí.

Pues no lo entiendo. No es posible ir a un término medio? Es decir, crear una competición mixta donde como mucho puedas pasar la mitad del asalto en el suelo y donde un derribo puntue el triple o más que un raspado?

En este sentido creo que Bruce Lee tenía razón y que las artes marciales y en concreto, las competiciones son excesivamente rígidas.
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Mensaje por munilla el Mar 21 Mayo 2013 - 18:00

exacto, el judo cada vez permiten menos eso, ademas ya no dejan tocar pierna cuando estas de pie, por ejemplo yo usaba siempre kataguruma hasta este año que ya no puedes ni tocar la pierna aunque sea por combinacion ni agarrar,
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Mensaje por trukop el Miér 22 Mayo 2013 - 9:25

munilla escribió:exacto, el judo cada vez permiten menos eso, ademas ya no dejan tocar pierna cuando estas de pie, por ejemplo yo usaba siempre kataguruma hasta este año que ya no puedes ni tocar la pierna aunque sea por combinacion ni agarrar,

A mi siempre me ha gustado mucho entrar de ippon o morote seio nage como amago para hacer ko uchi makikomi pero al tener que enganchar la pierna adelantada del uke dudo que ahora se permita. Y mira que es una técnica chula donde las hay.
Un colega que siempre ha competido en +100kg lo han jodido y ha dejado la competición. ¿Por qué? Pues porque el tío mide 1'70 (si, es más fácil saltarlo que rodearlo) y al tener un centro de gravedad bajo le venían de perlas los agarres a piernas. Ahora, con las nuevas normativas que no penalizan tanto el sacar el culo para atrás (para quien no lo sepa, es una forma de "no trabajar" en la que estando en clinch con el compañero, bajas el tronco y sacas el culo hacia atrás, dejando tus piernas y cadera lejos. No puedes atacar y tampoco ser atacado...algo típico en bjj) y no permiten las entradas a piernas lo han crujido, porque no le veo tirando de ippon a peña que le saca 20 cm. Twisted Evil

Vamos, que la competición que debería ser algo que mejorase a las artes marciales y a sus practicantes, lejos de este objetivo las está encorsetando. Mad
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Mensaje por Nawell el Dom 2 Jun 2013 - 13:58

Hace dos años me curré un hilo de Sambo, compartiendo tus mismas opiniones trukop

http://www.foroelcruce.net/t39495-sambo-combate-ruso?highlight=sambo Like a Star @ heaven

Yo también creo que es el arte marcial más completo. Además está probadísima su eficacia en combate deportivo o en la calle (ejército ruso).

Se adapta a las características del practicante, del rival y de la situación. Me encanta.
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Mensaje por VanBalón el Mar 4 Jun 2013 - 12:35

El Jeet Kune Do no está limitado. evoluciona constantemente. Por tanto SI es completo. Tan completo como tu quieras. El mejor? no lo sé. El mejor es el más efectivo, y este método se basa puramente en la eficiencia.
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Mensaje por trukop el Mar 4 Jun 2013 - 17:02

VanBalón escribió:El Jeet Kune Do no está limitado. evoluciona constantemente. Por tanto SI es completo. Tan completo como tu quieras. El mejor? no lo sé. El mejor es el más efectivo, y este método se basa puramente en la eficiencia.

En un seminario de Kyusho jitsu con Joaquín Almería, alumno de Daniel Inosanto, nos contó que Bruce Lee murió justo antes de comenzar a desarrollar la parte de grappling y de suelo del Jeet Kune Do. De hecho, el Jeet Kune Do tiene muy desarrollada la parte de defensa personal o Goshin pero apenas responde a la pregunta de: ¿qué hago si alguien me lleva al suelo con él y no me puedo levantar? (tema aparte Joaquín Almería que es cinturón negro de judo y había entrenado con los Graice en USA).
Como ya he dicho, he entrenado puntualmente con gente de jeet kune do y no saben nada o casi nada de grappling y aún menos de suelo.
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Mensaje por piecitos7 el Jue 27 Jun 2013 - 17:36

Yo empecé con el kárate , cuando estudiaba la carrera en Granada, estuve practicándolo unos 10 años o por ahí, luego me puse con el boxeo pero sin dejar de lado el kárate, de hecho, no sé si a alguno le habrá pasado, pero en kumite alguna vez, adoptaba incluso defensas y ataques propios del boxeo, me salía por instinto,luego vino un israelí al gimnasio donde entrénabamos en Granada y nos habló de la Krav maga, (cuando creo que por entonces no lo conocía ni Dios en España) y tras las clases de kárate, me dió por apuntarme a Krav maga, y así estuve unos años, pero ví que es un arte marcial ideal para la lucha callejera pero según que situación demasiado poco contundente por lo que hace unos 5 años, descubrí el wing chun, y debo de reconocer que cambiaron bastante mis percepciones relativas a las artes marciales referente a temas posturales, etc...


NO he practicado Sambo, ni Muai thai, etc, mis humildes conocimientos de artes marciales están en unos 10 años de kárate, algo de boxeo, y krav maga de nivel medio (no avanzado) y el que es para mi, el arte marcial que más me ha llenado, el wing chun, si empleas bien ciertos movimientos defensivos, ya sea del tamaño que sea tu oponente (altura y peso) será bastante difícil que puedan hacerte demasiado daño y ni mucho menos hacerte ataques directos , por contra la ventaja del wing chun sobre la mayor parte de artes marciales que mientras te defiendes atacas, todo al mismo tiempo...

Practicando wing chun he tenido rivales que pesaban 25 kilos más de peso que yo,(yo peso 80 kilos y mido 185) y prácticamente no me ha sido difícil detener sus ataques y contragolpear al mismo tiempo, eso por ejemplo con el kárate o el boxeo no me hubiera sido posible, al menos hasta donde alcanza mi experiencia personal...
No sé si algún practicante de Wing chun ha tenido sensaciones parecidas, de controlar el combate si empleas técnicas defensivas de wing chun..
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Mensaje por piecitos7 el Jue 27 Jun 2013 - 17:40

Se me olvidaba, cuando empecé a practicar en serio Wing Chun, ya llevaba desde los 16 años, practicando tai chi y chi kung, sobre todo esto último, con lo que es una cierta ventaja para soportar impactos ...El que practique chi kung de hace años , entenderá esto último que digo..
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Mensaje por piecitos7 el Jue 27 Jun 2013 - 18:13

Cada vez que alguien de mi entorno me pregunta que arte marcial es el ideal,le digo que la mejor es la que más a gusto te sientas y sobre todo que tengas una aceptable técnica, minimo.., .. Para uno será el boxeo, para otros el Muai thai, para otros el Kempo, para otros, el jeet kune do, etc.. Por eso , es muy relativo cual es la mejor arte marcial...

Por desgracia en éste mundo hay que aprender a defenderse , sobre todo las mujeres, a mi novia desde hace un par de años, le estoy dando clases básicas y de nivel medio de wing chun, y por mi propia experiencia personal, creo que es un arte marcial , casi ideal para la mujer, si ésta lo practica bien(si lo puede combinar con técnicas de chi kung , sería ideal) y sobre todo no es difícil aprender sus movimientos, combinaciones defensa -ataque, , lpero lo que hay que conseguir y es lo complicado, es automatizarlos y hacerlos sin necesidad de pensar... ESe es el secreto para avanzar..

En mi experiencia personal, con tios de mayor peso que yo, si en kumite, hubiera utilizado el kárate o el mismo boxeo, incluso la krav maga, creo que no hubiera tenido muchas posibilidades contra ellos, francamente.. Al menos en mi caso, pero utilizando el wing chun, me he sentido más seguro, a pesar del mastodonte que tenía enfrente, ..Eso no me ha pasado ni con el kárate ni con el boxeo, ni la krav maga ,la verdad sea dicha..

También es verdad que hay que tener mucho cuidado , porque no sé en el jeet kune do o el Muai thai (por poner dos ejemplos concretos de artes marciales que no he practicado ) pero en el wing chung hay ciertos ataques , que incluso teniendo tú menos fuerza , peso y potencia que tu rival, si lo haces bien y con técnica y sobre todo en el punto exacto del punto del cuerpo del rival , te lo puedes cargar literalmente....Por lo que es un arte marcial que quiera Dios que no haga falta, pero si se hubiera que hacer en combate real, y controlas la situación, debes de tener mucho cuidado de no atacar ciertos puntos con técnica de wing chung porque podrias hacer demasiado daño..
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Mensaje por Undertaker el Vie 28 Jun 2013 - 3:26

Ahora en xplora especial arma humana sobre el sambo....enorme


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Mensaje por Undertaker el Vie 28 Jun 2013 - 12:08



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Mensaje por Nawell el Vie 28 Jun 2013 - 14:53

Undertaker escribió:

Odio los de Arma humana. Mad 

Mil veces mejor Maestros del combate.
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Mensaje por Undertaker el Vie 28 Jun 2013 - 17:23

Me supongo, men, pero me gustó mucho el programa del sambo, me parece una disciplina perfecta para gente como yo, 1.92 110 kg aprox.
Y la verdad que mola ver el entrenamiento samboca de los Spetnatz


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Mensaje por Carmelo el Vie 19 Jul 2013 - 18:29

No creo que haya estilos mejores o peores, sino simplemente artistas marciales mas o menos diestros.
De nada sirve tener sobre la mesa un buen puñado de técnicas si luego no eres capaz de llevarlas a la práctica.
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Mensaje por Undertaker el Dom 21 Jul 2013 - 18:30

Bueno Carmelo, quien vencería entre Bruce Lee y Fedor ?
Dos diestros en sus artes marciales donde los haya


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Mensaje por Nawell el Dom 21 Jul 2013 - 18:52

Undertaker escribió:Bueno Carmelo, quien vencería entre Bruce Lee y Fedor ?
Dos diestros en sus artes marciales donde los haya

En la calle quizás Bruce Lee. En el ring seguro que Fedor. En Namek, Son Goku.
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Mensaje por Undertaker el Dom 21 Jul 2013 - 20:12

Son Gokuh esta algo sobrevalorado, siempre fui muy de Broly  Majin Boo o Cell


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Mensaje por Carmelo el Lun 22 Jul 2013 - 11:28

Undertaker escribió:Bueno Carmelo, quien vencería entre Bruce Lee y Fedor ?
Dos diestros en sus artes marciales donde los haya

Creo que en una pelea con reglas UFC y en un ring, ganaría Fedor, ya que tiene el factor "peso" a su favor y sabe como llevar a alguien al suelo o noquearlo de pie.

En una pelea callejera sin ningún tipo de regla las cosas estarían mas parejas, quizás con algo mas de ventaja para Fedor.

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