Salarios

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paris2006
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Re: Salarios

Mensaje por paris2006 el Jue 9 Mayo 2013 - 13:48

Mr Torrance escribió:
TITO escribió:El abuso del ser humano al ser humano.

Triste, muy triste.

Pero no hay que irse a a ese país para ver cosas parecidas....
No, no hay que irse.

Pero que causalidad que estas cosas pasen precisamente en el mismo sitio que elogian los pontífices del neoliberalismo cruciano. El milagro económico Bangladeshiano, oye. Sueldos de hambre, riesgos más que peligrosos, y esclavitud horaria. Y en algo parecido quieren convertir al sur de Europa.
Nadie ha hablado de un milagro económico y nadie ha elogiado la economía de Bangladesh. Tampoco nadie está a favor de que ardan edificios debido a deficientes condiciones de seguridad y tampoco se ha extrapolado al sur de europa el modelo de crecimiento de un país con hambruna crónica desde hace 20 años. De nuevo te inventas la película que te interesa para ser el más solidario de los justicieros.
Lo que se comenta en ese artículo es que un país sin industria, sin inversión, sin recursos naturales, sin capital humano, sin nada, solo tiene la alternativa de ser mano de obra barata para crecer y salir del subdesarrollo a largo plazo. Bueno, también tiene la alternativa de que en occidente reduzcamos nuestros salarios y nuestro consumo de forma brutal, pero aquí nadie quiere hablar de reducir su nivel de vida.
La incipiente industria textil de Bangladesh, que funciona a través de subcontratas, tiene dos opciones: o existir como es ahora, porque no hay infraestructuras ni gente formada ni dinero para invertir en ello, o dejar de existir y volver a lo de antes: economía agraria de subsistencia, la tasa de mortalidad infantil más elevada de Asia, la esperanza de vida más baja y uno de los países del planeta con más elevados niveles de desnutrición, con un 40% de paro. Esa situación es lamentable, como lo es la pobreza en todo el mundo, o las muertes por falta de agua potable. Utilizar esa miseria para intentar ganar batallas morales mientras disfrutas de tus comodidades diarias es deleznable.
Viaja a Senegal, por ejemplo, o a Camerún y viaja después a las zonas de Marruecos o Argelia donde se ha producido una industrialización a base de mano de obra barata. Viaja y compara, cómo viven unos y otros. Y después suéltale la moralina a quienes comen una vez al día con suerte y están destrozados por la ausencia de medicinas y de agua potable. Es más sencillo soltar la patochada del neoliberalismo mientras medio mundo se muere de hambre y de sed, no precisamente en las zonas donde hay industria, aunque sea la industria más precaria del mundo.
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Mr Torrance
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Re: Salarios

Mensaje por Mr Torrance el Jue 9 Mayo 2013 - 14:09

paris2006 escribió:
Mr Torrance escribió: No, no hay que irse.

Pero que causalidad que estas cosas pasen precisamente en el mismo sitio que elogian los pontífices del neoliberalismo cruciano. El milagro económico Bangladeshiano, oye. Sueldos de hambre, riesgos más que peligrosos, y esclavitud horaria. Y en algo parecido quieren convertir al sur de Europa.
Nadie ha hablado de un milagro económico y nadie ha elogiado la economía de Bangladesh. Tampoco nadie está a favor de que ardan edificios debido a deficientes condiciones de seguridad y tampoco se ha extrapolado al sur de europa el modelo de crecimiento de un país con hambruna crónica desde hace 20 años. De nuevo te inventas la película que te interesa para ser el más solidario de los justicieros.
Lo que se comenta en ese artículo es que un país sin industria, sin inversión, sin recursos naturales, sin capital humano, sin nada, solo tiene la alternativa de ser mano de obra barata para crecer y salir del subdesarrollo a largo plazo. Bueno, también tiene la alternativa de que en occidente reduzcamos nuestros salarios y nuestro consumo de forma brutal, pero aquí nadie quiere hablar de reducir su nivel de vida.
La incipiente industria textil de Bangladesh, que funciona a través de subcontratas, tiene dos opciones: o existir como es ahora, porque no hay infraestructuras ni gente formada ni dinero para invertir en ello, o dejar de existir y volver a lo de antes: economía agraria de subsistencia, la tasa de mortalidad infantil más elevada de Asia, la esperanza de vida más baja y uno de los países del planeta con más elevados niveles de desnutrición, con un 40% de paro. Esa situación es lamentable, como lo es la pobreza en todo el mundo, o las muertes por falta de agua potable. Utilizar esa miseria para intentar ganar batallas morales mientras disfrutas de tus comodidades diarias es deleznable.
Viaja a Senegal, por ejemplo, o a Camerún y viaja después a las zonas de Marruecos o Argelia donde se ha producido una industrialización a base de mano de obra barata. Viaja y compara, cómo viven unos y otros. Y después suéltale la moralina a quienes comen una vez al día con suerte y están destrozados por la ausencia de medicinas y de agua potable. Es más sencillo soltar la patochada del neoliberalismo mientras medio mundo se muere de hambre y de sed, no precisamente en las zonas donde hay industria, aunque sea la industria más precaria del mundo.
Seguro que tú hablas desde el conocimiento de primera mano que da viajar a todos esos lugares que citas y no desde arriesgadas exploraciones por la wikipedia.

La diferencia entre tu y yo es que tu ves como es el mundo y yo veo como podría ser. Poco más tenemos que decirnos.
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Charlie Sheen
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Re: Salarios

Mensaje por Charlie Sheen el Jue 9 Mayo 2013 - 15:01

Mr Torrance escribió:
paris2006 escribió:Nadie ha hablado de un milagro económico y nadie ha elogiado la economía de Bangladesh. Tampoco nadie está a favor de que ardan edificios debido a deficientes condiciones de seguridad y tampoco se ha extrapolado al sur de europa el modelo de crecimiento de un país con hambruna crónica desde hace 20 años. De nuevo te inventas la película que te interesa para ser el más solidario de los justicieros.
Lo que se comenta en ese artículo es que un país sin industria, sin inversión, sin recursos naturales, sin capital humano, sin nada, solo tiene la alternativa de ser mano de obra barata para crecer y salir del subdesarrollo a largo plazo. Bueno, también tiene la alternativa de que en occidente reduzcamos nuestros salarios y nuestro consumo de forma brutal, pero aquí nadie quiere hablar de reducir su nivel de vida.
La incipiente industria textil de Bangladesh, que funciona a través de subcontratas, tiene dos opciones: o existir como es ahora, porque no hay infraestructuras ni gente formada ni dinero para invertir en ello, o dejar de existir y volver a lo de antes: economía agraria de subsistencia, la tasa de mortalidad infantil más elevada de Asia, la esperanza de vida más baja y uno de los países del planeta con más elevados niveles de desnutrición, con un 40% de paro. Esa situación es lamentable, como lo es la pobreza en todo el mundo, o las muertes por falta de agua potable. Utilizar esa miseria para intentar ganar batallas morales mientras disfrutas de tus comodidades diarias es deleznable.
Viaja a Senegal, por ejemplo, o a Camerún y viaja después a las zonas de Marruecos o Argelia donde se ha producido una industrialización a base de mano de obra barata. Viaja y compara, cómo viven unos y otros. Y después suéltale la moralina a quienes comen una vez al día con suerte y están destrozados por la ausencia de medicinas y de agua potable. Es más sencillo soltar la patochada del neoliberalismo mientras medio mundo se muere de hambre y de sed, no precisamente en las zonas donde hay industria, aunque sea la industria más precaria del mundo.
Seguro que tú hablas desde el conocimiento de primera mano que da viajar a todos esos lugares que citas y no desde arriesgadas exploraciones por la wikipedia.

La diferencia entre tu y yo es que tu ves como es el mundo y yo veo como podría ser. Poco más tenemos que decirnos.

Genial la frase.
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franberse
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Re: Salarios

Mensaje por franberse el Jue 9 Mayo 2013 - 15:02

Mr Torrance escribió:
paris2006 escribió:Nadie ha hablado de un milagro económico y nadie ha elogiado la economía de Bangladesh. Tampoco nadie está a favor de que ardan edificios debido a deficientes condiciones de seguridad y tampoco se ha extrapolado al sur de europa el modelo de crecimiento de un país con hambruna crónica desde hace 20 años. De nuevo te inventas la película que te interesa para ser el más solidario de los justicieros.
Lo que se comenta en ese artículo es que un país sin industria, sin inversión, sin recursos naturales, sin capital humano, sin nada, solo tiene la alternativa de ser mano de obra barata para crecer y salir del subdesarrollo a largo plazo. Bueno, también tiene la alternativa de que en occidente reduzcamos nuestros salarios y nuestro consumo de forma brutal, pero aquí nadie quiere hablar de reducir su nivel de vida.
La incipiente industria textil de Bangladesh, que funciona a través de subcontratas, tiene dos opciones: o existir como es ahora, porque no hay infraestructuras ni gente formada ni dinero para invertir en ello, o dejar de existir y volver a lo de antes: economía agraria de subsistencia, la tasa de mortalidad infantil más elevada de Asia, la esperanza de vida más baja y uno de los países del planeta con más elevados niveles de desnutrición, con un 40% de paro. Esa situación es lamentable, como lo es la pobreza en todo el mundo, o las muertes por falta de agua potable. Utilizar esa miseria para intentar ganar batallas morales mientras disfrutas de tus comodidades diarias es deleznable.
Viaja a Senegal, por ejemplo, o a Camerún y viaja después a las zonas de Marruecos o Argelia donde se ha producido una industrialización a base de mano de obra barata. Viaja y compara, cómo viven unos y otros. Y después suéltale la moralina a quienes comen una vez al día con suerte y están destrozados por la ausencia de medicinas y de agua potable. Es más sencillo soltar la patochada del neoliberalismo mientras medio mundo se muere de hambre y de sed, no precisamente en las zonas donde hay industria, aunque sea la industria más precaria del mundo.
Seguro que tú hablas desde el conocimiento de primera mano que da viajar a todos esos lugares que citas y no desde arriesgadas exploraciones por la wikipedia.

La diferencia entre tu y yo es que tu ves como es el mundo y yo veo como podría ser. Poco más tenemos que decirnos.

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Re: Salarios

Mensaje por YO y YO el Jue 9 Mayo 2013 - 15:30

Se preguntaba de forma retórica Sor Juana Inés de la Cruz en uno de sus versos aquello de: ¿O cuál es más de culpar, aunque cualquiera mal haga: la que peca por la paga o el que paga por pecar?, la respuesta esta clara, pero los que defienden la globalización los igualan, cuando todos sabemos que la globalización conlleva casi siempre un aumento de las desigualdades entre países.
Los principales flujos comerciales tienen su destino y su origen en Estados Unidos y Europa, donde sus grandes empresas se han internacionalizado y con sus ingentes recursos obtienen una influencia brutal sobre los gobiernos e instituciones económicas internacionales consiguiendo pagar salarios menores, nula legislación social e inexistente en materia medioambiental, localizando cada fase de la producción en la zona del mundo más adecuada para SUS intereses, por ello es falso que los países hacia donde destinan las funciones más sencillas e intensivas en mano de obra puedan desarrollarse de forma continuada, puesto que las que requieren más calificación siguen haciéndose en los países desarrollados.
El neoliberalismo, o la versión mas radical del liberalismo económico ha conseguido que lleguemos a creer que es bueno ofrecer un plato de comida a cambio de trabajar dieciocho horas sin descanso, su respuesta es al menos comen, sin nosotros morirían de hambre, pero incluso esto es falso, es un bonito juego de manos, antes los países subdesarrollados podían vivir de la agricultura o la pesca, pero ahora no pueden, estos liberales de pacotilla mantienen el proteccionismo y las subvenciones gubernamentales en los países desarrollados sobre dichos productos.
Tampoco el reparto es equitativo, es decir, dejamos las migajas (principalmente para que nunca lleguen a ser un problema), partimos de una posición de poder y se mantienen las desigualdades económicas entre Estados, los datos hablan por sí solos: En las últimas cuatro décadas la renta de los 20 países más ricos creció un 300 por cien, mientras que la de los 20 países más pobres creció solo un 26 por ciento, es decir, los países más beneficiados por la globalización han sido y serán los países desarrollados.

En cuanto a la URSS y sus políticas se podría hablar mucho, se hicieron grandes cosas y se cometieron grandes errores, pero tenemos que circunscribirlo a cada época y situación. Simplificar en momentos concretos y actos puntuales no desacredita todo lo hecho, ni todo lo hecho justifica ciertas acciones.

Saludos.
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Re: Salarios

Mensaje por paris2006 el Jue 9 Mayo 2013 - 16:11

Los porcentajes de pobreza y hambre en el mundo se han reducido de forma continuada en el mundo a lo largo del proceso de globalización, había más miseria y más hambrunas hace dos décadas que ahora. Y más miseria y hambruna hace 5 décadas que hace dos.
Que inventes una situación de abundancia previa es groseramente falso.
Y nadie ha defendido ofrecer un plato de comida por una jornada laboral de 18 horas. Tu sensacionalismo está al nivel de un debate de telebasura.
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Re: Salarios

Mensaje por YO y YO el Jue 9 Mayo 2013 - 16:26

paris2006 escribió:Los porcentajes de pobreza y hambre en el mundo se han reducido de forma continuada en el mundo a lo largo del proceso de globalización, había más miseria y más hambrunas hace dos décadas que ahora. Y más miseria y hambruna hace 5 décadas que hace dos.
Que inventes una situación de abundancia previa es groseramente falso.
Y nadie ha defendido ofrecer un plato de comida por una jornada laboral de 18 horas. Tu sensacionalismo está al nivel de un debate de telebasura.

¿Es realmente necesario que me califique?. Creo que no ha leído absolutamente nada de lo que he escrito, o directamente no lo ha entendido, usted ha demostrando ser usted un autentico ignorante en todos los campos que conozco, pero si le reconozco una cosa, no persiste en su error, cuando alguien le pone los datos delante de la cara, cuando le hace ver su ignorancia supina, simplemente se retira del debate, desaparece.

Saludos.
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Re: Salarios

Mensaje por paris2006 el Jue 9 Mayo 2013 - 17:34

Sí, lo tuyo es un no parar de datos y evidencias. Me ha impactado el que demuestra qué bien se vivía de la agricultura antes de la globalización. Por no hablar de los éxitos de la economía estatalizada. Ridículo.
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Re: Salarios

Mensaje por YO y YO el Jue 9 Mayo 2013 - 17:43

paris2006 escribió:Sí, lo tuyo es un no parar de datos y evidencias. Me ha impactado el que demuestra qué bien se vivía de la agricultura antes de la globalización. Por no hablar de los éxitos de la economía estatalizada. Ridículo.

No he dicho eso por ningún lado, pero perfecto, usted no sabe leer o no llega a comprender lo que lee y yo no tengo tiempo de enseñarle.

También yo hablaba de Somalia en tiempo presente o toda la legislación laboral es heredera del Franquismo... No hay nada peor que hablar solo de oídas sin conocimiento alguno.

No entro aquí para discutir, y mucho menos para enseñar, lo dejo por hoy.

Usted siga bien.

Edito: Además es solo mí opinión, esto no es Derecho o Historia que es o no es, con matices, es solo opinión, pero usted no llega, lo siento.
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Re: Salarios

Mensaje por Hleb21 el Jue 9 Mayo 2013 - 18:21

YO y YO escribió:
paris2006 escribió:Sí, lo tuyo es un no parar de datos y evidencias. Me ha impactado el que demuestra qué bien se vivía de la agricultura antes de la globalización. Por no hablar de los éxitos de la economía estatalizada. Ridículo.

No he dicho eso por ningún lado, pero perfecto, usted no sabe leer o no llega a comprender lo que lee y yo no tengo tiempo de enseñarle.

También yo hablaba de Somalia en tiempo presente o toda la legislación laboral es heredera del Franquismo... No hay nada peor que hablar solo de oídas sin conocimiento alguno.

No entro aquí para discutir, y mucho menos para enseñar, lo dejo por hoy.

Usted siga bien.

Edito: Además es solo mí opinión, esto no es Derecho o Historia que es o no es , con matices, es solo opinión, pero usted no llega, lo siento.
Ahí también habría mucho que discutir. Laughing
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Re: Salarios

Mensaje por el kaiser el Jue 9 Mayo 2013 - 18:24

Torrance, el problema es que mucha gente en el tercer Mundo se está muriendo de hambre, y como pudiera ser el Mundo les interesa poco. Les interesan más soluciones reales que les saquen del hoyo.

Bangladesh le ha tocado desarrollarse en una época de crisis Mundial, por lo que las condiciones son muy duras. También puedes fijarse en como la inversión extranjera e industrialización han desarrollado China, Corea del Sur, La India, Taiwan, etc.

Evidentemente hay un periodo de transición como el de ahora en el que las condiciones de trabajo son poco menos que inaceptables, pero no es más que un proceso. Ya se han cerrado varios centros debido a los accidentes.

El salario que ofrecen y os parece ridículo a ellos les debe de parecer una fortuna, ya que están deseando conseguir un trabajo en un taller para poder dar de comer a sus familias.

La transición desde la más absoluta miseria, la superpoblación y la ausencia de recursos naturales, a la industrialización y el bienestar es muy dura y larga. Si os pensáis que hay otro modo es que no tenéis los pies en la Tierra.
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Re: Salarios

Mensaje por Charrúa el Jue 9 Mayo 2013 - 18:40

Mr Torrance escribió:
paris2006 escribió:Nadie ha hablado de un milagro económico y nadie ha elogiado la economía de Bangladesh. Tampoco nadie está a favor de que ardan edificios debido a deficientes condiciones de seguridad y tampoco se ha extrapolado al sur de europa el modelo de crecimiento de un país con hambruna crónica desde hace 20 años. De nuevo te inventas la película que te interesa para ser el más solidario de los justicieros.
Lo que se comenta en ese artículo es que un país sin industria, sin inversión, sin recursos naturales, sin capital humano, sin nada, solo tiene la alternativa de ser mano de obra barata para crecer y salir del subdesarrollo a largo plazo. Bueno, también tiene la alternativa de que en occidente reduzcamos nuestros salarios y nuestro consumo de forma brutal, pero aquí nadie quiere hablar de reducir su nivel de vida.
La incipiente industria textil de Bangladesh, que funciona a través de subcontratas, tiene dos opciones: o existir como es ahora, porque no hay infraestructuras ni gente formada ni dinero para invertir en ello, o dejar de existir y volver a lo de antes: economía agraria de subsistencia, la tasa de mortalidad infantil más elevada de Asia, la esperanza de vida más baja y uno de los países del planeta con más elevados niveles de desnutrición, con un 40% de paro. Esa situación es lamentable, como lo es la pobreza en todo el mundo, o las muertes por falta de agua potable. Utilizar esa miseria para intentar ganar batallas morales mientras disfrutas de tus comodidades diarias es deleznable.
Viaja a Senegal, por ejemplo, o a Camerún y viaja después a las zonas de Marruecos o Argelia donde se ha producido una industrialización a base de mano de obra barata. Viaja y compara, cómo viven unos y otros. Y después suéltale la moralina a quienes comen una vez al día con suerte y están destrozados por la ausencia de medicinas y de agua potable. Es más sencillo soltar la patochada del neoliberalismo mientras medio mundo se muere de hambre y de sed, no precisamente en las zonas donde hay industria, aunque sea la industria más precaria del mundo.
Seguro que tú hablas desde el conocimiento de primera mano que da viajar a todos esos lugares que citas y no desde arriesgadas exploraciones por la wikipedia.

La diferencia entre tu y yo es que tu ves como es el mundo y yo veo como podría ser. Poco más tenemos que decirnos.

Aquí todos opinamos basándonos en información empírica que, en términos generales, damos por válida.

No se trata de viajar a ningún lado, esto es más bien de carácter simbólico, sino de contrastar ambas realidades con perspectiva histórica.

Y esto a ustedes parece no interesarles en absoluto.
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Re: Salarios

Mensaje por Metropolitano el Jue 9 Mayo 2013 - 18:47

el kaiser escribió:
La transición desde la más absoluta miseria, la superpoblación y la ausencia de recursos naturales, a la industrialización y el bienestar es muy dura y larga. Si os pensáis que hay otro modo es que no tenéis los pies en la Tierra.
HAY OTRO MODO... Es patético lo facil que es decir "no hay otra forma", en lugar de ser honesto y reconocer que no te dá para alcanzar ottra solución...

Lo que pasa que la solución implica no ganar dinero o incluso perderlo.. pero claro, el dinero está por encima del ser humano hoy en día.. ¡¡¡¡ ES MÁS QUE PREOCUPANTE !!!! Si el mundo no busca otro camino, el ser humano está jodido.. Y HABLO DE TODOS LOS SERES HUMANOS!!
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Re: Salarios

Mensaje por Trancos el Jue 9 Mayo 2013 - 18:50

A mí me gustaría un mundo en el que el desarrollo industrial creciese de manera paralela a los derechos de los trabajadores y a las condiciones de trabajo dignas. Y no creo que sea imposible, tampoco fácil, pero no imposible.

Pero no me vendan modelos comunistas tipo URSS, ni modelos neoliberales. Igualdad y libertad no deberían ser conceptos incompatibles, aunque a ojos de muchos sí que lo parezcan.
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Re: Salarios

Mensaje por el kaiser el Jue 9 Mayo 2013 - 18:52

Metropolitano escribió:
el kaiser escribió:
La transición desde la más absoluta miseria, la superpoblación y la ausencia de recursos naturales, a la industrialización y el bienestar es muy dura y larga. Si os pensáis que hay otro modo es que no tenéis los pies en la Tierra.
HAY OTRO MODO... Es patético lo facil que es decir "no hay otra forma", en lugar de ser honesto y reconocer que no te dá para alcanzar ottra solución...

Lo que pasa que la solución implica no ganar dinero o incluso perderlo.. pero claro, el dinero está por encima del ser humano hoy en día.. ¡¡¡¡ ES MÁS QUE PREOCUPANTE !!!! Si el mundo no busca otro camino, el ser humano está jodido.. Y HABLO DE TODOS LOS SERES HUMANOS!!

¡Santa Madre de Dios! ¿Por donde cojo yo esto? Laughing
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Re: Salarios

Mensaje por Metropolitano el Jue 9 Mayo 2013 - 18:55

Trancos escribió:A mí me gustaría un mundo en el que el desarrollo industrial creciese de manera paralela a los derechos de los trabajadores y a las condiciones de trabajo dignas. Y no creo que sea imposible, tampoco fácil, pero no imposible.
Pero no me vendan modelos comunistas tipo URSS, ni modelos neoliberales. Igualdad y libertad no deberían ser conceptos incompatibles, aunque a ojos de muchos sí que lo parezcan.

Por supuesto que es posible, total y absolutamente.. El problema es que NO ES UN OBJETIVO.. Ese es el problema.. El problema es que eso obliga a reducir los margenes de beneficio, y eso, para algunos cabezahuecas, geoexplotadores, acumuladores de riqueza, etc etc... no es solución.. Por lo tanto es una opción descartada... Ni se busca ni se pretende buscar.. Como se va a conseguir?
Ojo, que a lo mejor, por otro lado, exige también cierto sacrificio a las trabajadores.. Pero sacrificio con claros sintomas de compensación futura... Y claro, eso igual tampoco se busca...


Última edición por Metropolitano el Jue 9 Mayo 2013 - 18:58, editado 1 vez
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Re: Salarios

Mensaje por Charrúa el Jue 9 Mayo 2013 - 18:56

YO y YO escribió:Se preguntaba de forma retórica Sor Juana Inés de la Cruz en uno de sus versos aquello de: ¿O cuál es más de culpar, aunque cualquiera mal haga: la que peca por la paga o el que paga por pecar?, la respuesta esta clara, pero los que defienden la globalización los igualan, cuando todos sabemos que la globalización conlleva casi siempre un aumento de las desigualdades entre países.
Los principales flujos comerciales tienen su destino y su origen en Estados Unidos y Europa, donde sus grandes empresas se han internacionalizado y con sus ingentes recursos obtienen una influencia brutal sobre los gobiernos e instituciones económicas internacionales consiguiendo pagar salarios menores, nula legislación social e inexistente en materia medioambiental, localizando cada fase de la producción en la zona del mundo más adecuada para SUS intereses, por ello es falso que los países hacia donde destinan las funciones más sencillas e intensivas en mano de obra puedan desarrollarse de forma continuada, puesto que las que requieren más calificación siguen haciéndose en los países desarrollados.
El neoliberalismo, o la versión mas radical del liberalismo económico ha conseguido que lleguemos a creer que es bueno ofrecer un plato de comida a cambio de trabajar dieciocho horas sin descanso, su respuesta es al menos comen, sin nosotros morirían de hambre, pero incluso esto es falso, es un bonito juego de manos, antes los países subdesarrollados podían vivir de la agricultura o la pesca, pero ahora no pueden, estos liberales de pacotilla mantienen el proteccionismo y las subvenciones gubernamentales en los países desarrollados sobre dichos productos.
Tampoco el reparto es equitativo, es decir, dejamos las migajas (principalmente para que nunca lleguen a ser un problema), partimos de una posición de poder y se mantienen las desigualdades económicas entre Estados, los datos hablan por sí solos: En las últimas cuatro décadas la renta de los 20 países más ricos creció un 300 por cien, mientras que la de los 20 países más pobres creció solo un 26 por ciento, es decir, los países más beneficiados por la globalización han sido y serán los países desarrollados.

En cuanto a la URSS y sus políticas se podría hablar mucho, se hicieron grandes cosas y se cometieron grandes errores, pero tenemos que circunscribirlo a cada época y situación. Simplificar en momentos concretos y actos puntuales no desacredita todo lo hecho, ni todo lo hecho justifica ciertas acciones.

Saludos.

Antes en países como Bangladesh había mucho más pobres, mucho más hambre y mucho más miseria.

Es simplemente mentira que un país como Bangladesh, super-poblado y vulnerable a desastres naturales, pueda vivir dignamente de la agricultura y la pesca.

Además, en términos generales, ningún país moderno cubre su demanda alimentaria básica con un esquema de agricultura de subsistencia.

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Re: Salarios

Mensaje por Trancos el Jue 9 Mayo 2013 - 19:00

Metropolitano escribió:
Trancos escribió:A mí me gustaría un mundo en el que el desarrollo industrial creciese de manera paralela a los derechos de los trabajadores y a las condiciones de trabajo dignas. Y no creo que sea imposible, tampoco fácil, pero no imposible.
Pero no me vendan modelos comunistas tipo URSS, ni modelos neoliberales. Igualdad y libertad no deberían ser conceptos incompatibles, aunque a ojos de muchos sí que lo parezcan.

Por supuesto que es posible, total y absolutamente.. El problema es que NO ES UN OBJETIVO.. Ese es el problema.. El problema es que eso obliga a reducir los margenes de beneficio, y eso, para algunos cabezahuecas, geoexplotadores, acumuladores de riqueza, etc etc... no es solución.. Por lo tanto es una opción descartada... Ni se busca ni se pretende buscar.. Como se va a conseguir?
Ojo, que a lo mejor, por otro lado, exige también cierto sacrificio a las trabajadores.. Pero sacrificio con claros sintomas de compensación futura... Y claro, eso igual tampoco se busca...

Vamos, que todos arrimamos un poquito el hombro, yo cedo por aquí, tú cedes por allá, para al final salir ganando todos.

La filosofía nórdica, vamos...
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Re: Salarios

Mensaje por Metropolitano el Jue 9 Mayo 2013 - 19:01

Charrúa escribió:
YO y YO escribió:Se preguntaba de forma retórica Sor Juana Inés de la Cruz en uno de sus versos aquello de: ¿O cuál es más de culpar, aunque cualquiera mal haga: la que peca por la paga o el que paga por pecar?, la respuesta esta clara, pero los que defienden la globalización los igualan, cuando todos sabemos que la globalización conlleva casi siempre un aumento de las desigualdades entre países.
Los principales flujos comerciales tienen su destino y su origen en Estados Unidos y Europa, donde sus grandes empresas se han internacionalizado y con sus ingentes recursos obtienen una influencia brutal sobre los gobiernos e instituciones económicas internacionales consiguiendo pagar salarios menores, nula legislación social e inexistente en materia medioambiental, localizando cada fase de la producción en la zona del mundo más adecuada para SUS intereses, por ello es falso que los países hacia donde destinan las funciones más sencillas e intensivas en mano de obra puedan desarrollarse de forma continuada, puesto que las que requieren más calificación siguen haciéndose en los países desarrollados.
El neoliberalismo, o la versión mas radical del liberalismo económico ha conseguido que lleguemos a creer que es bueno ofrecer un plato de comida a cambio de trabajar dieciocho horas sin descanso, su respuesta es al menos comen, sin nosotros morirían de hambre, pero incluso esto es falso, es un bonito juego de manos, antes los países subdesarrollados podían vivir de la agricultura o la pesca, pero ahora no pueden, estos liberales de pacotilla mantienen el proteccionismo y las subvenciones gubernamentales en los países desarrollados sobre dichos productos.
Tampoco el reparto es equitativo, es decir, dejamos las migajas (principalmente para que nunca lleguen a ser un problema), partimos de una posición de poder y se mantienen las desigualdades económicas entre Estados, los datos hablan por sí solos: En las últimas cuatro décadas la renta de los 20 países más ricos creció un 300 por cien, mientras que la de los 20 países más pobres creció solo un 26 por ciento, es decir, los países más beneficiados por la globalización han sido y serán los países desarrollados.

En cuanto a la URSS y sus políticas se podría hablar mucho, se hicieron grandes cosas y se cometieron grandes errores, pero tenemos que circunscribirlo a cada época y situación. Simplificar en momentos concretos y actos puntuales no desacredita todo lo hecho, ni todo lo hecho justifica ciertas acciones.

Saludos.

Antes en países como Bangladesh había mucho más pobres, mucho más hambre y mucho más miseria.
Es simplemente mentira que un país como Bangladesh, super-poblado y vulnerable a desastres naturales, pueda vivir dignamente de la agricultura y la pesca.
Además, en términos generales, ningún país moderno cubre su demanda alimentaria básica con un esquema de agricultura de subsistencia.

Hombre.. Me parece una solución muy bestia para el hambre, hacinar gente en edificios de dudosa sostenibilidad... Si, tarde o temprano, erradicas el hambre.. Pero vamos.. Es un poco salvaje esa solución, permiteme que te lo diga...
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Re: Salarios

Mensaje por YO y YO el Jue 9 Mayo 2013 - 19:09

Charrúa escribió:
YO y YO escribió:Se preguntaba de forma retórica Sor Juana Inés de la Cruz en uno de sus versos aquello de: ¿O cuál es más de culpar, aunque cualquiera mal haga: la que peca por la paga o el que paga por pecar?, la respuesta esta clara, pero los que defienden la globalización los igualan, cuando todos sabemos que la globalización conlleva casi siempre un aumento de las desigualdades entre países.
Los principales flujos comerciales tienen su destino y su origen en Estados Unidos y Europa, donde sus grandes empresas se han internacionalizado y con sus ingentes recursos obtienen una influencia brutal sobre los gobiernos e instituciones económicas internacionales consiguiendo pagar salarios menores, nula legislación social e inexistente en materia medioambiental, localizando cada fase de la producción en la zona del mundo más adecuada para SUS intereses, por ello es falso que los países hacia donde destinan las funciones más sencillas e intensivas en mano de obra puedan desarrollarse de forma continuada, puesto que las que requieren más calificación siguen haciéndose en los países desarrollados.
El neoliberalismo, o la versión mas radical del liberalismo económico ha conseguido que lleguemos a creer que es bueno ofrecer un plato de comida a cambio de trabajar dieciocho horas sin descanso, su respuesta es al menos comen, sin nosotros morirían de hambre, pero incluso esto es falso, es un bonito juego de manos, antes los países subdesarrollados podían vivir de la agricultura o la pesca, pero ahora no pueden, estos liberales de pacotilla mantienen el proteccionismo y las subvenciones gubernamentales en los países desarrollados sobre dichos productos.
Tampoco el reparto es equitativo, es decir, dejamos las migajas (principalmente para que nunca lleguen a ser un problema), partimos de una posición de poder y se mantienen las desigualdades económicas entre Estados, los datos hablan por sí solos: En las últimas cuatro décadas la renta de los 20 países más ricos creció un 300 por cien, mientras que la de los 20 países más pobres creció solo un 26 por ciento, es decir, los países más beneficiados por la globalización han sido y serán los países desarrollados.

En cuanto a la URSS y sus políticas se podría hablar mucho, se hicieron grandes cosas y se cometieron grandes errores, pero tenemos que circunscribirlo a cada época y situación. Simplificar en momentos concretos y actos puntuales no desacredita todo lo hecho, ni todo lo hecho justifica ciertas acciones.

Saludos.

Antes en países como Bangladesh había mucho más pobres, mucho más hambre y mucho más miseria.

Es simplemente mentira que un país como Bangladesh, super-poblado y vulnerable a desastres naturales, pueda vivir dignamente de la agricultura y la pesca.

Además, en términos generales, ningún país moderno cubre su demanda alimentaria básica con un esquema de agricultura de subsistencia.


El ejemplo de Bangladesh es, nuevamente, el resultado de las políticas coloniales desastrosas, y ahora los mismos que destrozaron toda la zona son los que le dictan lo mejor para sus pueblos.

Me dice usted que hoy no pueden mantenerse los países con su producción agrícola, me dice que miento, pero debe reconocer, y esto es historia, que las más grandes hambrunas (que no fuesen por enfermedad o guerra) se han producido en el siglo XX, si, el siglo de la globalización, y eso es fácilmente demostrable (salvo en China y la India).

Saludos.


Última edición por YO y YO el Jue 9 Mayo 2013 - 19:12, editado 1 vez
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Re: Salarios

Mensaje por Charrúa el Jue 9 Mayo 2013 - 19:11

Metropolitano escribió:
Charrúa escribió:

Antes en países como Bangladesh había mucho más pobres, mucho más hambre y mucho más miseria.
Es simplemente mentira que un país como Bangladesh, super-poblado y vulnerable a desastres naturales, pueda vivir dignamente de la agricultura y la pesca.
Además, en términos generales, ningún país moderno cubre su demanda alimentaria básica con un esquema de agricultura de subsistencia.

Hombre.. Me parece una solución muy bestia para el hambre, hacinar gente en edificios de dudosa sostenibilidad... Si, tarde o temprano, erradicas el hambre.. Pero vamos.. Es un poco salvaje esa solución, permiteme que te lo diga...

No creas que a mi todo este tema me parece simpático, pero de momento es el único camino que viene brindando ciertos niveles de desarrollo a este tipo de naciones. Ahora bien, no confundamos, las catástrofes no son parte de la solución, sino del problema. NO ES INHERENTE a la industria textil.
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Re: Salarios

Mensaje por YO y YO el Jue 9 Mayo 2013 - 19:19

Charrúa escribió:
Metropolitano escribió:

Hombre.. Me parece una solución muy bestia para el hambre, hacinar gente en edificios de dudosa sostenibilidad... Si, tarde o temprano, erradicas el hambre.. Pero vamos.. Es un poco salvaje esa solución, permiteme que te lo diga...

No creas que a mi todo este tema me parece simpático, pero de momento es el único camino que viene brindando ciertos niveles de desarrollo a este tipo de naciones. Ahora bien, no confundamos, las catástrofes no son parte de la solución, sino del problema. NO ES INHERENTE a la industria textil.

Niveles de desarrollo en que sentido ¿Qué tienen una radio?, ¿luz en su casa quizás?, no puede ser que esos índices de desarrollo se produzcan precisamente por la mayor facilidad que ha tenido TODO el planeta en llegar a ello. No me puede comparar el desarrollo, la industrialización o la cultura de cualquier país en el siglo XIX con el de ahora y decirme que es gracias a las políticas intervencionistas, NINGUN país era igual en el XVIII o XIX que ahora, es una evolución natural.

Saludos.
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Re: Salarios

Mensaje por Charrúa el Jue 9 Mayo 2013 - 19:26

YO y YO escribió:
Charrúa escribió:

Antes en países como Bangladesh había mucho más pobres, mucho más hambre y mucho más miseria.

Es simplemente mentira que un país como Bangladesh, super-poblado y vulnerable a desastres naturales, pueda vivir dignamente de la agricultura y la pesca.

Además, en términos generales, ningún país moderno cubre su demanda alimentaria básica con un esquema de agricultura de subsistencia.


El ejemplo de Bangladesh es, nuevamente, el resultado de las políticas coloniales desastrosas, y ahora los mismos que destrozaron toda la zona son los que le dictan lo mejor para sus pueblos.

Me dice usted que hoy no pueden mantenerse los países con su producción agrícola, me dice que miento, pero debe reconocer, y esto es historia, que las más grandes hambrunas (que no fuesen por enfermedad o guerra) se han producido en el siglo XX, si, el siglo de la globalización, y eso es fácilmente demostrable.

Saludos.

El problema de la legitimidad histórica del colonialismo es un caso aparte, no brinda respuestas concretas sobre esta disyuntiva.
Tú también formas parte del bloque económico-cultural hegemónico y tus posiciones no parecen diferir de las de ciertos grupos de presión que influyen ostensiblemente a niveles gubernamentales. De hecho, ambas posturas representan grupos económicos dispares.
Al menos ambos podemos decir con orgullo que no poseemos intereses personales.

No tengo información suficiente sobre el tema de las hambrunas, aún así me encuentro en condiciones de asegurar que los países que más las sufren son aquellos que se encuentran ajenos al esquema de división internacional del trabajo y del desarrollo capitalista de las fuerzas productivas.
En el caso de Bangladesh, efectivamente, te equivocas notoriamente. Este país, previo a su rudimentaria industrialización, sufría hambrunas catastróficas que lo llevaron a ser objetivo primordial de las redes de beneficencia global. Ahí tienes ejemplos de las hambrunas en pleno siglo de la globalización.
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Re: Salarios

Mensaje por Charrúa el Jue 9 Mayo 2013 - 19:37

YO y YO escribió:
Charrúa escribió:

No creas que a mi todo este tema me parece simpático, pero de momento es el único camino que viene brindando ciertos niveles de desarrollo a este tipo de naciones. Ahora bien, no confundamos, las catástrofes no son parte de la solución, sino del problema. NO ES INHERENTE a la industria textil.

Niveles de desarrollo en que sentido ¿Qué tienen una radio?, ¿luz en su casa quizás?, no puede ser que esos índices de desarrollo se produzcan precisamente por la mayor facilidad que ha tenido TODO el planeta en llegar a ello. No me puede comparar el desarrollo, la industrialización o la cultura de cualquier país en el siglo XIX con el de ahora y decirme que es gracias a las políticas intervencionistas, NINGUN país era igual en el XVIII o XIX que ahora, es una evolución natural.

Saludos.

Un poco de consideración, que por lo visto no vienes siguiendo lo que vengo planteando.

Hablamos de hace veinte años atrás, cuando el país entró en un proceso de apertura económica influido por las reformas liberales efectuadas por Vietnam en 1986.

¿Niveles de desarrollo en qué sentido preguntas?

- Reducción notable de la indigencia y pobreza.
- Reducción notable de la mortalidad infantil.

Básicamente lo que nos importa en el fondo a todos.
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Re: Salarios

Mensaje por YO y YO el Vie 10 Mayo 2013 - 7:05

Charrúa escribió:
YO y YO escribió:

Niveles de desarrollo en que sentido ¿Qué tienen una radio?, ¿luz en su casa quizás?, no puede ser que esos índices de desarrollo se produzcan precisamente por la mayor facilidad que ha tenido TODO el planeta en llegar a ello. No me puede comparar el desarrollo, la industrialización o la cultura de cualquier país en el siglo XIX con el de ahora y decirme que es gracias a las políticas intervencionistas, NINGUN país era igual en el XVIII o XIX que ahora, es una evolución natural.

Saludos.

Un poco de consideración, que por lo visto no vienes siguiendo lo que vengo planteando.

Hablamos de hace veinte años atrás, cuando el país entró en un proceso de apertura económica influido por las reformas liberales efectuadas por Vietnam en 1986.

¿Niveles de desarrollo en qué sentido preguntas?

- Reducción notable de la indigencia y pobreza.
- Reducción notable de la mortalidad infantil.

Básicamente lo que nos importa en el fondo a todos.

Ya que el debate se ha focalizado en Bangladesh (yo hablaba en general de los países del tercer mundo), debemos recordar que el yute era su principal fuente de ingresos (hoy es un producto no demandado y sustituido por otros sintéticos), y que dos terceras partes de su población sigue viviendo de la agricultura, y producen los suficiente para subsistir cuando los muchos desastres naturales que les asolan les deja (recordar aquí la gran hambruna que sufrió junto con la India hace dos siglos me parece).

Estoy convencido, seguro, de que usted busca lo mismo que yo, de que le duelen tanto o más que a mi las victimas y la precariedad laboral, en lo que diferimos es en las soluciones. En mi opinión este tipo de economías, que benefician a ambos, nunca lo he negado, beneficia muchísimo más a una parte que a la otra, y si seguimos con este sistema las diferencias en vez de acortarse se agrandan (ya puse los números en mi comentario inicial) con el agravante de que se mantiene, cual espada de Damocles, que si en algún momento consiguen crecer, tener una conciencia social y solicitar mejoras laborales la multinacional de turno puede decidir marcharse, la inversión no ha sido mucha, y siempre encontrara un país más pobre al que explotar. Por eso sostengo que a las grandes multinacionales NO les interesa que estos países prosperen y cuando prosperan los abandonan produciéndose un circulo vicioso para tener siempre países rentables en los que establecerse.

¿Mis soluciones?, pocas, muy pocas, pero principalmente dos: Una legislación supranacional y la obligación de invertir parte de las ganancias en los países origen.

Saludos.

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