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Vladímir
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Re: Salarios

Mensaje por Vladímir el Jue 9 Mayo 2013 - 0:38

Eso mismo me pregunto yo, pregúntate por qué después de la colectivización del campo se erradicó el hambre, aún estamos a la espera. En Rusia siempre habían habido hambrunas severas por las 2 causas que he explicado arriba, se transformó el modelo de propiedad, se industrializó y modernizó el campo y dejaron de haberlas. ¿Niegas eso?

Por cierto no te creas tan listo, de Hayek sabrás más, de Huerta de Soto también, de Rallo quizás, pero de la URSS, por favor Wink

Los datos del Banco Mundial lo avalan, te lo he puesto, no había prácticamente pobreza, y menos hambre, y ahora vas a venir sin que se te mueva un músculo de la cara a dar lecciones.

Es indignante que niegues los logros demostrados y reconocidos incluso por organismos capitalistas.
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paris2006
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Re: Salarios

Mensaje por paris2006 el Jue 9 Mayo 2013 - 0:44

Vladímir escribió:Eso mismo me pregunto yo, pregúntate por qué después de la colectivización del campo se erradicó el hambre, aún estamos a la espera. En Rusia siempre habían habido hambrunas severas por las 2 causas que he explicado arriba, se transformó el modelo de propiedad, se industrializó y modernizó el campo y dejaron de haberlas. ¿Niegas eso?

Por cierto no te creas tan listo, de Hayek sabrás más, de Huerta de Soto también, de Rallo quizás, pero de la URSS, por favor Wink

Los datos del Banco Mundial lo avalan, te lo he puesto, no había prácticamente pobreza, y menos hambre, y ahora vas a venir sin que se te mueva un músculo de la cara a dar lecciones.

Estudia.
En la URSS hubo en los años 30 la mayor hambruna del siglo XX, 15 años después de la revolución, mientras se exportaban cereales desde Ucrania a Europa millones de personas murieron ese año de hambre, por decisiones políticas, documentadas oficialemente tras la desclasificación de archivos secretos del Kremlin y del gobierno ucraniano, reconocido por cualquier historiador con un mínimo reconocimiento, incluidos los historiadores marxistas, y que vengas a desbarrar con los terratenientes y con Hayek intentando negar esa evidencia histórica es el colmo de la desvergüenza.
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Vladímir
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Re: Salarios

Mensaje por Vladímir el Jue 9 Mayo 2013 - 0:56

La colectivizacion consiguió erradicar el hambre, fue un exitazo y bastante dificil de conseguir. Y a parte de todo consiguió liberar a los esclavos que aún seguían trabajando para los kulaks, es decir consiguió dos cosas, eliminar el hambre y liberar al pequeño campesinado. Normal que los terratenientes se resistieran puesto que poseían miles de hectáreas, se produjo una guerra civil en el campo, se boicoteó el proceso de reparto de tierras y su modernización, se quemó ganados, los envenenaron, se propagaron enfermedades que no pudieron curarse porque aún no existía, entre otras, la penicilina ni otras vacunas que salieron al mercado poco después.

Pero si utilizaban a los animales como máquinas del campo para arar porque no había tecnología, en cuanto venía una ola de frío más severa de lo normal y prolongada aparecía el hambre. La colectivización acabó con eso.

Esto fue así y así lo recogen también historiadores rusos.

Por cierto, hoy ya día 9 de Mayo se cumplen 68 años de la victoria de los soviéticos sobre los nazis. Una de las efemérides más importantes que hay.



Última edición por Vladímir el Jue 9 Mayo 2013 - 0:59, editado 1 vez
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Re: Salarios

Mensaje por el kaiser el Jue 9 Mayo 2013 - 0:58

Vladímir escribió:La colectivizacion consiguió erradicar el hambre, fue un exitazo y bastante dificil de conseguir. Y a parte de todo consiguió liberar a los esclavos que aún seguían trabajando para los kulaks, es decir consiguió dos cosas, eliminar el hambre y liberar al pequeño campesinado. Normal que los terratenientes se resistieran puesto que poseían miles de hectáreas, se produjo una guerra civil en el campo, se boicoteó el proceso de reparto de tierras y su modernización, se quemó ganados, los envenenaron, se propagaron enfermedades que no pudieron curarse porque aún no existía, entre otras, la penicilina ni otras vacunas que salieron al mercado poco después.

Pero si utilizaban a los animales como máquinas del campo para arar porque no había tecnología, en cuanto venía una ola de frío más severa de lo normal y prolongada aparecía el hambre. La colectivización acabó con eso.

Esto fue así y así lo recogen también historiadores rusos.

Por cierto, hoy ya día 9 deMayose cumplen 68 años de la victoria de los soviéticos sobre los nazis. Una de las efemérides más importantes que hay.


brainwash top level accomplished!
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Re: Salarios

Mensaje por paris2006 el Jue 9 Mayo 2013 - 1:06

Sí, los nazis que conquistaron Europa gracias al pacto con los soviéticos, que recibían a Goering o a Hess con el saludo fascista.
Tú versión sobre el holodomor es tas asquerosa que abandono cualquier debate con un personaje como tú. Quien no haya leído nada sobre el tema solo necesita buscar información 5 minutos para comprobar qué caradura y fanático eres.
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Re: Salarios

Mensaje por Vladímir el Jue 9 Mayo 2013 - 1:38

Deberías tranquilizarte porque parece que no puedes dialogar sin recurrir al insulto, en cada intervención un par o tres de insultos, tranquilízate porque quizás el que está equivocado eres tú.

Los datos de pobreza de la URSS te los puse hace tiempo y no te lo creíste en un principio, yo te los vuelvo a pinchar aquí, del Banco Mundial ojo, nada de propaganda comunista, para que veas que hasta con vuestros propios organismos se os puede desmontar:


http://imageshack.us/photo/my-images/823/imageqsdn.jpg/


% de pobreza casi 0, así que no hace falta ser muy listo para deducir que el hambre estaba erradicado de la Unión.

Y con respecto al "holodomor", mi versión es una versión que ya han dicho muchos historiadores: Jeff Coplon, Ludo Martens, Mario Sousa, K. Von, etc. Que a ti no te guste o no cuadre con los que tu te has mirado no es mi problema, pero da la casualidad de que encajan las piezas:

-Años 30 aún seguían existiendo los kulaks y no se había casi avanzado en el campo.
-Se decide la colectivización y modernización del campo y la liberación de los campesinos
-Los kulaks se oponen duramente (guerra civil)
-Boicot, envenenamiento, quemas, hambrunas, muertos,...
-Victoria de la revolución e implantación de la colectivización, se modernizó el campo y salvo en fechas de la IIGM se conseguió lo que se buscaba, aumentar la producción y abastecer tanto al Ejército como a la exportación para generar divisas (con los zares eran de las pocas divisas que entraban al país).


Que a ti no te guste no da derecho a insultar.
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Re: Salarios

Mensaje por Mr Torrance el Jue 9 Mayo 2013 - 1:42

Vladímir escribió:Deberías tranquilizarte porque parece que no puedes dialogar sin recurrir al insulto, en cada intervención un par o tres de insultos, tranquilízate porque quizás el que está equivocado eres tú.

Los datos de pobreza de la URSS te los puse hace tiempo y no te lo creíste en un principio, yo te los vuelvo a pinchar aquí, del Banco Mundial ojo, nada de propaganda comunista, para que veas que hasta con vuestros propios organismos se os puede desmontar:


http://imageshack.us/photo/my-images/823/imageqsdn.jpg/


% de pobreza casi 0, así que no hace falta ser muy listo para deducir que el hambre estaba erradicado de la Unión.

Y con respecto al "holodomor", mi versión es una versión que ya han dicho muchos historiadores: Jeff Coplon, Ludo Martens, Mario Sousa, K. Von, etc. Que a ti no te guste o no cuadre con los que tu te has mirado no es mi problema, pero da la casualidad de que encajan las piezas:

-Años 30 aún seguían existiendo los kulaks y no se había casi avanzado en el campo.
-Se decide la colectivización y modernización del campo y la liberación de los campesinos
-Los kulaks se oponen duramente (guerra civil)
-Boicot, envenenamiento, quemas, hambrunas, muertos,
-Victoria de la revolución e implantación de la colectivización, se modernizó el campo y salvo en las fechas de la IIGM se conseguido lo que se buscaba, aumentar la producción y abastecer tanto al Ejército como a la exportación para generar divisas (con los zares eran de las pocas divisas que entraban al país).


Que a ti no te guste no da derecho a insultar.
La verdad es que no sé que hace aquí rodeado siempre de ignorantes enfermos y subnormales. Será que se siente como en casa.
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Re: Salarios

Mensaje por Charrúa el Jue 9 Mayo 2013 - 1:52

El nivel de intolerancia en este subforo está en cotas muy elevadas.

¿Por qué no nos serenamos todos un poco?

Paris, se te va bastante la mano con los insultos y las des-calificaciones.
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Re: Salarios

Mensaje por paris2006 el Jue 9 Mayo 2013 - 2:08

Vladímir escribió:Deberías tranquilizarte porque parece que no puedes dialogar sin recurrir al insulto, en cada intervención un par o tres de insultos, tranquilízate porque quizás el que está equivocado eres tú.

Los datos de pobreza de la URSS te los puse hace tiempo y no te lo creíste en un principio, yo te los vuelvo a pinchar aquí, del Banco Mundial ojo, nada de propaganda comunista, para que veas que hasta con vuestros propios organismos se os puede desmontar:


http://imageshack.us/photo/my-images/823/imageqsdn.jpg/


% de pobreza casi 0, así que no hace falta ser muy listo para deducir que el hambre estaba erradicado de la Unión.

Y con respecto al "holodomor", mi versión es una versión que ya han dicho muchos historiadores: Jeff Coplon, Ludo Martens, Mario Sousa, K. Von, etc. Que a ti no te guste o no cuadre con los que tu te has mirado no es mi problema, pero da la casualidad de que encajan las piezas:

-Años 30 aún seguían existiendo los kulaks y no se había casi avanzado en el campo.
-Se decide la colectivización y modernización del campo y la liberación de los campesinos
-Los kulaks se oponen duramente (guerra civil)
-Boicot, envenenamiento, quemas, hambrunas, muertos,...
-Victoria de la revolución e implantación de la colectivización, se modernizó el campo y salvo en fechas de la IIGM se conseguió lo que se buscaba, aumentar la producción y abastecer tanto al Ejército como a la exportación para generar divisas (con los zares eran de las pocas divisas que entraban al país).


Que a ti no te guste no da derecho a insultar.
No voy a comulgar con ruedas de molino, para mí esto no es un debate. Yo no debato con un tipo que niega un genocidio documentado y probado de forma fehaciente por puro y radical fanatismo. Ni me merece el más mínimo respeto tampoco.
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Re: Salarios

Mensaje por Metropolitano el Jue 9 Mayo 2013 - 7:56

Paris.. puede (Seguro) que Vladimir está equivocado defendiendo el régiomen sovietico.. e ignorando todas las atrocidades cometidas, que fuesen las que fuesen en número... unos dicen que más, otros que menos, pero todos tienen que admitir que las hubo...

Pero tu estás defendiendo un modelo económico exclavista solo porque se producen determinadas mejoras.... Las que sean.. y te pregunto: Que importan esas mejoras, si se trata así a la gente?
Vladimir habla también de mejoras sociales QUE EXISTIERON.. El problema es como se trataba al ser humano para conseguirlas..
Y lo que pasa en Bangladesh no es una versión moderna de eso?

Ultimamente sucede que es más importante la macroeconomía que el ser humano... La humanidad DEGENERA..
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Re: Salarios

Mensaje por paris2006 el Jue 9 Mayo 2013 - 10:18

Metropolitano escribió: Paris.. puede (Seguro) que Vladimir está equivocado defendiendo el régiomen sovietico.. e ignorando todas las atrocidades cometidas, que fuesen las que fuesen en número... unos dicen que más, otros que menos, pero todos tienen que admitir que las hubo...

Pero tu estás defendiendo un modelo económico exclavista solo porque se producen determinadas mejoras.... Las que sean.. y te pregunto: Que importan esas mejoras, si se trata así a la gente?
Vladimir habla también de mejoras sociales QUE EXISTIERON.. El problema es como se trataba al ser humano para conseguirlas..
Y lo que pasa en Bangladesh no es una versión moderna de eso?

Ultimamente sucede que es más importante la macroeconomía que el ser humano... La humanidad DEGENERA..
Yo no he desviado el hilo para hablar de la URSS ni compararla con Bangladesh, no he entrado en ninguna comparación exhaustiva de ambos modelos tampoco así que no sé a qué viene tu comentario. Lo único que he recalcado es que resulta histriónico que un tipo hable del éxito de la URSS contra el hambre cuando allí se produjo la mayor hambruna del siglo XX. Luego ya la cosa ha ido a peor cuando ha negado un genocidio del que hay tantas pruebas como del holocausto o de la represión franquista, lo cuál delata bastante al personaje.
Por otra parte en el artículo que he colgado quedan abiertos y sin respuesta esos dilemas morales que tú te planteas. Que yo no encuentre mejor alternativa para los países subdesarrollados que la liberalización de sus mercados y la acumulación de trabajo barato no indica que que mi posicionamiento se encuentre en una disyuntiva entre la felicidad y la abundancia para todos y trabajar de sol a sol. Que la única alternativa que ha conseguido erradicar la miseria y la pobreza en el tercer mundo tenga como contrapartida dramas humanos consecuencia del desarrollo acelerado y condiciones laborales más duras que en occidente no me lleva a obviar el debate que se plantea. Es mucho más sencilla la postura hipócrita de condenar ampulosamente las miserias ajenas.
Por cierto, en Bangladesh los flujos migratorios se producen hacia las zonas donde se ofrece trabajo en el sector textil. Son los mayores flujos migratorios de la historia del país, porque las condiciones en el campo son extremadamente duras, mucho más duras que en las fábricas.
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Re: Salarios

Mensaje por Tiempo_del_fin el Jue 9 Mayo 2013 - 10:50

Hombre charrua, nivel de intolerancia cuando le ha llamado tarado mental, a mi por cosas así me dieron una patada en el culo. Vamos a calmarnos todos un poco eh.
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Re: Salarios

Mensaje por pacense el Jue 9 Mayo 2013 - 10:59

Si el gobierno, en un ataque de buena voluntad, aprueba medidas que aumentan los costes salariales, lo que veremos a menudo es sueldos más bajos.


La solucion a la crisis esta ahi. Cargarnos todas las leyes de seguridad y sanidad laborales para reducir costes y que nuestras empresas sean mas competitivas.

Sabeis lo pesado que se puede hacer un inspector de sanidad? Laughing a tomar por culo, solo saben exigir tonterias.

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Re: Salarios

Mensaje por Tiempo_del_fin el Jue 9 Mayo 2013 - 11:07

Pues si, son muy pesados y exigen cosas inviables, pasate por cualquier empresa y le cuentas lo tocahuevos que son. Si empezamos a exigir aquí no va a producir ni Dios, entre la dificultad que hay para acceder al crédito y que todo son trabas burocráticas y rigideces es imposible empezar proyectos. Aquí nadie tiene cojones a expanderse ahora por si luego tiene que contraer el negocio si vienen mal dadas.
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Re: Salarios

Mensaje por Duende el Jue 9 Mayo 2013 - 11:08

pacense escribió:
Si el gobierno, en un ataque de buena voluntad, aprueba medidas que aumentan los costes salariales, lo que veremos a menudo es sueldos más bajos.


La solucion a la crisis esta ahi. Cargarnos todas las leyes de seguridad y sanidad laborales para reducir costes y que nuestras empresas sean mas competitivas.

Sabeis lo pesado que se puede hacer un inspector de sanidad? Laughing a tomar por culo, solo saben exigir tonterias.

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Pero es que tiene razón y con eso, el personaje no se postula a favor de quitar o tan solo reducir un poco algunas medidas de seguridad en ciertas empresas, simplemente explica como se forman los salarios.
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Re: Salarios

Mensaje por Duende el Jue 9 Mayo 2013 - 11:11

Tiempo_del_fin escribió:Pues si, son muy pesados y exigen cosas inviables, pasate por cualquier empresa y le cuentas lo tocahuevos que son. Si empezamos a exigir aquí no va a producir ni Dios, entre la dificultad que hay para acceder al crédito y que todo son trabas burocráticas y rigideces es imposible empezar proyectos. Aquí nadie tiene cojones a expanderse ahora por si luego tiene que contraer el negocio si vienen mal dadas.

Pues en el camping en el que trabajaba yo, sabían hasta la hora en que se tenían que pasar por allí y donde tenían que mirar y donde no. El baño, por ejemplo, de donde trabajaba y que teóricamente teníamos que utilizar todos, estaba hecho una mierda, no funcionaba la cisterna (y no la arreglaron en todo el verano), no te podías lavar las manos en el baño y estaba lleno de arañas con unas patas como la mitad de mis dedos.
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Re: Salarios

Mensaje por Tiempo_del_fin el Jue 9 Mayo 2013 - 11:16

A mi que carajo me importa tu camping.
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Re: Salarios

Mensaje por Duende el Jue 9 Mayo 2013 - 11:49

Tiempo_del_fin escribió:A mi que carajo me importa tu camping.

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Re: Salarios

Mensaje por TITO el Jue 9 Mayo 2013 - 11:52

Laughing
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Re: Salarios

Mensaje por pacense el Jue 9 Mayo 2013 - 12:04

Duende escribió:
Tiempo_del_fin escribió:Pues si, son muy pesados y exigen cosas inviables, pasate por cualquier empresa y le cuentas lo tocahuevos que son. Si empezamos a exigir aquí no va a producir ni Dios, entre la dificultad que hay para acceder al crédito y que todo son trabas burocráticas y rigideces es imposible empezar proyectos. Aquí nadie tiene cojones a expanderse ahora por si luego tiene que contraer el negocio si vienen mal dadas.

Pues en el camping en el que trabajaba yo, sabían hasta la hora en que se tenían que pasar por allí y donde tenían que mirar y donde no. El baño, por ejemplo, de donde trabajaba y que teóricamente teníamos que utilizar todos, estaba hecho una mierda, no funcionaba la cisterna (y no la arreglaron en todo el verano), no te podías lavar las manos en el baño y estaba lleno de arañas con unas patas como la mitad de mis dedos.

Depende de los amigos que tengas. Las leyes no son iguales para todos Laughing

Tiempo del fin hablo con conocimiento Laughing son pesados de verdad, pero es algo que es mejor que esten a que no esten, aunque se pasen a veces con tonterias.
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Re: Salarios

Mensaje por Mr Torrance el Jue 9 Mayo 2013 - 13:12

Hoy hay que añadir unos cuantos muertos más a los novecientos y pico del otro día. Se ha incendiado otro edificio factoría en Bangla Desh y hay como diez muertos de momento. Pero y la pasta que nos hemos ahorrado en costes de prevención y seguridad, qué, eh?
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Re: Salarios

Mensaje por TITO el Jue 9 Mayo 2013 - 13:18

El abuso del ser humano al ser humano.

Triste, muy triste.

Pero no hay que irse a a ese país para ver cosas parecidas....
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Re: Salarios

Mensaje por Charlie Sheen el Jue 9 Mayo 2013 - 13:29

Lo que hay que hacer es trabajar de sol a sol y dejar de quejarse, coño! Mad
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Re: Salarios

Mensaje por Mr Torrance el Jue 9 Mayo 2013 - 13:30

TITO escribió:El abuso del ser humano al ser humano.

Triste, muy triste.

Pero no hay que irse a a ese país para ver cosas parecidas....
No, no hay que irse.

Pero que causalidad que estas cosas pasen precisamente en el mismo sitio que elogian los pontífices del neoliberalismo cruciano. El milagro económico Bangladeshiano, oye. Sueldos de hambre, riesgos más que peligrosos, y esclavitud horaria. Y en algo parecido quieren convertir al sur de Europa.
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Re: Salarios

Mensaje por TITO el Jue 9 Mayo 2013 - 13:33

Mr Torrance escribió:
TITO escribió:El abuso del ser humano al ser humano.

Triste, muy triste.

Pero no hay que irse a a ese país para ver cosas parecidas....
No, no hay que irse.

Pero que causalidad que estas cosas pasen precisamente en el mismo sitio que elogian los pontífices del neoliberalismo cruciano. El milagro económico Bangladeshiano, oye. Sueldos de hambre, riesgos más que peligrosos, y esclavitud horaria. Y en algo parecido quieren convertir al sur de Europa.
No quiero defender lo que pasa en ese país, ni por asomo. Solo expreso mi inquietud al ver que eso pasa en muchos lugares, incluso muy cerca de donde estoy.

Lo sucedido es dantesco y peor si hablamos de dinero. Vidas por dinero. Acojonante.

Detrás de los de Bangladesh están los chinos sin ninguna duda.

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