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Re: Salarios

Mensaje por Jules Winnfield el Miér 15 Mayo 2013 - 9:17

bueno, de boquilla ya han salido diciendo que van a trabajar para poner remedio, mucha palabreria pero a la hora de la verdad la situacion continuara igual

levantaran una fabrica, meteran a 500 afortunados con mejores condiciones, lo explicaran durante una semana en prensa, y ahi se quedara la cosa, esto es a lo que se dedican

van a dejar estos de ganar dinero por unos miles de cadaveres, llevan decadas asi
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Re: Salarios

Mensaje por Metropolitano el Miér 15 Mayo 2013 - 9:35

laperla escribió:Articulo sobre bangladesh
http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2013/05/14/bangladesh-plus-de-1-700-morts-depuis-1990_3176155_3216.html

1700 muertos desde 1990 en las fabricas de empresas textiles europeas.
Tambien podriamos hablar del drama de muchos probadores baratos de productos farmaceuticos en la india vecina.

Eso si, no se puede analizar la logica liberal sin descartar la etica empresarial trademark , a quien se le ocurriria razonar la sociedad liberal idonea sin hacer cuentas con la etica de empresas metidas en una guerra de competencia con las otras de su sector para hacer beneficios pero tambien para sobrevivir. El estado no tiene ningun papel que jugar, la etica empresarial es sagrada claro .


Si los gobiernos liberales no hubiesen permitido la especulacion y el negocio con la vivienda por ejemplo, parte del sobreprecio que el ciudadano medio paga en vivienda podria servir para mantener el sector textil en europa, reglamentado y sano. Y no solo el textil. Podria dar trabajo a mucha gente y descargar los estados de gastos de desempleo que podrian destinarse a su vez a otras cosas etc.
Pero eso no entra en la logica liberal. Libre mercado, hasta que reviente.

Ha reventado...
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Re: Salarios

Mensaje por paris2006 el Miér 15 Mayo 2013 - 11:26

laperla escribió:Articulo sobre bangladesh
http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2013/05/14/bangladesh-plus-de-1-700-morts-depuis-1990_3176155_3216.html

1700 muertos desde 1990 en las fabricas de empresas textiles europeas.
Tambien podriamos hablar del drama de muchos probadores baratos de productos farmaceuticos en la india vecina.

Eso si, no se puede analizar la logica liberal sin descartar la etica empresarial trademark , a quien se le ocurriria razonar la sociedad liberal idonea sin hacer cuentas con la etica de empresas metidas en una guerra de competencia con las otras de su sector para hacer beneficios pero tambien para sobrevivir. El estado no tiene ningun papel que jugar, la etica empresarial es sagrada claro .


Si los gobiernos liberales no hubiesen permitido la especulacion y el negocio con la vivienda por ejemplo, parte del sobreprecio que el ciudadano medio paga en vivienda podria servir para mantener el sector textil en europa, reglamentado y sano. Y no solo el textil. Podria dar trabajo a mucha gente y descargar los estados de gastos de desempleo que podrian destinarse a su vez a otras cosas etc.
Pero eso no entra en la logica liberal. Libre mercado, hasta que reviente.
Esos talleres son subcontratas, empresas de capital bengladí. Llama la atención este párrafo:

Estos son a menudo las mismas causas que conducen al desastre: Tras una serie de negligencias que se caracteriza en relación con la seguridad del edificio, los trabajadores se encuentran atrapados en el fuego y el colapso de sus talleres. Los funcionarios de la compañía y algunos ingenieros a veces son detenidos y comités ad hoc se crean, pero debido a la corrupción endémica (treinta de los grandes dueños de las fábricas textiles se sientan en el Parlamento Dhaka y la mitad de los miembros tienen directa o indirectamente plantas), estas comisiones ojos ciegos a las condiciones de trabajo y el estado de los edificios. Una vez más, el propietario del edificio Rana Plaza fue uno de los líderes locales del partido en el poder , la Liga Awami .

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Re: Salarios

Mensaje por Cornecho el Miér 15 Mayo 2013 - 12:33

[quote="Charrúa"]
Cornecho escribió:
¿Qué opinarías si yo afirmo que el problema del sector energético en España es la falta de control por parte del estado?

Opino que puedes tener razón, de hecho creo que la tienes aunque carezco de conocimientos suficientes como para afirmarlo con rotundidad.

Mi intención no era manifestarme sobre las virtudes o desventajas del control estatal sobre la producción sino decir que en nuestra sociedad, y creo que en la europea, existe ese control y que es exahustivo.

Tampoco pretendía entrar a analizar si el control es eficiente o si favorece al capital, como dice YO y YO, al que también le doy la razón, aunque habría que matizar por sectores y analizar otros factores.
Sí YO y YO, ya hemos hablado del tema de las transmisiones mortis causa y tenemos opiniones radicalmente opuestas. Ambas defendibles y vinculadas al concepto de propiedad que tiene cada uno.

A donde quería llegar es que nuestro sistema económico/social está más cerca de un socialismo del norte de europa (socialdemocracia o como se quiera llamar) que del liberalismo y alejadísimo del neoliberalismo. Si nos olvidamos del sector financiero claro, como dice Torrance (y yo también).

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Re: Salarios

Mensaje por Cornecho el Miér 15 Mayo 2013 - 12:34

Como el tema es de salarios voy a colgar el método miricano para ahorrar costes:

http://www.elmundo.es/america/2013/05/15/estados_unidos/1368592827.html
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Re: Salarios

Mensaje por Metropolitano el Miér 15 Mayo 2013 - 12:50

Cornecho escribió:Como el tema es de salarios voy a colgar el método miricano para ahorrar costes:

http://www.elmundo.es/america/2013/05/15/estados_unidos/1368592827.html


Igualito que aquí, que yo tengo 15 días obligatorios de descanso, sin paga.. Y SOY AUTÓNOMO... Hay que joderse...
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Re: Salarios

Mensaje por TITO el Miér 15 Mayo 2013 - 12:55

Metropolitano escribió:
Cornecho escribió:Como el tema es de salarios voy a colgar el método miricano para ahorrar costes:

http://www.elmundo.es/america/2013/05/15/estados_unidos/1368592827.html


Igualito que aquí, que yo tengo 15 días obligatorios de descanso, sin paga.. Y SOY AUTÓNOMO... Hay que joderse...
Allí también. SI no eres empleado no cobras las vacaciones.

Tu estas obligado a 15 días de vacaciones?
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Re: Salarios

Mensaje por Metropolitano el Miér 15 Mayo 2013 - 13:00

TITO escribió:
Metropolitano escribió:

Igualito que aquí, que yo tengo 15 días obligatorios de descanso, sin paga.. Y SOY AUTÓNOMO... Hay que joderse...
Allí también. SI no eres empleado no cobras las vacaciones.
Tu estas obligado a 15 días de vacaciones?

Si... Siendo autónomo... Alucinante!!

No creo que allí te obliguen a cogerte vacaciones siendo autónomo... Eso solo puede pasar aquí...
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Re: Salarios

Mensaje por TITO el Miér 15 Mayo 2013 - 13:04

Metropolitano escribió:
TITO escribió:
Allí también. SI no eres empleado no cobras las vacaciones.
Tu estas obligado a 15 días de vacaciones?

Si... Siendo autónomo... Alucinante!!

No creo que allí te obliguen a cogerte vacaciones siendo autónomo... Eso solo puede pasar aquí...
Pero es por lo del Taxi, no?

Desde luego que eso allí no pasa.
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Re: Salarios

Mensaje por Metropolitano el Miér 15 Mayo 2013 - 13:15

TITO escribió:
Metropolitano escribió:

Si... Siendo autónomo... Alucinante!!

No creo que allí te obliguen a cogerte vacaciones siendo autónomo... Eso solo puede pasar aquí...
Pero es por lo del Taxi, no?

Desde luego que eso allí no pasa.

Si.. A los taxistas de Madrid nos obligan a descansar 15 días en Agosto.. Forzosos.. Eso si, ni siquiera nos descuentan nada ese mes en las cuotas de Autónomos.. A pagar como todos los meses sin poder trabajar...
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Re: Salarios

Mensaje por TITO el Miér 15 Mayo 2013 - 13:29

Metropolitano escribió:
TITO escribió:
Pero es por lo del Taxi, no?

Desde luego que eso allí no pasa.

Si.. A los taxistas de Madrid nos obligan a descansar 15 días en Agosto.. Forzosos.. Eso si, ni siquiera nos descuentan nada ese mes en las cuotas de Autónomos.. A pagar como todos los meses sin poder trabajar...
Y además en Agosto. Manda huevos lo que tenemos montado aquí.

Bueno, yo estuve 2 meses de baja por lo de la rodilla y tuve que pagar la SSO. Laughing
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Re: Salarios

Mensaje por Tiempo_del_fin el Miér 15 Mayo 2013 - 13:30

Que suerte, te obligan a tener vacaciones, que más quieres. Descontarte del autonomo? y que se va a llevar barcenas home ya...esque sólo piensas en ti, egoista.

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Re: Salarios

Mensaje por Cornecho el Miér 15 Mayo 2013 - 13:47

laperla escribió:Articulo sobre bangladesh
http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2013/05/14/bangladesh-plus-de-1-700-morts-depuis-1990_3176155_3216.html

1700 muertos desde 1990 en las fabricas de empresas textiles europeas.
Tambien podriamos hablar del drama de muchos probadores baratos de productos farmaceuticos en la india vecina.

Eso si, no se puede analizar la logica liberal sin descartar la etica empresarial trademark , a quien se le ocurriria razonar la sociedad liberal idonea sin hacer cuentas con la etica de empresas metidas en una guerra de competencia con las otras de su sector para hacer beneficios pero tambien para sobrevivir. El estado no tiene ningun papel que jugar, la etica empresarial es sagrada claro .

Si los gobiernos liberales no hubiesen permitido la especulacion y el negocio con la vivienda por ejemplo, parte del sobreprecio que el ciudadano medio paga en vivienda podria servir para mantener el sector textil en europa, reglamentado y sano. Y no solo el textil. Podria dar trabajo a mucha gente y descargar los estados de gastos de desempleo que podrian destinarse a su vez a otras cosas etc.
Pero eso no entra en la logica liberal. Libre mercado, hasta que reviente.

Comentar este tipo de artículos es muy complicado, cuando hay vidas humanas por el medio se tiende a quedar como un demagogo, como un hipócrita o un frío especulador.

Hay muchas facetas por analizar.
Una son las condiciones productivas de esos países. Si esas fábricas textiles fueran de capital bengalí los resultados serían los mismos, las condiciones laborales son deplorables por sí mismas. Podríamos hacernos una idea extrapolando la europa del siglo XIX.
Cómo se mejoran? a partir del momento en el que la clase obrera adquiere protagonismo, se vuelven imprescindibles, toman conciencia de ello, se unen y presionan (por resumir). Concienciación que termina llegando a los poderes públicos y legislan en consecuencia. Lamentablemente ahora no están en esa situación.

Culpar al captial extrajero es una de las caras del problema, efectivamente tienen que velar por la seguridad de sus trabajadores. París nos dice que se trata de subcontratas, entonces los empresarios bengalís tienen más cuota de responsabilidad. Pero no nos podemos olvidar de su gobierno, primer responsable por permitir estas situaciones.

Otra, y es jodido decirlo, es el estudio del cote/beneficio. Sin esas empresas que emplean a los ciudadanos que generan riqueza (limitada) y puestos de trabajo, cuánta gente moriria de hambre o no podría formar a sus hijos?
Sólo desde la educación se puede forjar un mejor futuro para un país, sólo cubriendo las necesidades básicas se puede evolucionar. No parece mucho que el año pasado el textil supusiera 15 millones de euros en exportaciones, o sí, no lo sé. También hay que analizar si realmente el dinero que llega a los trabajadores y productores locales realmente terminará consiguiendo mejoras estructurales, profundas y sostenidas en el tiempo.

La economía bengalí difícilmente podrá por sí misma crear un sector productivo adecuado, necesita capital extranjero.
Pues sí, los especuladores liberales europeos podrían haberse cortado y ahora tendríamos un sector textil saneado y que diera empleo. Lo que no sé es si en Bangladesh pensarán lo mismo. Todo tiene dos lecturas.

Ahorraros cometarios del tipo "que buenos son los capitalistas que van a hacer beneficencia al tercer mundo". No, sé perfectameque van a hacer negocio, que podrían hacerlo un poco menos y mejorar las condiciones de trabajo, sólo digo que no hay fijarse sólo en uno de los factores de la ecuacion, que es muy larga.

La minas chinas son las mas peligrosas del mundo: http://internacional.elpais.com/internacional/2013/05/12/actualidad/1368368494_707703.html
Aquí no hay lógica liberal ni libre mercado, pero la explotación es la misma, hasta que reviente. Desde luego estos sí que van a dejar miles, millones de cadáveres para lograr sus objetivos, lo llevan haciendo toda la vida.
Como no tienen objeción alguna en mantener a millones de campensinos en la más absoluta miseria para producir alimentos, prohibiéndoles incluso desplazarse de provincia. El bien común justifica todo.

Ni una crítica a los empresarios ni al gobierno bengalíes, los malos son los empresarios europeos, el capital.

Y ahora sobre el drama de muchos probadores baratos de medicamentos en la India. Sí, espeluznante; verte en tal situación de precariedad como para jugarte la vida. Puto capitalismo.

http://internacional.elpais.com/internacional/2012/12/06/actualidad/1354798854_516602.html
"Para subsanar la falta de los codiciados marcos de la Alemania occidental (RFA), el régimen no tuvo reparos en vender a Bonn varios miles de prisioneros, una transacción que se realizó al más alto nivel en los dos países. El último Gobierno comunista de la RDA, dirigido por Erich Honecker, también hizo posible que la sueca IKEA hiciera construir muebles en las cárceles de la RDA, un pecado que fue admitido recientemente por el gigante sueco." Puto comunismo.

Aunque a mi que me dejen decidir y por lo menos me quedo con la pasta.



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Jules Winnfield
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Re: Salarios

Mensaje por Jules Winnfield el Miér 15 Mayo 2013 - 14:05

Metropolitano escribió:
TITO escribió:
Pero es por lo del Taxi, no?

Desde luego que eso allí no pasa.

Si.. A los taxistas de Madrid nos obligan a descansar 15 días en Agosto.. Forzosos.. Eso si, ni siquiera nos descuentan nada ese mes en las cuotas de Autónomos.. A pagar como todos los meses sin poder trabajar...

que cabrones
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Re: Salarios

Mensaje por Mr Torrance el Miér 15 Mayo 2013 - 14:15

YO y YO escribió:
Mr Torrance escribió: Sí, bueno. En la misma medida que somos culpables de vestirnos, llevar gafas de sol, o conducir vehículos. Prueba a vivir a espaldas del sistema, a ver cuanto duras.

Yo soy Gallego, vivo en Galicia, una de las Comunidades Autónomas con la propiedad rustica más atomizada de toda España, casas que tienen 6 o 7 fincas diseminadas, algunas de 10 o 20 áreas, para acceder en ocasiones tiene que atravesar la finca del vecino sobre la que tiene servidumbre, dándose casos en que una misma finca es al mismo tiempo predio sirviente para unas y dominante en cuanto a otras, es una economía de supervivencia, con un atraso ancestral, pero sorprendentemente encontraras un tractor delante de cada casa, si, aldeas de 7 u 8 casas tienen 7 u 8 tractores, no intente explicarles que seria más rentable e incluso más funcional tener uno solo comprado entre todos. Somos una Autonomía pobre, con las pensiones más bajas de España, pero nunca aquí triunfo una idea de reparto social, somos PROPIETARIOS de casi la nada, el huerto de detrás de casa, un cerdo, alguna gallina, y tres o cuatro pequeñas fincas, pero propietarios.

Con esto quiero decir ¿nos engañaron? SI, ¿nos mintieron? SI, pero muchos de nosotros íbamos dispuestos para ser engañados, nos dijeron que haciendo un pequeño esfuerzo sumado a lo que pagábamos de alquiler podríamos hacer frente a la cuota de una hipoteca, y en 25 o 30 años tendríamos una vivienda en propiedad, el deseo de poseer nos cegó, firmamos contratos con cláusulas abusivas, seguros obligatorios, multitud de comisiones, gestiones externas, etc., y que no nos preocupemos si por desgracia no llegamos en algún momento podemos venderla, el mercado inmobiliario estará siempre en expansión, podremos vender y otro se subrogara en el préstamo, que poco perderíamos si es que perdíamos algo (todo mentiras si, pero que nosotros creímos), no tuvimos en cuenta que ahora tendríamos unos gastos fijos, impuestos, derramas de la comunidad, y que podrían ocurrir imponderables, perder el trabajo, disminución de nuestros ingresos, enfermedades, o cualquier otro, pero además decidimos que si estrenamos casa estrenamos muebles, la vieja TV de tubo, que funcionaba perfectamente, a la basura, compramos una plana de 40 pulgadas para ver el Mundial, y un coche nuevo ¿cuántos coches con más de 10 años ve donde usted vive? Yo muy pocos.

Cometimos errores, y cuanto antes los reconozcamos mejor o los cometeremos nuevamente. El capital no perdona, se aprovecha de nuestras necesidades pero muchas veces también de nuestros deseos y esta crisis debe servirnos para aprender algo.

Saludos.
Que sí, que la codicia nos ciega. Pero esos mismos argumentos que das también sirven para los estafados por las preferentes. También ellos tuvieron deseos de poseer, firmaron clausulas abusivas, y no se leyeron la letra pequeña de los productos que estaban adquiriendo. Por eso lo lógico es que la gente se deje engañar por asesores y expertos que juran y perjuran que tú puedes y que estás haciendo lo mejor para tu provecho. Pero esos no pagan sus culpas, que alguna tendrán creo.
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Re: Salarios

Mensaje por Charrúa el Miér 15 Mayo 2013 - 18:49

Cornecho escribió:
Opino que puedes tener razón, de hecho creo que la tienes aunque carezco de conocimientos suficientes como para afirmarlo con rotundidad.

Mi intención no era manifestarme sobre las virtudes o desventajas del control estatal sobre la producción sino decir que en nuestra sociedad, y creo que en la europea, existe ese control y que es exahustivo.

Tampoco pretendía entrar a analizar si el control es eficiente o si favorece al capital, como dice YO y YO, al que también le doy la razón, aunque habría que matizar por sectores y analizar otros factores.
Sí YO y YO, ya hemos hablado del tema de las transmisiones mortis causa y tenemos opiniones radicalmente opuestas. Ambas defendibles y vinculadas al concepto de propiedad que tiene cada uno.

A donde quería llegar es que nuestro sistema económico/social está más cerca de un socialismo del norte de europa (socialdemocracia o como se quiera llamar) que del liberalismo y alejadísimo del neoliberalismo. Si nos olvidamos del sector financiero claro, como dice Torrance (y yo también).

Pues yo opino que no, que no tengo razón.
El problema del sector energético es precisamente un problema de regulaciones, de trabas burocráticas y privilegios estatales.
Y la solución no pasa por regular esas empresas, sino por permitir el libre juego de la competencia.
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Re: Salarios

Mensaje por Mr Torrance el Miér 15 Mayo 2013 - 19:08

Charrúa escribió:
Cornecho escribió:
Opino que puedes tener razón, de hecho creo que la tienes aunque carezco de conocimientos suficientes como para afirmarlo con rotundidad.

Mi intención no era manifestarme sobre las virtudes o desventajas del control estatal sobre la producción sino decir que en nuestra sociedad, y creo que en la europea, existe ese control y que es exahustivo.

Tampoco pretendía entrar a analizar si el control es eficiente o si favorece al capital, como dice YO y YO, al que también le doy la razón, aunque habría que matizar por sectores y analizar otros factores.
Sí YO y YO, ya hemos hablado del tema de las transmisiones mortis causa y tenemos opiniones radicalmente opuestas. Ambas defendibles y vinculadas al concepto de propiedad que tiene cada uno.

A donde quería llegar es que nuestro sistema económico/social está más cerca de un socialismo del norte de europa (socialdemocracia o como se quiera llamar) que del liberalismo y alejadísimo del neoliberalismo. Si nos olvidamos del sector financiero claro, como dice Torrance (y yo también).

Pues yo opino que no, que no tengo razón.
El problema del sector energético es precisamente un problema de regulaciones, de trabas burocráticas y privilegios estatales.
Y la solución no pasa por regular esas empresas, sino por permitir el libre juego de la competencia.
Es de cajón que los sectores estratégicos de un país al igual que los servicios sociales no deben caer jamás en manos cuyo objetivo principal sea el de la maximización de beneficios. Y ya basta de la falacia de que privatización = más eficiencia, porque no es cierto. Lo que hay que distinguir es entre la buena gestión y la mala gestión, y eso no tiene nada que ver con que ésta sea pública o privada. Desgraciadamente ya hay bastantes ejemplos de privatización de este tipo de necesidades que han dado como resultado un encarecimiento enorme y una pérdida de estándares de calidad atroces. Solo hay que ver el estado de sector eléctrico o el de los ferrocarriles en UK. Y por lo que respecta a España, aquí tienes un amplio estudio de lo ocurrido.

http://davidruyet.wordpress.com/2013/01/22/el-adn-de-los-oligopolios-energeticos-espanoles-o-porque-nunca-bajan-las-tarifas/
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Re: Salarios

Mensaje por Charrúa el Miér 15 Mayo 2013 - 19:20

Mr Torrance escribió:
Charrúa escribió:

Pues yo opino que no, que no tengo razón.
El problema del sector energético es precisamente un problema de regulaciones, de trabas burocráticas y privilegios estatales.
Y la solución no pasa por regular esas empresas, sino por permitir el libre juego de la competencia.
Es de cajón que los sectores estratégicos de un país al igual que los servicios sociales no deben caer jamás en manos cuyo objetivo principal sea el de la maximización de beneficios. Y ya basta de la falacia de que privatización = más eficiencia, porque no es cierto. Lo que hay que distinguir es entre la buena gestión y la mala gestión, y eso no tiene nada que ver con que ésta sea pública o privada. Desgraciadamente ya hay bastantes ejemplos de privatización de este tipo de necesidades que han dado como resultado un encarecimiento enorme y una pérdida de estándares de calidad atroces. Solo hay que ver el estado de sector eléctrico o el de los ferrocarriles en UK. Y por lo que respecta a España, aquí tienes un amplio estudio de lo ocurrido.

http://davidruyet.wordpress.com/2013/01/22/el-adn-de-los-oligopolios-energeticos-espanoles-o-porque-nunca-bajan-las-tarifas/

Gran artículo, muy claro y muy bien argumentado.

Te voy a pegar un párrafo del propio artículo que tú has citado que resume exactamente lo que yo pienso:

"En ningún lugar está escrito que una empresa privada sea más eficiente que una pública, porque la eficiencia la establece… la competencia. España creó un monopolio privado energético que se ha convertido en un enorme grupo de presión. Una privatización debe ir seguida de una flexibilización del mercado y una liberalización de los agentes. Y en España no ha sido así nunca para las public utilities."

Eso es EXACTAMENTE lo que yo estoy sosteniendo.



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Re: Salarios

Mensaje por Mr Torrance el Miér 15 Mayo 2013 - 19:36

Charrúa escribió:
Mr Torrance escribió: Es de cajón que los sectores estratégicos de un país al igual que los servicios sociales no deben caer jamás en manos cuyo objetivo principal sea el de la maximización de beneficios. Y ya basta de la falacia de que privatización = más eficiencia, porque no es cierto. Lo que hay que distinguir es entre la buena gestión y la mala gestión, y eso no tiene nada que ver con que ésta sea pública o privada. Desgraciadamente ya hay bastantes ejemplos de privatización de este tipo de necesidades que han dado como resultado un encarecimiento enorme y una pérdida de estándares de calidad atroces. Solo hay que ver el estado de sector eléctrico o el de los ferrocarriles en UK. Y por lo que respecta a España, aquí tienes un amplio estudio de lo ocurrido.

http://davidruyet.wordpress.com/2013/01/22/el-adn-de-los-oligopolios-energeticos-espanoles-o-porque-nunca-bajan-las-tarifas/

Gran artículo, muy claro y muy bien argumentado.

Te voy a pegar un párrafo del propio artículo que tú has citado que resume exactamente lo que yo pienso:

"En ningún lugar está escrito que una empresa privada sea más eficiente que una pública, porque la eficiencia la establece… la competencia. España creó un monopolio privado energético que se ha convertido en un enorme grupo de presión. Una privatización debe ir seguida de una flexibilización del mercado y una liberalización de los agentes. Y en España no ha sido así nunca para las public utilities."

Eso es EXACTAMENTE lo que yo estoy sosteniendo.



Creo que te confundes. La palabra competencia en tu primera fase no se refiere a competitividad o competición, sino a capacidad. La eficiencia la establece la capacidad, entendida como formación, experiencia, inteligencia, y voluntad. La competencia del mercado lo que te produce es ser más veloz y también precipitarte más de una vez, aunque no te negaré que también es un estímulo para la mejora, por supuesto.

Por lo demás lo que dice el artículo es que España adoptó el modelo francés y tú pareces apostar por el inglés, compañías más pequeñas que se muerdan en el mercado, pero eso no garantiza una mayor eficiencia y ahorro, que son los objetivos a buscar en un servicio público, más bien garantiza lo contrario.

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Re: Salarios

Mensaje por Charrúa el Miér 15 Mayo 2013 - 20:07

Mr Torrance escribió:
Charrúa escribió:

Gran artículo, muy claro y muy bien argumentado.

Te voy a pegar un párrafo del propio artículo que tú has citado que resume exactamente lo que yo pienso:

"En ningún lugar está escrito que una empresa privada sea más eficiente que una pública, porque la eficiencia la establece… la competencia. España creó un monopolio privado energético que se ha convertido en un enorme grupo de presión. Una privatización debe ir seguida de una flexibilización del mercado y una liberalización de los agentes. Y en España no ha sido así nunca para las public utilities."

Eso es EXACTAMENTE lo que yo estoy sosteniendo.



Creo que te confundes. La palabra competencia en tu primera fase no se refiere a competitividad o competición, sino a capacidad. La eficiencia la establece la capacidad, entendida como formación, experiencia, inteligencia, y voluntad. La competencia del mercado lo que te produce es ser más veloz y también precipitarte más de una vez, aunque no te negaré que también es un estímulo para la mejora, por supuesto.

Por lo demás lo que dice el artículo es que España adoptó el modelo francés y tú pareces apostar por el inglés, compañías más pequeñas que se muerdan en el mercado, pero eso no garantiza una mayor eficiencia y ahorro, que son los objetivos a buscar en un servicio público, más bien garantiza lo contrario.


Es evidente cuál es el significado de la palabra competencia en ese contexto, en el que luego habla sobre flexibilizar el mercado y liberalizar sus agentes. Supongo que también me confundo en lo relativo a esos conceptos.

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Re: Salarios

Mensaje por Mr Torrance el Miér 15 Mayo 2013 - 20:30

Da igual, está claro que no nos vamos a entender nunca.

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Re: Salarios

Mensaje por Cornecho el Jue 16 Mayo 2013 - 12:52

Charrúa escribió:
Cornecho escribió:
Opino que puedes tener razón, de hecho creo que la tienes aunque carezco de conocimientos suficientes como para afirmarlo con rotundidad.


Pues yo opino que no, que no tengo razón.
El problema del sector energético es precisamente un problema de regulaciones, de trabas burocráticas y privilegios estatales.
Y la solución no pasa por regular esas empresas, sino por permitir el libre juego de la competencia.

Había leído mal la pregunta, quería decir eso mismo. De hecho es un sector totalmente controlado y dirgido por el estado, desde el inentendible régimen tarifario, pasando por la imposición de fuentes de energía, la subvención a la energía renovable o su injustificada retirada, carga impositiva a gasolinas, hasta decidir quien puede o no comprar una empresa energética. En este caso además la intervención estatal beneficia a las grandes empresas, capital si alguien lo prefiere.
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Tiempo_del_fin
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Re: Salarios

Mensaje por Tiempo_del_fin el Jue 16 Mayo 2013 - 13:29

El cuencarrocismo va a sheeeeeeeeegaaaaaaaaaaaaaaaaaar

laperla
Bocachánclez

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Re: Salarios

Mensaje por laperla el Jue 16 Mayo 2013 - 14:00

Que el estado no debe ayudar a que se formen monopolios privados por supuesto, pero que el libre mercado promueve la competencia y lucha contra los monopolios no es mas que una quimera inventada por la propaganda de los grandes capitalistas, propaganda llamada liberalismo economico.

El libre mercado desemboca inexorablemente en situaciones de monopolio, porque el pez chico no puede competir contra el pez gordo, o en monopolios camuflados y repartidos entre distintos grandes peces gordos (que es como se llega a una industria copada por los productos de la llamada "obsolescencia programada" por ejemlplo).

De todas formas, el libre mercado tiene aspectos positivos tambien, siempre y cuando se vigilen los grandes abusos y desequilibrios, y siempre y cuando por supuesto se mantenga alejado al "libre" mercado de las necesidades basicas y de los deberes basicos de la sociedad.
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paris2006
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Re: Salarios

Mensaje por paris2006 el Jue 16 Mayo 2013 - 14:17

laperla escribió:Que el estado no debe ayudar a que se formen monopolios privados por supuesto, pero que el libre mercado promueve la competencia y lucha contra los monopolios no es mas que una quimera inventada por la propaganda de los grandes capitalistas, propaganda llamada liberalismo economico.

El libre mercado desemboca inexorablemente en situaciones de monopolio, porque el pez chico no puede competir contra el pez gordo, o en monopolios camuflados y repartidos entre distintos grandes peces gordos (que es como se llega a una industria copada por los productos de la llamada "obsolescencia programada" por ejemlplo).

De todas formas, el libre mercado tiene aspectos positivos tambien, siempre y cuando se vigilen los grandes abusos y desequilibrios, y siempre y cuando por supuesto se mantenga alejado al "libre" mercado de las necesidades basicas y de los deberes basicos de la sociedad.
Esa afirmación que haces supondría:
1º Que los productores líderes en cada sector económico desde hace 30 años sigan siendo los mismos que ahora, pero ahora con mayor fuerza.
2º Que esos productores se encuentren en una situación de ausencia de competencia en el mercado.

Ni una ni otra afirmación se sostiene. Hay sectores económicos que están en situación de oligopolio, ciertamente, pero en absoluto es la situación predominante en cada sector económico. Habría que analizar el porqué en cada caso. Había empresas líderes hace 30 años que se han venido abajo y su lugar lo ha ocupado empresas que empezaron sin grandes capitales.
En las economía liberalizadas de occidente la competencia es real, lejos de ser una competencia perfecta por supuesto (también lejos de ser ninguna economía de occidente una economía liberalizada).

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