258.000 muertos por hambre en Somalia

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Vladímir
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Re: 258.000 muertos por hambre en Somalia

Mensaje por Vladímir el Vie 3 Mayo 2013 - 18:22

YO y YO escribió:
paris2006 escribió:
¿Somalia controlada por Estados Unidos? Pero si es el principal nido de Al Qaeda en el mundo Crying or Very sad
Somalia nunca ha funcionado como un estado estructurado, es un territorio sin unidad sometido a clanes y a señores de la guerra donde operan las mayores mafias de contrabando del mundo y un territorio al que el comercio internacional no puede ni siquiera tener acceso, ni por mar ni por tierra, porque está dominado por organizaciones criminales. El estado no tiene poder coactivo unitario ni ejerce como tal al no controlar sus fronteras ni poder ejercer su soberanía sobre el territorio. Pensar en una posible pacificación democrática con esas cotas de violencia tribal y étnica tan brutales está completamente fuera de la realidad.
Y es cierto que Estados Unidos está apoyando a Etiopía y a algunos señores de la guerra que se están enfrentando a las milicias islámicas. Por encima de juicios morales es la principal reserva de terrorismo islámico en el mundo, y el más brutal, las milicias islámicas somalíes se caracterizan por una brutalidad inaudita en el mundo de hoy.

Le estoy hablando de historia, usted puede modificarla, tomarla como quiera, pero todos los historiadores modernos opinan que la dictadura (sí, apoyada por EE.UU., y antes por la URSS), es el detonante de la actual situación de Somalia. Después de la guerra civil el Estado como tal desaparece, y tras el derrocamiento del dictador se produce lo inevitable, que cada uno pase sus facturas y controle ciertas zonas de poder.

Cuando hablamos de historia, hablamos de historia, después si quiere puede hablar del clima, que también es factor importante, pero le suplico que sin datos no me corrija. Gracias.

Por cierto, dígame usted que grandes hambrunas sufrió Somalia antes del 1.977.

Saludos.


http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article27493

Especulación, venta del país y típicas recetas de los de siempre desde los años 80.
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Charrúa
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Re: 258.000 muertos por hambre en Somalia

Mensaje por Charrúa el Vie 3 Mayo 2013 - 19:28

Metropolitano escribió:
paris2006 escribió:
Lo cierto es que cuando Malthus escribió su Ensayo sobre el principio de la población el aumento en la producción de alimentos se observaba en una progresión aritmética y justo donde se desarrollaron esquemas de libre mercado en la producción agrícola el malthusianismo se vino abajo. Los agricultores encontraron incentivos para mecanizar sus tareas y aumentar la producción porque los excedentes podrían ser vendidos en el mercado, aparecieron distribuidores dispuestos a trasladar las mercancías donde hubiese demanda, tenderos que ofrecían esos productos y servicios asociados a la agricultura: envasados, conservas etc.
La mercantilización de la agricultura provocó el mayor salto en la producción de alimentos de la historia de la humanidad.
Luego tenemos otro de tus brillantes razonamientos cuando, vete tú a saber por qué, intentas hacer una especie de correlación entre Unión Europea y liberalismo, extrayendo algunos elementos proteccionistas de la PAC hacia el liberalismo como doctrina para afirmar que el liberalismo económico consiste en imponer cotas de producción en agricultura. Es un razonamiento propio de un crío y una majadería.
La política agraria europea incluye aranceles y controles de calidad para productos importados, control de precios de los alimentos, ayudas a los agricultores para que no se vean afectados por malas cosechas o descenso de los precios e incentivos para modificar los procesos de producción. No tiene nada que ver con el libre mercado, y seguramente no tengas la menor idea de la política agraria común vigente en la actualidad.

Es facil acusar de ignorancia.. Me importa un huevo lo que hace la UE.. Lo único que he dicho es que limita la producción Europea, y eso es tan cierto como que el Sol existe.. Al limitar la producción provoca especulación con los alimentos.. No negarás que esto es otra certeza... Y ese es el tema del debate...

La palabra LIBERALISMO la he utilizado para constatar la falta de escrúpulos de los empresarios liberales, que no tienen inconveniente alguno en regularizar mientras esa regularización les beneficie, y cuando les perjudica, saltan en manada a criticar... Por eso he dicho que en este negocio HAY MUCHO LISTO...

No importa cuántas vueltas le des, relacionar políticas proteccionistas e intervencionistas con el liberalismo es una aberración conceptual.


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Charrúa
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Re: 258.000 muertos por hambre en Somalia

Mensaje por Charrúa el Vie 3 Mayo 2013 - 19:31

YO y YO escribió:
paris2006 escribió:
¿Somalia controlada por Estados Unidos? Pero si es el principal nido de Al Qaeda en el mundo Crying or Very sad
Somalia nunca ha funcionado como un estado estructurado, es un territorio sin unidad sometido a clanes y a señores de la guerra donde operan las mayores mafias de contrabando del mundo y un territorio al que el comercio internacional no puede ni siquiera tener acceso, ni por mar ni por tierra, porque está dominado por organizaciones criminales. El estado no tiene poder coactivo unitario ni ejerce como tal al no controlar sus fronteras ni poder ejercer su soberanía sobre el territorio. Pensar en una posible pacificación democrática con esas cotas de violencia tribal y étnica tan brutales está completamente fuera de la realidad.
Y es cierto que Estados Unidos está apoyando a Etiopía y a algunos señores de la guerra que se están enfrentando a las milicias islámicas. Por encima de juicios morales es la principal reserva de terrorismo islámico en el mundo, y el más brutal, las milicias islámicas somalíes se caracterizan por una brutalidad inaudita en el mundo de hoy.

Le estoy hablando de historia, usted puede modificarla, tomarla como quiera, pero todos los historiadores modernos opinan que la dictadura (sí, apoyada por EE.UU., y antes por la URSS), es el detonante de la actual situación de Somalia. Después de la guerra civil el Estado como tal desaparece, y tras el derrocamiento del dictador se produce lo inevitable, que cada uno pase sus facturas y controle ciertas zonas de poder.

Cuando hablamos de historia, hablamos de historia, después si quiere puede hablar del clima, que también es factor importante, pero le suplico que sin datos no me corrija. Gracias.

Por cierto, dígame usted que grandes hambrunas sufrió Somalia antes del 1.977.

Saludos.


Lo que tú dices es cierto.
Creo que Paris confundió tu apreciación histórica con la situación actual.
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Re: 258.000 muertos por hambre en Somalia

Mensaje por Metropolitano el Vie 3 Mayo 2013 - 19:33

Charrúa escribió:
No importa cuántas vueltas le des, relacionar políticas proteccionistas e intervencionistas con el liberalismo es una aberración conceptual.

Tampoco importa como lo presentes tu.. Los gurus del liberalismo, que lo han defendido con más empeño que ninguno de los que lo defendeis aquí, públicamente, prácticamente y todos los sufijos entes que querais añadr.. Esos mismos.. FUERON A PEDIR DINERO A PAPA ESTADO CUANDO SE HUNDIAN SUS BANCOS.

Así que ven con las milongas que quieras.. Ahí tienes a los líderes ideológicos del liberalismo.. y su foma de practicarlo...
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Re: 258.000 muertos por hambre en Somalia

Mensaje por TITO el Vie 3 Mayo 2013 - 19:39

Me parece que no tienes ni idea de lo que es liberalismo.
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Re: 258.000 muertos por hambre en Somalia

Mensaje por Charrúa el Vie 3 Mayo 2013 - 19:40

Metropolitano escribió:
Charrúa escribió:
No importa cuántas vueltas le des, relacionar políticas proteccionistas e intervencionistas con el liberalismo es una aberración conceptual.

Tampoco importa como lo presentes tu.. Los gurus del liberalismo, que lo han defendido con más empeño que ninguno de los que lo defendeis aquí, públicamente, prácticamente y todos los sufijos entes que querais añadr.. Esos mismos.. FUERON A PEDIR DINERO A PAPA ESTADO CUANDO SE HUNDIAN SUS BANCOS.

Así que ven con las milongas que quieras.. Ahí tienes a los líderes ideológicos del liberalismo.. y su foma de practicarlo...

¿Qué me estás contando?

El sistema bancario moderno representa la antítesis del pensamiento liberal y el objeto de gran parte de sus críticas al sistema económico vigente.

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Re: 258.000 muertos por hambre en Somalia

Mensaje por Metropolitano el Vie 3 Mayo 2013 - 19:44

Charrúa escribió:
Metropolitano escribió:

Tampoco importa como lo presentes tu.. Los gurus del liberalismo, que lo han defendido con más empeño que ninguno de los que lo defendeis aquí, públicamente, prácticamente y todos los sufijos entes que querais añadr.. Esos mismos.. FUERON A PEDIR DINERO A PAPA ESTADO CUANDO SE HUNDIAN SUS BANCOS.

Así que ven con las milongas que quieras.. Ahí tienes a los líderes ideológicos del liberalismo.. y su foma de practicarlo...

¿Qué me estás contando?
El sistema bancario moderno representa la antítesis del pensamiento liberal y el objeto de gran parte de sus críticas al sistema económico vigente.

No estoy hablando del liberalismo.. Estoy hablando de los que se llenan la boca hablando de él y son sus representanes públicos...
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Re: 258.000 muertos por hambre en Somalia

Mensaje por el kaiser el Vie 3 Mayo 2013 - 21:21

¿Vamos, que la responsabilidad de pacificar, alimentar, educar, construir Somalia es nuestra? Si no el objetivo del hilo se me escapa.
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Re: 258.000 muertos por hambre en Somalia

Mensaje por Metropolitano el Vie 3 Mayo 2013 - 22:22

el kaiser escribió:¿Vamos, que la responsabilidad de pacificar, alimentar, educar, construir Somalia es nuestra? Si no el objetivo del hilo se me escapa.

No.. Pero tampoco es hacer lo posible para que eso no pase.. Ese es el objetivo del hilo...

De momento.. En cuanto a alimentación.. se lo estamos poniendo complicado...
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Re: 258.000 muertos por hambre en Somalia

Mensaje por Charrúa el Vie 3 Mayo 2013 - 22:25

Metropolitano escribió:
Charrúa escribió:

¿Qué me estás contando?
El sistema bancario moderno representa la antítesis del pensamiento liberal y el objeto de gran parte de sus críticas al sistema económico vigente.

No estoy hablando del liberalismo.. Estoy hablando de los que se llenan la boca hablando de él y son sus representanes públicos...

A esto me refería con que no importaba cuántas vueltas le des.

De momento podemos ver el éxito relativo del liberalismo económico en Somalilandia: INDISCUTIBLE.
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Re: 258.000 muertos por hambre en Somalia

Mensaje por Metropolitano el Vie 3 Mayo 2013 - 23:42

Charrúa escribió:
Metropolitano escribió:

No estoy hablando del liberalismo.. Estoy hablando de los que se llenan la boca hablando de él y son sus representanes públicos...

A esto me refería con que no importaba cuántas vueltas le des.

De momento podemos ver el éxito relativo del liberalismo económico en Somalilandia: INDISCUTIBLE.

what??
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Re: 258.000 muertos por hambre en Somalia

Mensaje por Zaraki el Sáb 4 Mayo 2013 - 2:09

El liberalismo me come la polla. Lo realmente cierto es que a occidente le importa una puta mierda, lo demás va aparte.

Y no hace falta ser un genio para saber que no hablo de la gente anónima que ayuda como malamente puede, hablo de los desgraciados de siempre.
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Re: 258.000 muertos por hambre en Somalia

Mensaje por paris2006 el Sáb 4 Mayo 2013 - 3:48

Charrúa escribió:
YO y YO escribió:

Le estoy hablando de historia, usted puede modificarla, tomarla como quiera, pero todos los historiadores modernos opinan que la dictadura (sí, apoyada por EE.UU., y antes por la URSS), es el detonante de la actual situación de Somalia. Después de la guerra civil el Estado como tal desaparece, y tras el derrocamiento del dictador se produce lo inevitable, que cada uno pase sus facturas y controle ciertas zonas de poder.

Cuando hablamos de historia, hablamos de historia, después si quiere puede hablar del clima, que también es factor importante, pero le suplico que sin datos no me corrija. Gracias.

Por cierto, dígame usted que grandes hambrunas sufrió Somalia antes del 1.977.

Saludos.


Lo que tú dices es cierto.
Creo que Paris confundió tu apreciación histórica con la situación actual.
Bueno yo creo que el uso de los tiempos verbales es inequívoco. Por otra parte creo que el remanente histórico no explica la situación actual en toda su complejidad.

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Re: 258.000 muertos por hambre en Somalia

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