258.000 muertos por hambre en Somalia

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Vladímir
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258.000 muertos por hambre en Somalia

Mensaje por Vladímir el Jue 2 Mayo 2013 - 20:09

Según la FAO http://www.cadenaser.com/sociedad/articulo/hambruna-somalia-provoco-muerte-258000-personas/csrcsrpor/20130502csrcsrsoc_9/Tes

Dicen que no había dinero para enviarles ayuda a la población. Menos de lo que se gastaron en bombardear y "democratizar" Libia. Un asco.
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Mr Torrance
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Re: 258.000 muertos por hambre en Somalia

Mensaje por Mr Torrance el Jue 2 Mayo 2013 - 20:44

Ya sabes, el hambre la fija el mercado.
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Re: 258.000 muertos por hambre en Somalia

Mensaje por Metropolitano el Jue 2 Mayo 2013 - 23:31

Mr Torrance escribió:Ya sabes, el hambre la fija el mercado.

Cierto... El mercado fija hasta lo que hay que pensar.. Es el nuevo Dios..
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Re: 258.000 muertos por hambre en Somalia

Mensaje por Tiempo_del_fin el Vie 3 Mayo 2013 - 0:33

si el mercado, somalia está en el puesto 184 del índice de libertad económica. Que cruel es el mercado, tan cruel quen i ha llegado a Somalia.
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Re: 258.000 muertos por hambre en Somalia

Mensaje por paris2006 el Vie 3 Mayo 2013 - 2:05

Mr Torrance escribió:Ya sabes, el hambre la fija el mercado.
¿También tienes la solución contra las hambrunas africanas? Qué parto más aprovechao tú Very Happy
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Re: 258.000 muertos por hambre en Somalia

Mensaje por Charrúa el Vie 3 Mayo 2013 - 3:07

No sé qué pinta una crítica al mercado en un país totalmente inestable políticamente, de independencia tardía, que ha presenciado en su territorio infinidad de guerras y guerrillas por el control del mismo.

También podemos hablar de la república no reconocida de Somalilandia, oficialmente parte de Somalía. Una nación con características políticas poco occidentales pero relativamente estables y económicamente muy libre.

Curiosamente, la sequía no ha impactado tan fuerte en este país y hoy se encuentra brindando ayuda humanitaria al resto del territorio.

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Re: 258.000 muertos por hambre en Somalia

Mensaje por Metropolitano el Vie 3 Mayo 2013 - 8:04

paris2006 escribió:
Mr Torrance escribió:Ya sabes, el hambre la fija el mercado.
¿También tienes la solución contra las hambrunas africanas? Qué parto más aprovechao tú Very Happy

Hombre... Si no se especulase con los alimentos algo se contribuía no? Digo yo que bajaría el precio de los alimentos... Igual me equivoco claro.. Probablemente hay otras razones para la hambruna...
En Europa tienes una especulación PURA Y DURA con ellos.. Está limitada su producción.. Fijate... ¡¡¡¡¡ LIBERALISMO !!!!!


En el mundo de la alimentación pasa una cosa realmente muy curiosa.. Los que más dinero ganan son los intermediarios.. El que menos gana es el que lo produce.. que es el que más se lo curra.. El Siguiente que menos gana es el que lo vende al consumidor final.. y el que más gana es el intermediario entre el productor y el vendedor... Es decir.. El que menos trabaja.. Ni siquiera tiene porqué ver el producto.. En este mundo hay mucho listo...
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Re: 258.000 muertos por hambre en Somalia

Mensaje por TITO el Vie 3 Mayo 2013 - 8:16

El mundo cada vez es mas insolidario. Es lo que nos toca vivir.
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Re: 258.000 muertos por hambre en Somalia

Mensaje por paris2006 el Vie 3 Mayo 2013 - 10:56

TITO escribió:El mundo cada vez es mas insolidario. Es lo que nos toca vivir.
Yo creo que es justo lo contrario. La sensibilidad por problemas ajenos y la empatía con seres humanos geográfica y culturalmente muy alejados de nosotros es cada vez mayor. Los indicadores de violencia se reducen de forma constante en el mundo, jamás he proliferado tanto el voluntariado en occidente y jamás las ONG tuvieron tanto peso. Problemas como las hambrunas africanas, el maltrato a los animales o la discriminación racial no eran considerados por nadie hace un siglo.
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Re: 258.000 muertos por hambre en Somalia

Mensaje por TITO el Vie 3 Mayo 2013 - 11:00

paris2006 escribió:
TITO escribió:El mundo cada vez es mas insolidario. Es lo que nos toca vivir.
Yo creo que es justo lo contrario. La sensibilidad por problemas ajenos y la empatía con seres humanos geográfica y culturalmente muy alejados de nosotros es cada vez mayor. Los indicadores de violencia se reducen de forma constante en el mundo, jamás he proliferado tanto el voluntariado en occidente y jamás las ONG tuvieron tanto peso. Problemas como las hambrunas africanas, el maltrato a los animales o la discriminación racial no eran considerados por nadie hace un siglo.
En empatía y sensibilidad si. En soluciones no.

Si ahora somos mas conscientes del problema y no ayudamos la cosa es peor aún.
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Re: 258.000 muertos por hambre en Somalia

Mensaje por Hleb21 el Vie 3 Mayo 2013 - 11:05

Tócate los cojones, una cosa es no prestarle atención ni tenerlo en consideración por desconocimiento y otra cosa es a sabiendas de la realidad.
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Re: 258.000 muertos por hambre en Somalia

Mensaje por paris2006 el Vie 3 Mayo 2013 - 11:12

Metropolitano escribió:
paris2006 escribió:¿También tienes la solución contra las hambrunas africanas? Qué parto más aprovechao tú Very Happy

Hombre... Si no se especulase con los alimentos algo se contribuía no? Digo yo que bajaría el precio de los alimentos... Igual me equivoco claro.. Probablemente hay otras razones para la hambruna...
En Europa tienes una especulación PURA Y DURA con ellos.. Está limitada su producción.. Fijate... ¡¡¡¡¡ LIBERALISMO !!!!!


En el mundo de la alimentación pasa una cosa realmente muy curiosa.. Los que más dinero ganan son los intermediarios.. El que menos gana es el que lo produce.. que es el que más se lo curra.. El Siguiente que menos gana es el que lo vende al consumidor final.. y el que más gana es el intermediario entre el productor y el vendedor... Es decir.. El que menos trabaja.. Ni siquiera tiene porqué ver el producto.. En este mundo hay mucho listo...
Lo cierto es que cuando Malthus escribió su Ensayo sobre el principio de la población el aumento en la producción de alimentos se observaba en una progresión aritmética y justo donde se desarrollaron esquemas de libre mercado en la producción agrícola el malthusianismo se vino abajo. Los agricultores encontraron incentivos para mecanizar sus tareas y aumentar la producción porque los excedentes podrían ser vendidos en el mercado, aparecieron distribuidores dispuestos a trasladar las mercancías donde hubiese demanda, tenderos que ofrecían esos productos y servicios asociados a la agricultura: envasados, conservas etc.
La mercantilización de la agricultura provocó el mayor salto en la producción de alimentos de la historia de la humanidad.
Luego tenemos otro de tus brillantes razonamientos cuando, vete tú a saber por qué, intentas hacer una especie de correlación entre Unión Europea y liberalismo, extrayendo algunos elementos proteccionistas de la PAC hacia el liberalismo como doctrina para afirmar que el liberalismo económico consiste en imponer cotas de producción en agricultura. Es un razonamiento propio de un crío y una majadería.
La política agraria europea incluye aranceles y controles de calidad para productos importados, control de precios de los alimentos, ayudas a los agricultores para que no se vean afectados por malas cosechas o descenso de los precios e incentivos para modificar los procesos de producción. No tiene nada que ver con el libre mercado, y seguramente no tengas la menor idea de la política agraria común vigente en la actualidad.
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Re: 258.000 muertos por hambre en Somalia

Mensaje por paris2006 el Vie 3 Mayo 2013 - 11:16

TITO escribió:
paris2006 escribió:Yo creo que es justo lo contrario. La sensibilidad por problemas ajenos y la empatía con seres humanos geográfica y culturalmente muy alejados de nosotros es cada vez mayor. Los indicadores de violencia se reducen de forma constante en el mundo, jamás he proliferado tanto el voluntariado en occidente y jamás las ONG tuvieron tanto peso. Problemas como las hambrunas africanas, el maltrato a los animales o la discriminación racial no eran considerados por nadie hace un siglo.
En empatía y sensibilidad si. En soluciones no.

Si ahora somos mas conscientes del problema y no ayudamos la cosa es peor aún.
La presencia en África de ONG es más importante que nunca y la ayuda exterior también lo es. Somalia es un caso muy complejo es muy complicada la presencia de ONG y el ambiente es de máxima violencia, totalmente impenetrable
http://www.guiaongs.org/noticias/al-shabaab-prohibe-la-presencia-de-ongs-y-otros-organismos-en-somalia-2-1-2645
http://www.canalsolidario.org/noticia/somalia-el-centro-y-sur-del-pais-sigue-inaccesible-para-las-ong/27318

Hay que tener en cuenta también que esas hambrunas forman parte de la estructura de violencia que allí se vive.
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Re: 258.000 muertos por hambre en Somalia

Mensaje por Mr Torrance el Vie 3 Mayo 2013 - 11:50

paris2006 escribió:
Mr Torrance escribió:Ya sabes, el hambre la fija el mercado.
¿También tienes la solución contra las hambrunas africanas? Qué parto más aprovechao tú Very Happy
No te enteras. No pillas la ironía porqué no iba dirigida a tí, bocazas. Que eres como las moscas revoloteando alrededor de cada mierda que se encuentran.
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Re: 258.000 muertos por hambre en Somalia

Mensaje por Mr Torrance el Vie 3 Mayo 2013 - 11:59

paris2006 escribió:
TITO escribió:
En empatía y sensibilidad si. En soluciones no.

Si ahora somos mas conscientes del problema y no ayudamos la cosa es peor aún.
La presencia en África de ONG es más importante que nunca y la ayuda exterior también lo es. Somalia es un caso muy complejo es muy complicada la presencia de ONG y el ambiente es de máxima violencia, totalmente impenetrable
http://www.guiaongs.org/noticias/al-shabaab-prohibe-la-presencia-de-ongs-y-otros-organismos-en-somalia-2-1-2645
http://www.canalsolidario.org/noticia/somalia-el-centro-y-sur-del-pais-sigue-inaccesible-para-las-ong/27318

Hay que tener en cuenta también que esas hambrunas forman parte de la estructura de violencia que allí se vive.
Ah, nos quedamos más tranquilos entonces.

Es curioso que la violencia estructural de Somalia, (o la del Chad, o la del Congo, o la de Uganda, o la de...) resulte impenetrable y la ONU mire para otro lado mientras que el sufrimiento de la gente de Kuwait, Irak, Libia, etc sí que merecieron la ayuda y no solo humanitaria sino también militar de las naciones unidas. Adivinen cual es el factor diferenciador entre unos territorios y otros...
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Re: 258.000 muertos por hambre en Somalia

Mensaje por paris2006 el Vie 3 Mayo 2013 - 12:28

Mr Torrance escribió:
paris2006 escribió:La presencia en África de ONG es más importante que nunca y la ayuda exterior también lo es. Somalia es un caso muy complejo es muy complicada la presencia de ONG y el ambiente es de máxima violencia, totalmente impenetrable
http://www.guiaongs.org/noticias/al-shabaab-prohibe-la-presencia-de-ongs-y-otros-organismos-en-somalia-2-1-2645
http://www.canalsolidario.org/noticia/somalia-el-centro-y-sur-del-pais-sigue-inaccesible-para-las-ong/27318

Hay que tener en cuenta también que esas hambrunas forman parte de la estructura de violencia que allí se vive.
Ah, nos quedamos más tranquilos entonces.

Es curioso que la violencia estructural de Somalia, (o la del Chad, o la del Congo, o la de Uganda, o la de...) resulte impenetrable y la ONU mire para otro lado mientras que el sufrimiento de la gente de Kuwait, Irak, Libia, etc sí que merecieron la ayuda y no solo humanitaria sino también militar de las naciones unidas. Adivinen cual es el factor diferenciador entre unos territorios y otros...
El conflicto sobre el que más resoluciones condenatorias ha emitido la ONU ha sido precisamente el Somalí. Espero que una vez haces el ridículo corras a documentarte, al menos sacarías algo de provecho.
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Re: 258.000 muertos por hambre en Somalia

Mensaje por Mr Torrance el Vie 3 Mayo 2013 - 12:44

paris2006 escribió:
Mr Torrance escribió: Ah, nos quedamos más tranquilos entonces.

Es curioso que la violencia estructural de Somalia, (o la del Chad, o la del Congo, o la de Uganda, o la de...) resulte impenetrable y la ONU mire para otro lado mientras que el sufrimiento de la gente de Kuwait, Irak, Libia, etc sí que merecieron la ayuda y no solo humanitaria sino también militar de las naciones unidas. Adivinen cual es el factor diferenciador entre unos territorios y otros...
El conflicto sobre el que más resoluciones condenatorias ha emitido la ONU ha sido precisamente el Somalí. Espero que una vez haces el ridículo corras a documentarte, al menos sacarías algo de provecho.
Tienes razón, como siempre. Con lo que alimentan las resoluciones condenatorias no sé de que se quejan esas putas ONG.
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Re: 258.000 muertos por hambre en Somalia

Mensaje por Trancos el Vie 3 Mayo 2013 - 12:59

paris2006 escribió:
Mr Torrance escribió: Ah, nos quedamos más tranquilos entonces.

Es curioso que la violencia estructural de Somalia, (o la del Chad, o la del Congo, o la de Uganda, o la de...) resulte impenetrable y la ONU mire para otro lado mientras que el sufrimiento de la gente de Kuwait, Irak, Libia, etc sí que merecieron la ayuda y no solo humanitaria sino también militar de las naciones unidas. Adivinen cual es el factor diferenciador entre unos territorios y otros...
El conflicto sobre el que más resoluciones condenatorias ha emitido la ONU ha sido precisamente el Somalí. Espero que una vez haces el ridículo corras a documentarte, al menos sacarías algo de provecho.

Esas resoluciones, si no van acompañadas de otro tipo de medidas de tipo económico, político o incluso militar, no son otra cosa que "parole, parole..."

En África el problema del hambre y la miseria está muy vinculado a las guerras, guerras con motivos políticos, religiosos y económicos, que impiden que la gente de allí puede tirar para adelante de ninguna de las maneras.

Edito: No me olvido de la herencia colonial, de "maravilloso" trabajo que allí hicieron ingleses, franceses, belgas, alemanes, portugueses, italianos, españoles y turcos.
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Re: 258.000 muertos por hambre en Somalia

Mensaje por paris2006 el Vie 3 Mayo 2013 - 13:04

Trancos escribió:
paris2006 escribió:
El conflicto sobre el que más resoluciones condenatorias ha emitido la ONU ha sido precisamente el Somalí. Espero que una vez haces el ridículo corras a documentarte, al menos sacarías algo de provecho.

Esas resoluciones, si no van acompañadas de otro tipo de medidas de tipo económico, político o incluso militar, no son otra cosa que "parole, parole..."

En África el problema del hambre y la miseria está muy vinculado a las guerras, guerras con motivos políticos, religiosos y económicos, que impiden que la gente de allí puede tirar para adelante de ninguna de las maneras.

Edito: No me olvido de la herencia colonial, de "maravilloso" trabajo que allí hicieron ingleses, franceses, belgas, alemanes, portugueses, italianos, españoles y turcos.
El problema somalí no se puede solucionar con una intervención extranjera, es una estructura pre-feudal y el mayor teatro de contrabando del mundo, una zona imposible de pacificar hoy por hoy.
Y obviamente una intervención extranjera está sujeta a intereses, la ONU no puede imponer una intervención militar y ningún gobierno está dispuesto a enviar a sus soldados a un matadero sin tener perspectiva alguna de obtener contrapartidas.
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Re: 258.000 muertos por hambre en Somalia

Mensaje por Trancos el Vie 3 Mayo 2013 - 13:09

paris2006 escribió:
Trancos escribió:

Esas resoluciones, si no van acompañadas de otro tipo de medidas de tipo económico, político o incluso militar, no son otra cosa que "parole, parole..."

En África el problema del hambre y la miseria está muy vinculado a las guerras, guerras con motivos políticos, religiosos y económicos, que impiden que la gente de allí puede tirar para adelante de ninguna de las maneras.

Edito: No me olvido de la herencia colonial, de "maravilloso" trabajo que allí hicieron ingleses, franceses, belgas, alemanes, portugueses, italianos, españoles y turcos.
El problema somalí no se puede solucionar con una intervención extranjera, es una estructura pre-feudal y el mayor teatro de contrabando del mundo, una zona imposible de pacificar hoy por hoy.
Y obviamente una intervención extranjera está sujeta a intereses, la ONU no puede imponer una intervención militar y ningún gobierno está dispuesto a enviar a sus soldados a un matadero sin tener perspectiva alguna de obtener contrapartidas.

Estoy de acuerdo, una intervención militar en Somalia tendría un enorme parecido con lo de Vietnam. Pero algo de tipo político-económico se podría intentar. Aunque para proponer una linea de acción debería tener algún conocimiento de la situación política del país. Quizá esta tarde la pase documentándome un poco.
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Re: 258.000 muertos por hambre en Somalia

Mensaje por YO y YO el Vie 3 Mayo 2013 - 13:26

Trancos escribió:
paris2006 escribió:El problema somalí no se puede solucionar con una intervención extranjera, es una estructura pre-feudal y el mayor teatro de contrabando del mundo, una zona imposible de pacificar hoy por hoy.
Y obviamente una intervención extranjera está sujeta a intereses, la ONU no puede imponer una intervención militar y ningún gobierno está dispuesto a enviar a sus soldados a un matadero sin tener perspectiva alguna de obtener contrapartidas.

Estoy de acuerdo, una intervención militar en Somalia tendría un enorme parecido con lo de Vietnam. Pero algo de tipo político-económico se podría intentar. Aunque para proponer una linea de acción debería tener algún conocimiento de la situación política del país. Quizá esta tarde la pase documentándome un poco.

Lo primero que tenemos que entender es que Somalia siempre ha estado controlada por potencias extranjeras, pero desde el Conflicto de Ogaden su principal apoyo gubernamental son países con economías liberales, a cambio del acceso al ejército de los EEUU a las instalaciones militares del puerto de Berbera, este perpetua el régimen de Barre, lo mantiene y subvenciona (si, como siempre las grandes potencias mantienen al dictador, da igual que primero fuese siervo de la URSS, para después ser esclavo de los EE.UU), y ese régimen brutal es el que produce la guerra civil de los 80, donde se arrastran odios étnicos y religiosos. El mantener al dictador de forma artificial ha creado la actual Somalia, y eso se recoge ahora desgraciadamente, la ingerencia extranjera en un país que esta fiscalizado, donde la comunidad internacional decide que es lo mejor para ellos, sin tener en cuenta lo que su población quiere, da estos resultados catastróficos.

Saludos.
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Re: 258.000 muertos por hambre en Somalia

Mensaje por Metropolitano el Vie 3 Mayo 2013 - 15:26

paris2006 escribió:
Metropolitano escribió:

Hombre... Si no se especulase con los alimentos algo se contribuía no? Digo yo que bajaría el precio de los alimentos... Igual me equivoco claro.. Probablemente hay otras razones para la hambruna...
En Europa tienes una especulación PURA Y DURA con ellos.. Está limitada su producción.. Fijate... ¡¡¡¡¡ LIBERALISMO !!!!!


En el mundo de la alimentación pasa una cosa realmente muy curiosa.. Los que más dinero ganan son los intermediarios.. El que menos gana es el que lo produce.. que es el que más se lo curra.. El Siguiente que menos gana es el que lo vende al consumidor final.. y el que más gana es el intermediario entre el productor y el vendedor... Es decir.. El que menos trabaja.. Ni siquiera tiene porqué ver el producto.. En este mundo hay mucho listo...
Lo cierto es que cuando Malthus escribió su Ensayo sobre el principio de la población el aumento en la producción de alimentos se observaba en una progresión aritmética y justo donde se desarrollaron esquemas de libre mercado en la producción agrícola el malthusianismo se vino abajo. Los agricultores encontraron incentivos para mecanizar sus tareas y aumentar la producción porque los excedentes podrían ser vendidos en el mercado, aparecieron distribuidores dispuestos a trasladar las mercancías donde hubiese demanda, tenderos que ofrecían esos productos y servicios asociados a la agricultura: envasados, conservas etc.
La mercantilización de la agricultura provocó el mayor salto en la producción de alimentos de la historia de la humanidad.
Luego tenemos otro de tus brillantes razonamientos cuando, vete tú a saber por qué, intentas hacer una especie de correlación entre Unión Europea y liberalismo, extrayendo algunos elementos proteccionistas de la PAC hacia el liberalismo como doctrina para afirmar que el liberalismo económico consiste en imponer cotas de producción en agricultura. Es un razonamiento propio de un crío y una majadería.
La política agraria europea incluye aranceles y controles de calidad para productos importados, control de precios de los alimentos, ayudas a los agricultores para que no se vean afectados por malas cosechas o descenso de los precios e incentivos para modificar los procesos de producción. No tiene nada que ver con el libre mercado, y seguramente no tengas la menor idea de la política agraria común vigente en la actualidad.

Es facil acusar de ignorancia.. Me importa un huevo lo que hace la UE.. Lo único que he dicho es que limita la producción Europea, y eso es tan cierto como que el Sol existe.. Al limitar la producción provoca especulación con los alimentos.. No negarás que esto es otra certeza... Y ese es el tema del debate...

La palabra LIBERALISMO la he utilizado para constatar la falta de escrúpulos de los empresarios liberales, que no tienen inconveniente alguno en regularizar mientras esa regularización les beneficie, y cuando les perjudica, saltan en manada a criticar... Por eso he dicho que en este negocio HAY MUCHO LISTO...
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Re: 258.000 muertos por hambre en Somalia

Mensaje por paris2006 el Vie 3 Mayo 2013 - 15:29

YO y YO escribió:
Trancos escribió:

Estoy de acuerdo, una intervención militar en Somalia tendría un enorme parecido con lo de Vietnam. Pero algo de tipo político-económico se podría intentar. Aunque para proponer una linea de acción debería tener algún conocimiento de la situación política del país. Quizá esta tarde la pase documentándome un poco.

Lo primero que tenemos que entender es que Somalia siempre ha estado controlada por potencias extranjeras, pero desde el Conflicto de Ogaden su principal apoyo gubernamental son países con economías liberales, a cambio del acceso al ejército de los EEUU a las instalaciones militares del puerto de Berbera, este perpetua el régimen de Barre, lo mantiene y subvenciona (si, como siempre las grandes potencias mantienen al dictador, da igual que primero fuese siervo de la URSS, para después ser esclavo de los EE.UU), y ese régimen brutal es el que produce la guerra civil de los 80, donde se arrastran odios étnicos y religiosos. El mantener al dictador de forma artificial ha creado la actual Somalia, y eso se recoge ahora desgraciadamente, la ingerencia extranjera en un país que esta fiscalizado, donde la comunidad internacional decide que es lo mejor para ellos, sin tener en cuenta lo que su población quiere, da estos resultados catastróficos.

Saludos.
¿Somalia controlada por Estados Unidos? Pero si es el principal nido de Al Qaeda en el mundo Crying or Very sad
Somalia nunca ha funcionado como un estado estructurado, es un territorio sin unidad sometido a clanes y a señores de la guerra donde operan las mayores mafias de contrabando del mundo y un territorio al que el comercio internacional no puede ni siquiera tener acceso, ni por mar ni por tierra, porque está dominado por organizaciones criminales. El estado no tiene poder coactivo unitario ni ejerce como tal al no controlar sus fronteras ni poder ejercer su soberanía sobre el territorio. Pensar en una posible pacificación democrática con esas cotas de violencia tribal y étnica tan brutales está completamente fuera de la realidad.
Y es cierto que Estados Unidos está apoyando a Etiopía y a algunos señores de la guerra que se están enfrentando a las milicias islámicas. Por encima de juicios morales es la principal reserva de terrorismo islámico en el mundo, y el más brutal, las milicias islámicas somalíes se caracterizan por una brutalidad inaudita en el mundo de hoy.
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Re: 258.000 muertos por hambre en Somalia

Mensaje por Trancos el Vie 3 Mayo 2013 - 17:57

En este enlace aparece un mapa muy explicativo acerca de la caótica situación política de Somalia, que es más un conjunto de reinos de taifas que otra cosa. Amén de las bases piratas de la costa nororiental. Que lo de la piratería es otro factor gravísimo del problema somalí. Y de todo este galimatías el más perjudicado es el pueblo somalí.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9f/Somalia_map_states_regions_districts.png
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Re: 258.000 muertos por hambre en Somalia

Mensaje por YO y YO el Vie 3 Mayo 2013 - 18:06

paris2006 escribió:
YO y YO escribió:

Lo primero que tenemos que entender es que Somalia siempre ha estado controlada por potencias extranjeras, pero desde el Conflicto de Ogaden su principal apoyo gubernamental son países con economías liberales, a cambio del acceso al ejército de los EEUU a las instalaciones militares del puerto de Berbera, este perpetua el régimen de Barre, lo mantiene y subvenciona (si, como siempre las grandes potencias mantienen al dictador, da igual que primero fuese siervo de la URSS, para después ser esclavo de los EE.UU), y ese régimen brutal es el que produce la guerra civil de los 80, donde se arrastran odios étnicos y religiosos. El mantener al dictador de forma artificial ha creado la actual Somalia, y eso se recoge ahora desgraciadamente, la ingerencia extranjera en un país que esta fiscalizado, donde la comunidad internacional decide que es lo mejor para ellos, sin tener en cuenta lo que su población quiere, da estos resultados catastróficos.

Saludos.
¿Somalia controlada por Estados Unidos? Pero si es el principal nido de Al Qaeda en el mundo Crying or Very sad
Somalia nunca ha funcionado como un estado estructurado, es un territorio sin unidad sometido a clanes y a señores de la guerra donde operan las mayores mafias de contrabando del mundo y un territorio al que el comercio internacional no puede ni siquiera tener acceso, ni por mar ni por tierra, porque está dominado por organizaciones criminales. El estado no tiene poder coactivo unitario ni ejerce como tal al no controlar sus fronteras ni poder ejercer su soberanía sobre el territorio. Pensar en una posible pacificación democrática con esas cotas de violencia tribal y étnica tan brutales está completamente fuera de la realidad.
Y es cierto que Estados Unidos está apoyando a Etiopía y a algunos señores de la guerra que se están enfrentando a las milicias islámicas. Por encima de juicios morales es la principal reserva de terrorismo islámico en el mundo, y el más brutal, las milicias islámicas somalíes se caracterizan por una brutalidad inaudita en el mundo de hoy.

Le estoy hablando de historia, usted puede modificarla, tomarla como quiera, pero todos los historiadores modernos opinan que la dictadura (sí, apoyada por EE.UU., y antes por la URSS), es el detonante de la actual situación de Somalia. Después de la guerra civil el Estado como tal desaparece, y tras el derrocamiento del dictador se produce lo inevitable, que cada uno pase sus facturas y controle ciertas zonas de poder.

Cuando hablamos de historia, hablamos de historia, después si quiere puede hablar del clima, que también es factor importante, pero le suplico que sin datos no me corrija. Gracias.

Por cierto, dígame usted que grandes hambrunas sufrió Somalia antes del 1.977.

Saludos.


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