SERGIO RAMOS

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Re: SERGIO RAMOS

Mensaje por dalaman el Sáb 24 Ene 2015 - 20:57

En serio, posiblemente nos haya dado ya sus mejores años de futbol y una champions, y es de esos jugadores por los que se puede sacar más de lo que vale...
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Re: SERGIO RAMOS

Mensaje por pelotero el Sáb 24 Ene 2015 - 20:58

Es el mejor central del mundo
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Re: SERGIO RAMOS

Mensaje por Arwell el Sáb 24 Ene 2015 - 21:05

Yo estoy empezando a pensar de que deberiamos empezar a ponerlo de delantero xq ultimamente en defensa falla bastante,sube a porteria que parece Usain Bolt y luego cuando quiere defender le han pillao con el carrito de los helados...,actualmente tiene fallos que ni Hierro contra la Juve...

O eso o venderlo por un trillon de trillones...

Varane es el central que debe de jugar sin duda alguna,tenerlo en el banquillo es un sacrilegio...
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Re: SERGIO RAMOS

Mensaje por Marod el Sáb 24 Ene 2015 - 21:15

No se le puede criticar, que entonces eres mal madridista.
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Arwell
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Re: SERGIO RAMOS

Mensaje por Arwell el Sáb 24 Ene 2015 - 21:17

Marod escribió:No se le puede criticar, que entonces eres mal madridista.
Como pasaba con Casillas,ostia como Ramos apunta a futuro capitan,esto sera la maldicion del capitan?
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Re: SERGIO RAMOS

Mensaje por Freddy Rincón el Sáb 24 Ene 2015 - 22:15

Me puedo imaginar lo que se diría si el regalito de Varane lo hace Ramos.
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Re: SERGIO RAMOS

Mensaje por reals el Sáb 24 Ene 2015 - 22:30

Freddy Rincón escribió:Me puedo imaginar lo que se diría si el regalito de Varane lo hace Ramos.
No te preocupes que si se repiten mucho ese tipo de regalitos poco vas a ver a varane por el campo y vas a hartarte de leer lo que diremos de el.

Ese argumento es bastante superficial. Podemos estar con esa clase de comentarios ad eternum. Si kroos comete un pifia podemos cambiar el nombre de Ramos por el de illarra. Si la comete neuer pues ponemos a iker. Si la caga ronaldo citamos a drenthe. Y siempre tendriamos la razon y llegariamos al mismo sitio, a unos se les perdona y a otros no se les pasa ni una.

Viene todo eso por ciencia infusa o es que hay un historial de pifias detras de los nombres que van en segundo lugar?


Ramos ficho por el madrid en agosto de 2005. En agosto de 2006 no se le criticaba. Ni siquiera en agosto de 2007. En agosto de 2008... bueno, se decia que habia estado algo despistado ultimamente. Y no digas que no se le criticaba porque estaba imperial, porque hay una ristra de comentarios de gente de futbol en aquella epoca sobre ramos. Empezando por pizarro y siguiendo por luis. Y los madridistas defendiamos a ramos mas que a nadie.

Es cuando se convierte en una constante cuando el jugador se estigmatiza. Es problema de ramos, no de nosotros. En 9 años en el madrid ha rendido al nivel que supuestamente su status demanda cuantas temporadas? 1? 2? 3?

Si varane, que habra cometido 6 o 7 cagadas desde que llego, se destapa como un jugador con desconexiones mentales, con fallos midiendo espacios y con actitudes por encima de su limite futbolistico puedes estar seguro de que a varane se le daran palos.
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Re: SERGIO RAMOS

Mensaje por Freddy Rincón el Sáb 24 Ene 2015 - 22:41

Para mí Ramos tiene dos primeros años muy buenos y después va haciendo cada temporada peor que la anterior. Luego remonta cuando llega Mou y se establece como central. Y luego nos da una champions. Y luego están los gustos y prejuicios de cada uno. Yo jamás mataría a Varane por lp de hoy. Quisieron matar a Sanchís por Tenerife y acabó levantando la séptima.
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Re: SERGIO RAMOS

Mensaje por reals el Sáb 24 Ene 2015 - 23:03

Freddy Rincón escribió:Para mí Ramos tiene dos primeros años muy buenos y después va haciendo cada temporada peor que la anterior. Luego remonta cuando llega Mou y se establece como central. Y luego nos da una champions. Y luego están los gustos y prejuicios de cada uno. Yo jamás mataría a Varane por lp de hoy. Quisieron matar a Sanchís por Tenerife y acabó levantando la séptima.
Eso de que nos dio una champions no es cierto. Es ese tipo de espiritu el que mata al real madrid antes siquiera de empezar. Ramos marcó un gol importantisimo y clave. Estará siempre en nuestros corazones. Pero ya está bien de ese tipo de trampas.
Ramos nos dió una champions, si. Y modric que fue el que pusó el centro. Y ronaldo que metió 18 goles. Y bale que marcó el gol de la victoria. Y di maria. De nada hubiera servido el centro de modric si ramos no remata, y de nada hubiera servido el gol de ramos si di maria no rompe en dos la defensa del atletico. Y casemiro que nos mantiene con vida en cuartos. Y benzema que le mete un gol clave la bayern. Y coentrao, que da el centro. Y marcelo, que marca el tercero y mata al atleti. Isco tambien nos da la champions, porque es su entrada la que nos oxigena en lisboa.

Todos esos nos dieron la champions. Pero hay que seguir hacia delante. Asi que como eso es el cuento de nunca acabar yo prefiero juzgar el rendimiento. Se puede ponderar el valor y la importancia de ese gol en el rendimiento de ramos del año pasado, si quieres. Y despues estimar cual es un rendimiento adecuado en un central. Yo prefiero no agarrarme a los goles, porque por goleador que sea un central, siempre los goles van a ser rara avis. Y es complicado vaticinar que eso vaya a ocurrir casi siempre o siempre. Sin embargo su rendimiento defensivo, si es mantenido, si que puede mas o menos prometer una regularidad, con sus picos bajos y sus picos altos. Y el rendimiento defensivo de Ramos el año pasado fue infimo. Muy por debajo de lo que se supone que es él.

Ramos ha hecho en toda su vida con el madrid una temporada al nivel de mejor central del mundo. Una. La segunda temporada de mourinho. En su primera y segunda temporada... pues bueno, creo que simplemente por su juventud se le perdonaban las cosas que ahora no se le perdonan. Quizas si revisasemos esos años veriamos el mismo jugador (lo cual es alarmante, por cierto). Lo cierto es que a ramos en esa epoca se le defendia. Y por ejemplo, se le defendia de Claudio Pizarro, del que nos reimos muchisimo cuando dijo que habian concentrado el trabajo en el flanco derecho del madrid porque Ramos era nuestro punto debil. Nos descojonamos y un ratito despues estabamos todos acordandonos de lo que decia el tal pizarro. A lo mejor recordamos esas temporadas con mucho cariño y poco rigor.

Y tambien nos cabreó cuando Luis Aragones dijo que habiamos caido en octavos en alemania por falta de experiencia de ramos.


Y oye, que si juzgamos a ramos en base a los goles, lo juzgamos en base a los goles. Pero ahi, evidentemente, ramos va a tener las de perder, porque es un jugador de 5 o 6 goles por temporada (muchisimos para mi, pero si se le sube a los altares por el gol, el gol es lo que hay que exigir, no?)


Última edición por reals el Sáb 24 Ene 2015 - 23:07, editado 1 vez
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Re: SERGIO RAMOS

Mensaje por reals el Sáb 24 Ene 2015 - 23:06

Ni ramos nos dio una champions ni bale nos dio una copa. El madrid les ha dado a ramos y bale una champions y una copa. Ya esta bien de eso joder, que hace mucho daño al madrid esa forma de pensar. Fuera de nosotros ningun club anima ese tipo de aseveraciones.
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Re: SERGIO RAMOS

Mensaje por Hakaishin el Sáb 24 Ene 2015 - 23:39

PR7 nos dio un mundial de clubes Reals.

Que no discuto el hecho de que esa mentalidad desorienta y es dañina cuando tiene que ocuparse a la náusea, por otro lado, solamente es una forma de hablar y si no se ocupa para argumentar seriamente cualquier cosa es completamente inofensiva.

Os hace mucho daño el que Ramos haya coexistido con el Barça de Guardiola (pre y post, con Rijkaard y Tito también vaya) porque precisamente ahí es donde ha demostrado más flaquezas, esto lo digo con respecto al volumen de ocasiones.

Cuestiones que ya no son esporádicas, pero tío, tampoco se constituyen en una constante hoy mismo, son solamente más recurrentes.

Ahora suceden no necesariamente contra nosotros y más contra algunos otros.
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Re: SERGIO RAMOS

Mensaje por Blanco Nuclear el Sáb 24 Ene 2015 - 23:58

reals escribió:Ni ramos nos dio una champions ni bale nos dio una copa. El madrid les ha dado a ramos y bale una champions y una copa. Ya esta bien de eso joder, que hace mucho daño al madrid esa forma de pensar. Fuera de nosotros ningun club anima ese tipo de aseveraciones.

Sin entrar en otras consideraciones, está muy bien lo que has dicho. Has tocado el punto neurálgico del madridismo: individualizamos el éxito colectivo y no tenemos en cuenta el esfuerzo individual del colectivo. Por eso en el Bernabeu no hay afición, sino tipos que comen pipas de la marca Ramos, Ronaldo, Zidane o Juanito. Cada uno se come su pipa preferida mientras ve el partido, y al girasol que le den por donde se pone el sol si no se gira. Eso también lo sabe la prensa, que por eso informa del Madrid por la pipa de girasol que más calienta. La muy flatulenta.
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Re: SERGIO RAMOS

Mensaje por Marod el Dom 25 Ene 2015 - 0:58

Hasta la polla del "es que nos ha dado". Vaya pedazo de mierda de argumento.

La misma mierda puedo decir yo de que por su penalti contra el Bayern nos privó de ganar la décima antes. O lo mismo por sus partidos contra la Roma o el Liverpool cuando hacíamos el ridículo.

Ramos a lo largo de una temporada te quita mas de lo que te da. Y eso en un central es lo peor. A ver cómo arregla esta temporada, en la que ya nos ha costado él solito una eliminatoria de Copa del Rey. Y está intentando costarnos la liga. Veremos si lo consigue.
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Re: SERGIO RAMOS

Mensaje por Freddy Rincón el Dom 25 Ene 2015 - 2:09

reals escribió:
Freddy Rincón escribió:Para mí Ramos tiene dos primeros años muy buenos y después va haciendo cada temporada peor que la anterior. Luego remonta cuando llega Mou y se establece como central. Y luego nos da una champions. Y luego están los gustos y prejuicios de cada uno. Yo jamás mataría a Varane por lp de hoy. Quisieron matar a Sanchís por Tenerife y acabó levantando la séptima.
Eso de que nos dio una champions no es cierto. Es ese tipo de espiritu el que mata al real madrid antes siquiera de empezar. Ramos marcó un gol importantisimo y clave. Estará siempre en nuestros corazones. Pero ya está bien de ese tipo de trampas.
Ramos nos dió una champions, si. Y modric que fue el que pusó el centro. Y ronaldo que metió 18 goles. Y bale que marcó el gol de la victoria. Y di maria. De nada hubiera servido el centro de modric si ramos no remata, y de nada hubiera servido el gol de ramos si di maria no rompe en dos la defensa del atletico. Y casemiro que nos mantiene con vida en cuartos. Y benzema que le mete un gol clave la bayern. Y coentrao, que da el centro. Y marcelo, que marca el tercero y mata al atleti. Isco tambien nos da la champions, porque es su entrada la que nos oxigena en lisboa.

Todos esos nos dieron la champions. Pero hay que seguir hacia delante. Asi que como eso es el cuento de nunca acabar yo prefiero juzgar el rendimiento. Se puede ponderar el valor y la importancia de ese gol en el rendimiento de ramos del año pasado, si quieres. Y despues estimar cual es un rendimiento adecuado en un central. Yo prefiero no agarrarme a los goles, porque por goleador que sea un central, siempre los goles van a ser rara avis. Y es complicado vaticinar que eso vaya a ocurrir casi siempre o siempre. Sin embargo su rendimiento defensivo, si es mantenido, si que puede mas o menos prometer una regularidad, con sus picos bajos y sus picos altos. Y el rendimiento defensivo de Ramos el año pasado fue infimo. Muy por debajo de lo que se supone que es él.

Ramos ha hecho en toda su vida con el madrid una temporada al nivel de mejor central del mundo. Una. La segunda temporada de mourinho. En su primera y segunda temporada... pues bueno, creo que simplemente por su juventud se le perdonaban las cosas que ahora no se le perdonan. Quizas si revisasemos esos años veriamos el mismo jugador (lo cual es alarmante, por cierto). Lo cierto es que a ramos en esa epoca se le defendia. Y por ejemplo, se le defendia de Claudio Pizarro, del que nos reimos muchisimo cuando dijo que habian concentrado el trabajo en el flanco derecho del madrid porque Ramos era nuestro punto debil. Nos descojonamos y un ratito despues estabamos todos acordandonos de lo que decia el tal pizarro. A lo mejor recordamos esas temporadas con mucho cariño y poco rigor.

Y tambien nos cabreó cuando Luis Aragones dijo que habiamos caido en octavos en alemania por falta de experiencia de ramos.


Y oye, que si juzgamos a ramos en base a los goles, lo juzgamos en base a los goles. Pero ahi, evidentemente, ramos va a tener las de perder, porque es un jugador de 5 o 6 goles por temporada (muchisimos para mi, pero si se le sube a los altares por el gol, el gol es lo que hay que exigir, no?)

Hum, cierto. En parte. Empezando porque lo de Ramos en la Décima no es un gol sino tres. De hecho yo juzgo más importantes los de Munich que el de Lisboa como valoro más lo hecho contra el Bayern en las semis de 2000 que el baile al Valencia en la final subsiguiente. Y siguiendo por lo evidente: es trampa que si un jugador te cae mal colectivices sus aportaciones cuando son productivas pero individualices cuando son improductivas.
Yo creo que ya con Capello Ramos hace una temporada buena pero buena. Y sí, con goles. Que luego dejó de meter -y qué pena que anulasen aquel que marcó en Munich.

Dudo que haya madridistas antivaranistas y bien que me alegro de ello.
Pero no me muevo del argumento: su cagada de hoy, más gorda que la de Ramos y si dramatizamos de esas que puede costar una liga, estaríais masacrándola de haberla cometido Ramos.



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Re: SERGIO RAMOS

Mensaje por Freddy Rincón el Dom 25 Ene 2015 - 2:13

Marod escribió:Hasta la polla del "es que nos ha dado". Vaya pedazo de mierda de argumento.

La misma mierda puedo decir yo de que por su penalti contra el Bayern nos privó de ganar la décima antes. O lo mismo por sus partidos contra la Roma o el Liverpool cuando hacíamos el ridículo.

Ramos a lo largo de una temporada te quita mas de lo que te da. Y eso en un central es lo peor. A ver cómo arregla esta temporada, en la que ya nos ha costado él solito una eliminatoria de Copa del Rey. Y está intentando costarnos la liga. Veremos si lo consigue.

Porque Ronaldo o Kaká, especialistas, no fallaron sus penaltis. Claro.

Ramos hizo un favor porque de haber pasado habría que habérselo agradecido a Casillas y a ese también le odiamos.

Y ningún equipo del mundo ganará todos los partidos de todas las competiciones de toda la temporada.

Y cuando pierda es evidente que miraremos al portero y los defensas.

Y entonces deduciremos que nos quitan más de lo que nos dan. Claro.

Es como la peña que vuelve ahora con el "sobra Ronaldo" porque Ronaldo lleva unas semanas de rendimiento bajo.

Y bien que lo nota el equipo.

Si realmente sobrase, pues no lo notaría.
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Re: SERGIO RAMOS

Mensaje por pelotero el Dom 25 Ene 2015 - 9:55

Freddy Rincón escribió:Me puedo imaginar lo que se diría si el regalito de Varane lo hace Ramos.

Pues se diría que ya estamos hartos de Ramos, con la cagada de todas las semanas. Varane hace mucho que no comete una cagada igual por lo que la mayoría lo tomamos como un despiste esporádico.

Comparar una caga completamente puntual, con una que sucederia dentro de un marco de varios paritidos comentiendo cagadas a  es un argumento tan simplista como ventajista.  

Que por cierto, la cagada de Varane sera peor que la de Ramos según tu opinón, según la mia una cuesta un gol y no es la de Varane, para que vayamos relativizando tanto que te gusta.
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Re: SERGIO RAMOS

Mensaje por pacense el Dom 25 Ene 2015 - 10:13

Ramos durante el partido ha cometido mas cagadas que el penalti, así que hablar de varane sobra.

Ramos no corto ningún ataque, Nacho lo hubiera hecho mejor.
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Re: SERGIO RAMOS

Mensaje por miguelón el Dom 25 Ene 2015 - 13:39

pacense escribió:Ramos durante el partido ha cometido mas cagadas que el penalti, así que hablar de varane sobra.

Ramos no corto ningún ataque, Nacho lo hubiera hecho mejor.

Ramos ayer estuvo de puta pena, tuvo tres cagadas mas aparte del penalti, Varane tuvo una gorda y nada mas, pero también en descargo del francés hay ke decir ke esa cagada ke tuvo ke no es la primera vez ke la tiene y es porke no tiene mucho ritmo de competición, algo ke no puede argumentar en su defensa el canelita ke anda perdido en los mundos renerianos y lamistas con sus angustias x ganar más dinero y marcar algún otro gol para reforzar su petición, cuando lo ke tiene ke hacer es ganársela x defender mejor su portería ke para es es para lo ke esta
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Re: SERGIO RAMOS

Mensaje por reals el Dom 25 Ene 2015 - 14:14

Freddy Rincón escribió:
reals escribió:
Eso de que nos dio una champions no es cierto. Es ese tipo de espiritu el que mata al real madrid antes siquiera de empezar. Ramos marcó un gol importantisimo y clave. Estará siempre en nuestros corazones. Pero ya está bien de ese tipo de trampas.
Ramos nos dió una champions, si. Y modric que fue el que pusó el centro. Y ronaldo que metió 18 goles. Y bale que marcó el gol de la victoria. Y di maria. De nada hubiera servido el centro de modric si ramos no remata, y de nada hubiera servido el gol de ramos si di maria no rompe en dos la defensa del atletico. Y casemiro que nos mantiene con vida en cuartos. Y benzema que le mete un gol clave la bayern. Y coentrao, que da el centro. Y marcelo, que marca el tercero y mata al atleti. Isco tambien nos da la champions, porque es su entrada la que nos oxigena en lisboa.

Todos esos nos dieron la champions. Pero hay que seguir hacia delante. Asi que como eso es el cuento de nunca acabar yo prefiero juzgar el rendimiento. Se puede ponderar el valor y la importancia de ese gol en el rendimiento de ramos del año pasado, si quieres. Y despues estimar cual es un rendimiento adecuado en un central. Yo prefiero no agarrarme a los goles, porque por goleador que sea un central, siempre los goles van a ser rara avis. Y es complicado vaticinar que eso vaya a ocurrir casi siempre o siempre. Sin embargo su rendimiento defensivo, si es mantenido, si que puede mas o menos prometer una regularidad, con sus picos bajos y sus picos altos. Y el rendimiento defensivo de Ramos el año pasado fue infimo. Muy por debajo de lo que se supone que es él.

Ramos ha hecho en toda su vida con el madrid una temporada al nivel de mejor central del mundo. Una. La segunda temporada de mourinho. En su primera y segunda temporada... pues bueno, creo que simplemente por su juventud se le perdonaban las cosas que ahora no se le perdonan. Quizas si revisasemos esos años veriamos el mismo jugador (lo cual es alarmante, por cierto). Lo cierto es que a ramos en esa epoca se le defendia. Y por ejemplo, se le defendia de Claudio Pizarro, del que nos reimos muchisimo cuando dijo que habian concentrado el trabajo en el flanco derecho del madrid porque Ramos era nuestro punto debil. Nos descojonamos y un ratito despues estabamos todos acordandonos de lo que decia el tal pizarro. A lo mejor recordamos esas temporadas con mucho cariño y poco rigor.

Y tambien nos cabreó cuando Luis Aragones dijo que habiamos caido en octavos en alemania por falta de experiencia de ramos.


Y oye, que si juzgamos a ramos en base a los goles, lo juzgamos en base a los goles. Pero ahi, evidentemente, ramos va a tener las de perder, porque es un jugador de 5 o 6 goles por temporada (muchisimos para mi, pero si se le sube a los altares por el gol, el gol es lo que hay que exigir, no?)

Hum, cierto. En parte. Empezando porque lo de Ramos en la Décima no es un gol sino tres. De hecho yo juzgo más importantes los de Munich que el de Lisboa como valoro más lo hecho contra el Bayern en las semis de 2000 que el baile al Valencia en la final subsiguiente. Y siguiendo por lo evidente: es trampa que si un jugador te cae mal colectivices sus aportaciones cuando son productivas pero individualices cuando son improductivas.
Yo creo que ya con Capello Ramos hace una temporada buena pero buena. Y sí, con goles. Que luego dejó de meter -y qué pena que anulasen aquel que marcó en Munich.

Dudo que haya madridistas antivaranistas y bien que me alegro de ello.
Pero no me muevo del argumento: su cagada de hoy, más gorda que la de Ramos y si dramatizamos de esas que puede costar una liga, estaríais masacrándola de haberla cometido Ramos.



Quien es, como Hierro, un central al que echaremos de menos.

Como te dije, fredy, si lo que cuentan son los goles habrá que juzgar a Ramos en base a los goles. No vale aquello de tenerlos en cuenta cuando aparecen pero no echarlos en falta cuando no. Gran parte de tu punto de vista gira en torno a que el futbol es gol y el gol es lo más importante. En ese caso, no es justo que solo se sume al inventario lo bueno y no lo malo. Es decir, que se hable de cuando ha marcado pero se omita cuando no lo ha hecho.

A mi, como ya he dicho, me parece un error juzgar a un central en base a los goles, porque es injusto para el propio central. Los goles en un central son un plus bienvenido, nada más. No pueden ser el centro de la defensa a un jugador.

No quiero que quede el mensaje como que critico a Ramos porque no haya metido chirlos otras veces. Es justo lo contrario. no lo critico porque no se lo exijo, ni es lo que quiero de Ramos. Pero no se puede decir de un central que es el mejor central del mundo porque haya metido dos goles en unas semis y uno en una final de champions. Donde deja eso a otros centrales no tan goleadores? Donde deja eso a David Luiz? Es David Luiz entonces el mejor del mundo? No era puyol una elite en su posicion?

Yo quiero que un central defienda bien. Y uno con el status y el reconocimiento de ramos, que defienda excelentemente. No le pido que jamas tenga un borron, porque eso es imposible. Lo que pido es que no tenga en cada pagina del diario 3 o 4.


Y haces trampa cuando dices lo de colectivizar lo positivo e individualizar lo negativo. Para nada. Para muestra un boton. Vuelta de las semifinales de champions 2013. Real Madrid-Dortmund. Ramos estuvo imperial. El mejor del equipo y el principal artifice de ese partido tan especial. Prefiero atender a ese tipo de partidos a uno en el que marque un gol de cabeza. Me parece muchisimo más loable y admirable que un gol de cabeza. SObre todo, como te dije antes, porque lo de dortmund lo puede repetir muchas veces en base a que es su posicion, son sus cualidades y es su fisico. Si queremos que repita muchas veces lo de meter goles la llevamos clara.

No recuerdo muy bien, a ver si alguien me refresca la memoria. En los partidos previos a aquellos contra celta y valladolid en liga, el madrid hizo un partido de visitante en el que Ramos maró un gol, creo que fue la semana antes de munich. Ese partido quedó como un gran partido de Ramos porque metio no se si uno o dos goles.
Ese partido de Ramos fue horrible. Perdiendo la posicion cada dos por tres, dejando huecos, cometiendo errores de bulto.

Pero metio dos goles y se le aplaudió. Eso loq ue propicia es que sea el propio jugador el que busque repetir esas cosas en vez de repetir partidos como contra el dortmund. Y eso va en perjuicio del propio jugador y del equipo.
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Re: SERGIO RAMOS

Mensaje por Trancos el Dom 25 Ene 2015 - 14:31

reals escribió:
Freddy Rincón escribió:

Hum, cierto. En parte. Empezando porque lo de Ramos en la Décima no es un gol sino tres. De hecho yo juzgo más importantes los de Munich que el de Lisboa como valoro más lo hecho contra el Bayern en las semis de 2000 que el baile al Valencia en la final subsiguiente. Y siguiendo por lo evidente: es trampa que si un jugador te cae mal colectivices sus aportaciones cuando son productivas pero individualices cuando son improductivas.
Yo creo que ya con Capello Ramos hace una temporada buena pero buena. Y sí, con goles. Que luego dejó de meter -y qué pena que anulasen aquel que marcó en Munich.

Dudo que haya madridistas antivaranistas y bien que me alegro de ello.
Pero no me muevo del argumento: su cagada de hoy, más gorda que la de Ramos y si dramatizamos de esas que puede costar una liga, estaríais masacrándola de haberla cometido Ramos.



Quien es, como Hierro, un central al que echaremos de menos.

Como te dije, fredy, si lo que cuentan son los goles habrá que juzgar a Ramos en base a los goles. No vale aquello de tenerlos en cuenta cuando aparecen pero no echarlos en falta cuando no. Gran parte de tu punto de vista gira en torno a que el futbol es gol y el gol es lo más importante. En ese caso, no es justo que solo se sume al inventario lo bueno y no lo malo. Es decir, que se hable de cuando ha marcado pero se omita cuando no lo ha hecho.

A mi, como ya he dicho, me parece un error juzgar a un central en base a los goles, porque es injusto para el propio central. Los goles en un central son un plus bienvenido, nada más. No pueden ser el centro de la defensa a un jugador.

No quiero que quede el mensaje como que critico a Ramos porque no haya metido chirlos otras veces. Es justo lo contrario. no lo critico porque no se lo exijo, ni es lo que quiero de Ramos. Pero no se puede decir de un central que es el mejor central del mundo porque haya metido dos goles en unas semis y uno en una final de champions. Donde deja eso a otros centrales no tan goleadores? Donde deja eso a David Luiz? Es David Luiz entonces el mejor del mundo? No era puyol una elite en su posicion?

Yo quiero que un central defienda bien. Y uno con el status y el reconocimiento de ramos, que defienda excelentemente. No le pido que jamas tenga un borron, porque eso es imposible. Lo que pido es que no tenga en cada pagina del diario 3 o 4.


Y haces trampa cuando dices lo de colectivizar lo positivo e individualizar lo negativo. Para nada. Para muestra un boton. Vuelta de las semifinales de champions 2013. Real Madrid-Dortmund. Ramos estuvo imperial. El mejor del equipo y el principal artifice de ese partido tan especial. Prefiero atender a ese tipo de partidos a uno en el que marque un gol de cabeza. Me parece muchisimo más loable y admirable que un gol de cabeza. SObre todo, como te dije antes, porque lo de dortmund lo puede repetir muchas veces en base a que es su posicion, son sus cualidades y es su fisico. Si queremos que repita muchas veces lo de meter goles la llevamos clara.

No recuerdo muy bien, a ver si alguien me refresca la memoria. En los partidos previos a aquellos contra celta y valladolid en liga, el madrid hizo un partido de visitante en el que Ramos maró un gol, creo que fue la semana antes de munich. Ese partido quedó como un gran partido de Ramos porque metio no se si uno o dos goles.
Ese partido de Ramos fue horrible. Perdiendo la posicion cada dos por tres, dejando huecos, cometiendo errores de bulto.

Pero metio dos goles y se le aplaudió. Eso loq ue propicia es que sea el propio jugador el que busque repetir esas cosas en vez de repetir partidos como contra el dortmund. Y eso va en perjuicio del propio jugador y del equipo.

Bastante de acuerdo, sobre todo en los últimos párrafos. Se ha creído demasiado eso de ser un goleador.

Ramos es un magnífico central cuando no va de sobrado, cuando no se cree mejor de lo que es, cuando no intenta abarcar demasiadas tareas que no quedan dentro de sus responsabilidades. Pero me temo que cada vez se ve más a sí mismo como un "todocampista".

Eso sí, no caigamos en el extremo de lamentar que metiese aquél gol de Lisboa. Que algunos lo están haciendo ya con comentarios tipo "qué caro nos va a salir aquél gol". Aquél gol fue fundamental para que nos reenganchásemos a una final que teníamos perdida. Ese gol no se toca.
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Re: SERGIO RAMOS

Mensaje por Freddy Rincón el Dom 25 Ene 2015 - 14:54

reals escribió:
Freddy Rincón escribió:

Hum, cierto. En parte. Empezando porque lo de Ramos en la Décima no es un gol sino tres. De hecho yo juzgo más importantes los de Munich que el de Lisboa como valoro más lo hecho contra el Bayern en las semis de 2000 que el baile al Valencia en la final subsiguiente. Y siguiendo por lo evidente: es trampa que si un jugador te cae mal colectivices sus aportaciones cuando son productivas pero individualices cuando son improductivas.
Yo creo que ya con Capello Ramos hace una temporada buena pero buena. Y sí, con goles. Que luego dejó de meter -y qué pena que anulasen aquel que marcó en Munich.

Dudo que haya madridistas antivaranistas y bien que me alegro de ello.
Pero no me muevo del argumento: su cagada de hoy, más gorda que la de Ramos y si dramatizamos de esas que puede costar una liga, estaríais masacrándola de haberla cometido Ramos.



Quien es, como Hierro, un central al que echaremos de menos.

Como te dije, fredy, si lo que cuentan son los goles habrá que juzgar a Ramos en base a los goles. No vale aquello de tenerlos en cuenta cuando aparecen pero no echarlos en falta cuando no. Gran parte de tu punto de vista gira en torno a que el futbol es gol y el gol es lo más importante. En ese caso, no es justo que solo se sume al inventario lo bueno y no lo malo. Es decir, que se hable de cuando ha marcado pero se omita cuando no lo ha hecho.

A mi, como ya he dicho, me parece un error juzgar a un central en base a los goles, porque es injusto para el propio central. Los goles en un central son un plus bienvenido, nada más. No pueden ser el centro de la defensa a un jugador.

No quiero que quede el mensaje como que critico a Ramos porque no haya metido chirlos otras veces. Es justo lo contrario. no lo critico porque no se lo exijo, ni es lo que quiero de Ramos. Pero no se puede decir de un central que es el mejor central del mundo porque haya metido dos goles en unas semis y uno en una final de champions. Donde deja eso a otros centrales no tan goleadores? Donde deja eso a David Luiz? Es David Luiz entonces el mejor del mundo? No era puyol una elite en su posicion?

Yo quiero que un central defienda bien. Y uno con el status y el reconocimiento de ramos, que defienda excelentemente. No le pido que jamas tenga un borron, porque eso es imposible. Lo que pido es que no tenga en cada pagina del diario 3 o 4.


Y haces trampa cuando dices lo de colectivizar lo positivo e individualizar lo negativo. Para nada. Para muestra un boton. Vuelta de las semifinales de champions 2013. Real Madrid-Dortmund. Ramos estuvo imperial. El mejor del equipo y el principal artifice de ese partido tan especial. Prefiero atender a ese tipo de partidos a uno en el que marque un gol de cabeza. Me parece muchisimo más loable y admirable que un gol de cabeza. SObre todo, como te dije antes, porque lo de dortmund lo puede repetir muchas veces en base a que es su posicion, son sus cualidades y es su fisico. Si queremos que repita muchas veces lo de meter goles la llevamos clara.

No recuerdo muy bien, a ver si alguien me refresca la memoria. En los partidos previos a aquellos contra celta y valladolid en liga, el madrid hizo un partido de visitante en el que Ramos maró un gol, creo que fue la semana antes de munich. Ese partido quedó como un gran partido de Ramos porque metio no se si uno o dos goles.
Ese partido de Ramos fue horrible. Perdiendo la posicion cada dos por tres, dejando huecos, cometiendo errores de bulto.

Pero metio dos goles y se le aplaudió. Eso loq ue propicia es que sea el propio jugador el que busque repetir esas cosas en vez de repetir partidos como contra el dortmund. Y eso va en perjuicio del propio jugador y del equipo.

Hum. Ya, pero eso es una perogrullada. Como cuando de Roberto Carlos se objetaba que atacaba mejor que defendía, lo que también se suele achacar a Marcelo.
Pero vamos, es que yo no creo que Ramos sea mal central y no tengo ni idea de lo que se cree o no se cree. Sí sé que desde que está Ancelotti hemos recuperado un recurso importantísimo en ataque, de los que da títulos. El que tiene el Atleti, sin ir más lejos, cuyo Godín también marca en citas importantes pero donde la importancia de Godín empieza en su seriedad como central. Ahora bien, ponle a Godín frente a delanteros rápidos que vengan con todo el espacio del planeta, en oleadas de tres, y verás como no sobresale tanto porque estará en condiciones más vulnerables.
El Madrid creo que está defendiendo, tocando y atacando mal en su conjunto. Si queremos particularizarlo en Ramos, adelante. No seré yo quien niegue sus errores individuales.
Pero mi impresión es que dentro de estas valoraciones hay mucha tirria subjetiva, manía o como queráis llamarlo.
Y el ejemplo de los fallos ayer de Ramos y Varane me parece concluyente: uno condenado y el otro disculpado. Podría decir que el de Ramos tiene más que ver con la mala suerte que el de Varane. Qué más da: son consecuencias de que en el primer balón del partido el rival ya nos está atacando y de que los nervios, en el caso del francés, también existen.
Más que jugar a interpretar lo que tienen los jugadores en la cabeza, yo recordaría cómo gestionó esto Ancelotti el año pasado. Acusado ahora de blando, el entrenador se puso serio con Ramos en el arranque de la temporada y pareció que se decantaba por Pepe-Varane.
El final de temporada todos lo recordamos, con un funcionamiento excelente en el compromiso defensivo.
Ese toque de atención no lo hemos visto aún este año.
Y ojo, que con el equipo tan bajo de tono ahora mismo a Varane no le conviene jugar partidos complicados: los centrales quedan más expuestos. Menos mal que tiene a Ramos al lado para absorber todo el chorro de críticas.
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Re: SERGIO RAMOS

Mensaje por reals el Dom 25 Ene 2015 - 15:33

No se Freddy,yo creo que Ramos no es el tipo de jugador que era roberto o marcelo. No me refiero a la posicion, sino a su rendimiento en ataque. Ramos llega y marca, como puede hacer el mismo varane.

Ya te he respondido a lo de el ejemplo que has puesto. No se trata de mania. Es su historial. Ya te dije, si varanne empieza a hacer cosas de esas cada domingo, que es lo que hace Ramos, se hablara igual de mal que de Ramos. Y si encima es elevado a los altares y adquiere condicion de insustituible, aún más.

Porque el problema es ese, a Ramos no se le sienta ni patrás. Cuando dices que se parecia decantar carlo por Pepe-Varane? No recuerdo tal cosa.
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Re: SERGIO RAMOS

Mensaje por Fer el Dom 25 Ene 2015 - 15:33

Ramos es un jugador que ha dado muy buen rendimiento al Madrid. Y si uno se pone a pensar los mejores momentos del Madrid o en la selección en lo últimos años, ahí estaba Ramos siendo importante. Siempre tenía sus épocas desconexiones pero se le perdonaba porque realmente tenía épocas dónde se ganaba aquello de imperial.

El tema para mí es que Ramos lleva 3 temporadas defendiendo mal, con muchos despistes y dónde ya físicamente no le veo marcando las diferencias de antes. En el último año de Mou se casca una temporada horrible y mira que luego el tío en la vuelta de semis contra el Dortmund hace un partido glorioso en ataque y defensa. Pero con eso no se puede salvar una temporada.

El año pasado parecido, año mediocre defensivamente y lo salva con sus goles en semis y final de Champions.

Y este año sigue siendo bastante flojo en defensa, con despistes graves y está por ver si a final de campaña se saca algo de la manga para de nuevo salvar su año....pero lo preocupante es eso, que defensivamente no nos da seguridad desde la liga de los records. Y si a eso se le une el tema de la renovación, dónde un tío que acaba de regalar varios partidos, está pidiendo cobrar más de 10 millones limpios.....pues es normal que se le empiece a criticar fuertemente.
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Re: SERGIO RAMOS

Mensaje por reals el Dom 25 Ene 2015 - 15:34

Joder, si a mi ramos por condiciones me mola. Solo quiero que defienda con un poco de rigor. No digo que repita domingo tras domingo burradas de nivel SuperSaiyan, solo digo que se mantenga con los pies en la tierra y concentrado. Conociendo sus limites. Es tanto pedir?
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Re: SERGIO RAMOS

Mensaje por Freddy Rincón el Dom 25 Ene 2015 - 15:50

reals escribió:No se Freddy,yo creo que Ramos no es el tipo de jugador que era roberto o marcelo. No me refiero a la posicion, sino a su rendimiento en ataque. Ramos llega y marca, como puede hacer el mismo varane.

Ya te he respondido a lo de el ejemplo que has puesto. No se trata de mania. Es su historial. Ya te dije, si varanne empieza a hacer cosas de esas cada domingo, que es lo que hace Ramos, se hablara igual de mal que de Ramos. Y si encima es elevado a los altares y adquiere condicion de insustituible, aún más.

Porque el problema es ese, a Ramos no se le sienta ni patrás. Cuando dices que se parecia decantar carlo por Pepe-Varane? No recuerdo tal cosa.

Al principio de la temporada pasada y creo recordar que con algún tirito en forma de declaración a los medios.
http://www.defensacentral.com/tertulias/96506-real-madrid-tertulias-josep-pedrerol-punto-pelota-sergio-ramos-ancelotti-pepe-varane/

Y bueno, condición de insustituible tiene casi todo el once, eh?

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