Islandia deja de ser ejemplo

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Acabose
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Islandia deja de ser ejemplo

Mensaje por Acabose el Dom 28 Abr 2013 - 20:32


Islandia opta por volver a la centroderecha tras apartarla por la crisis

http://www.lavanguardia.com/internacional/20130428/54371615832/islandia-elecciones-centroderecha.html

Está claro que el ser humano es especialmente poco listo cuando actúa en colectivo.
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Tiempo_del_fin
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Re: Islandia deja de ser ejemplo

Mensaje por Tiempo_del_fin el Dom 28 Abr 2013 - 22:22

Very Happy Very Happy Very Happy Algo habrán visto que no les ha gustado. Como se ha sabido tan poco de Islandia estos años.
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TITO
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Re: Islandia deja de ser ejemplo

Mensaje por TITO el Lun 29 Abr 2013 - 8:55

Cuestión de tiempo....
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Re: Islandia deja de ser ejemplo

Mensaje por TITO el Mar 28 Mayo 2013 - 10:38

http://blogs.publico.es/vicenc-navarro/2013/05/28/que-paso-en-islandia/
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paris2006
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Re: Islandia deja de ser ejemplo

Mensaje por paris2006 el Mar 28 Mayo 2013 - 10:48

TITO escribió:http://blogs.publico.es/vicenc-navarro/2013/05/28/que-paso-en-islandia/
Sin ofender, me parece bastante surrealista el planteamiento. El tipo dice que Islandia ha votado a la derecha por la tibieza de la izquierda en el gobierno. Es decir, como la izquierda no ha respondido a las demandas sociales (que el señor Navarro, sin duda, ha identificado), la población no se ha abstenido, no ha salido a la calle, no se ha organizado en nuevos partidos...no. Ha votado en masa a la derecha. ¿Para que ponga en marcha esas medidas izquierdistas que todos anhelan?
Cada vez que leo un texto al tipo este escribe un disparate mayor.
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Re: Islandia deja de ser ejemplo

Mensaje por TITO el Mar 28 Mayo 2013 - 10:53

Tranquilo, a mi tampoco me gusta el articulo. Laughing

Lo que es para mi curioso es que muchos defendían las acciones de Islandia y ahora nadie se acuerda de ella. Laughing

laperla
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Re: Islandia deja de ser ejemplo

Mensaje por laperla el Mar 28 Mayo 2013 - 11:16

paris2006 escribió:
TITO escribió:http://blogs.publico.es/vicenc-navarro/2013/05/28/que-paso-en-islandia/
Sin ofender, me parece bastante surrealista el planteamiento. El tipo dice que Islandia ha votado a la derecha por la tibieza de la izquierda en el gobierno. Es decir, como la izquierda no ha respondido a las demandas sociales (que el señor Navarro, sin duda, ha identificado), la población no se ha abstenido, no ha salido a la calle, no se ha organizado en nuevos partidos...no. Ha votado en masa a la derecha. ¿Para que ponga en marcha esas medidas izquierdistas que todos anhelan?
Cada vez que leo un texto al tipo este escribe un disparate mayor.
No se donde esta el surrealismo :

1- el partido social-democrata islandes es lo que es el partido social-democrata aleman, y siguen la linea de los partidos denominados socialistas en europa. Hace decadas que han dejado de tener politicas de izquierdas, entendiendo como izquierdas lo que se va aproximando al marxismo. Lo mas cercano a izquierda de los partidos socilaistas europeos actuales podria ser el partido socialista frances en su intento, frustrado por el actual consejo constitucional (resultado de tres decadas de gobierno mayoritariamente de "derechas"), de subir las imposiciones a los patrimonios de mas de un millon de euros, lo cual hubiese un enorme ingreso nuevo.
Pero las politicas de los socialistas han sido marcadas por muchas privatizaciones de empresas publicas, algunas medidas "sociales", (35 horas en francia, prestacion a desempleados de larga duracion en españa, que existia hace ya tiempo en francia o alemania, y poco mas, ademas tambien muchos recortes por otros lados). Economicamente muchas privatizaciones y muchas subvenciones de dinero publico a empresas privadas con dificultades. Y mas status quo con los "derechos" de los trabajadores, atacandolos menos que los partidos dichos de derecha.
En resumen los partidos socialistas no son en absoluto partidos de izquierda, si entendemos la izquierda como lo que tira hacia el marxismo y hacia un refuerzo de los sectores publicos, y la derecha lo que tira hacia el "liberalismo". Son partidos con politicas claramente pro-liberales, pero con intenciones, mas o menos netas segun los paises, de tener tambien un papel social protector. Son partidos de centro como mucho, en el caso de la españa de zapatero tirando mas bien de largo a derecha, si bien lo justifican por la coyuntura.

2- No se de donde sacas que la gente ha votado en masa a derecha....El 26.7% de votos...Y es un partido que tengo entendido ha gobernado siempre, por lo tanto siempre ha tenido muchos seguidores en la sociedad islandesa, aunque en el pasado tenia mas, no en vano ellos solos llevaron a islandia a una crisis brutal (aqui no hay "herencias recibidas")

3- La campaña la han basado en la no-entrada a europa y el miedo al empeoramiento de la situacion en la poblacion. Seguramente tengan razon y sea una buena decision, pero esto contraviene al espiritu mismo del partido liberal (liberal/conservador) que es el llamado partido de la independencia. Pero ya se sabe que estos partidos de derecha siempre tienen un as en la manga para hacer campaña, el que sea...Lo importante dee estos partidos es la finalidad, que es proteger los privilegios de sus amos...Debe ser que los partidos liberales se han opuesto siempre a la CE y a Maastricht por toda europa.... Laughing
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Sertorio
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Re: Islandia deja de ser ejemplo

Mensaje por Sertorio el Mar 28 Mayo 2013 - 11:29

Lo único que dice es que la izquierda no cumplió sus promesas y además se plegó a los mandatos de la troika. El disparate es intentar vender que el gobierno ha perdido por aplicar medidas de izquierdas, es como decir lo mismo de la derrota del PSOE aquí, y eso es lo que critica el artículo.
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Re: Islandia deja de ser ejemplo

Mensaje por TITO el Mar 28 Mayo 2013 - 11:49

Sertorio escribió:Lo único que dice es que la izquierda no cumplió sus promesas y además se plegó a los mandatos de la troika. El disparate es intentar vender que el gobierno ha perdido por aplicar medidas de izquierdas, es como decir lo mismo de la derrota del PSOE aquí, y eso es lo que critica el artículo.
Así es. Lo raro es que se vayan a la derecha, que esperan?

Que estos apliquen políticas de izquierdas? Laughing

Yo la conclusión que saco es que no es nada fácil romper con las reglas establecidas. No lo ha podido hacer un país de 400 mil habitantes....

Cornecho
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Re: Islandia deja de ser ejemplo

Mensaje por Cornecho el Mar 28 Mayo 2013 - 13:25

Supongo que cada uno lo ve según la información que le llega.

Aunque no conviene hablar de ello, por impopular (de hecho nadie lo hace), creo que hay decir las cosas claras. Nadie vió venir la crisis en Islandia, o mejor, nadie quiso verla. Cuando las cosas van de puta madre es mejor esconder la cabeza o decir que somos muy listos. Daba igual que la deuda de la banca fuera diez u once veces el PIB del país y encima en moneda extranjera, lo importante era que el país tenía un desempleo del 1 %, que se pagaban ingentes cantidades de impuestos por las operaciones, que en 2007 se vendieran más Mercedes que en toda Suecia o que fueran el segundo comprador del mundo de Vang & Olufsen. Hay un dato espectacular que no encuentro de la evolucion de la balanza exterior.
Entonces el sector financiero no era la peste y no había exigencias de la población. A las maduras que se dice.

Naturalmente aquí encaja la máxima tan de moda, los ciudadanos nunca son favorecidos y siempre son perjudicados; o los ciudadanos nunca son responsables.

Pero vinieron duras y lo que había sido el pilar de su sociedad del bienestar se convirtió en un desastre. La población se indignó, los habían estafado, el desempleo pasó del 1,6 en 2008 al 8% en 2009, bajaron los ingresos públicos (que se recuperaron en 2010), etc: estallido social.

Y llegaron las medidas. Para mi no fueron de izquierdas ni de derechas, fueron de conveniencia, me conviene no pagar a los de fuera y respetar a los de dentro (más de medio millón de depositantes extranjeros tienen sus cuentas congeladas). Todos contentos, las propuestas de la izquierda se recibieron con alegría aunque en aquel momento ya eran partidarios de la integración en la UE.

No nos olvidemos que la izquierda llegó al poder con un acuerdo bajo el brazo con el FMI, que podéis leer en Wikipedia. Entonces una solución con los que ahora son el enemigo público número uno por lo que leo. Como son la peste tampoco se va a analizar el impacto en la recuperación islandesa de a ayuda del FMI. Más malos que Jack Palance.

La cosa fue bien, el desempleo volvió a bajar (principalmente por la emigración a países nórdicos) y se volvió a la senda del crecimiento. El problema es que su gobierno tuvo que adoptar medidas de austeridad (necesarias desde la lejanía por la coyuntura) como aumentar los impuestos (no era de izquierdas?), contener el gasto (no sé de qué es) y devaluar la moneda. Medidas impopulares.

Como siempre los políticos caminan por donde más calienta y la derecha ahora promete bajar un 20% las hipotecas a los nacionales y seguro que otros milagros milagrosos.

No nos olvidemos tampoco de que la izquierda pidió la adhesión a la Comunidad Europea en julio de 2009. El objetivo era claro, alguien tenía que comprar la deuda pública que emitían y que generaba más que recelos (como no puede ser de otra manera). Entonces era conveniente y a los ciudadanos les importaba un cojón, ahora no, ahora tienen miedo de que les digan qué y cuánto pueden pescar.

Conveniencia, ni derecha ni izquierda, son buenos o malos según nos digan lo que queremos escuchar, se pueda llevar a efecto las medidas o no, aunque sean pésimas las consecuencias. Los islandeses son exactamente iguales al resto de los ciudadanos, ande yo caliente y ríase la gente.

No creo que se pueda justificar el radical cambio de gobierno con el argumento de la Unión Europea, entre otras cosas porque para integrarse hay que hacer un referendum y depende exclusivamente de la voluntad de los ciudadanos. Si un gobierno que aparentemente ha sido capaz de reconducir la situación es derrocado por ese motivo es que a los islandeses les falta un hervor. No me lo creo.
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Jules Winnfield
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Re: Islandia deja de ser ejemplo

Mensaje por Jules Winnfield el Mar 28 Mayo 2013 - 14:40

islandia es un pais con muy pocos habitantes

es curioso volver a la derecha con un cambio de gobierno tras la situacion vivida en tan poco tiempo, las noticias que han llegado estos dos ultimos años de islandia revelaban mejoras y aqui la prensa no decia nada

curioso que con tan pocos votantes se vean estas cosas

Cornecho
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Re: Islandia deja de ser ejemplo

Mensaje por Cornecho el Mar 28 Mayo 2013 - 17:50

La prensa sí decía Jules. Más noticias que en toda su historia anterior al 2007, cuando Islandia a nivel internacional pintaba nada y no era mas que un país peculiar.

Noticias sobre la recuperación de algunos parámetros, se hablaba incluso de milagro islandés, de exportar el sistema y esas cosas. El descenso ya comentado del desempleo, el crecimiento moderado del PIB, la reducción del deficit y de que en el 2011 empezaban a acceder a la financiación exterior, después de vivir de los préstamos del FMI y de algún país.

Lo que no se comentaba tanto era la otra cara de la moneda: que habían inyectado el 20% del PIB en reestructurar sus bancos, que la deuda pública pasó del 28% en 2008 al 100% en 2011 (ahora lo superan por poco) o que la deuda externa era pavorosa, aunque ahora resulta que no, al haber ganado el litigio que tenían contra Inglaterra y Holanda, porque el estado no tiene obligación de devolver la deuda de entidades bancarias privadas, o sea, que el estado islandés no debe garantizar ningún importe de los depósitos de sus entidades. Aunque este tema es vidrioso ya que los activos que todavían tienen sus bancos en el extranjero serán utilizados para devolver parte de la deuda.

Otros aspectos no comentados son que el IPC subió un 31% desde el inicio de la crisis, que la corona se ha depreciado en más de un 50% (creo) y que todo ello ha implicado una bajada del salario real en más de un 20%. Unido a la subida de los impuestos (IRPF e indirectos sobre gasoina y bebidas) y al recorte en prestaciones sociales (sanidad, ayudas a la maternidad, educación y estructura de gestión), creo que el paraíso islandés ya no lo es tanto.

Se me olvidaba comentar que los islandeses no pueden viajar con más de 2.000 euros y que para cualquier movimiento mayor necesitan pedir autorización al Banco Central (creo recordar incluso que para compras en su propio país pero no estoy muy seguro).

Básicamente están tratando de salir de la crisis como todo Dios y su milagro se ciñe a no devolver el dinero foráneo. En la práctica es un corralito que no se sabe cuanto tiempo durará.

Estaría bien que el Sr. Navarro nos explicara como se sigue invirtiendo en el estado del bienestar en estas circunstancias tan adversas y con un acceso limitado a la financiación externa. Hace tiempo que dejé de leer sus artículos, cada vez más basados en generalidades que tuerce siempre, absolutamente siempre, para llegar a la misma conclusión.
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Re: Islandia deja de ser ejemplo

Mensaje por Charrúa el Mar 28 Mayo 2013 - 17:50

Islandia nunca fue un ejemplo de nada, simplemente una moda absurda.

Vendió su salida de la crisis como ejemplar porque juzgó a algunos responsables del colapso y muchos cayeron en el error de aplaudir las medidas sin siquiera profundizar en el total de ellas.

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Re: Islandia deja de ser ejemplo

Mensaje por Mr Torrance el Mar 28 Mayo 2013 - 18:19

Charrúa escribió:Islandia nunca fue un ejemplo de nada, simplemente una moda absurda.

Vendió su salida de la crisis como ejemplar porque juzgó a algunos responsables del colapso y muchos cayeron en el error de aplaudir las medidas sin siquiera profundizar en el total de ellas.

Pues solo eso ya es mucho más de lo que han hecho los demás.

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Re: Islandia deja de ser ejemplo

Mensaje por Cornecho el Mar 28 Mayo 2013 - 18:51

Creo que no se condenó a políticos y banqueros islandeses como responsables del colapso financiero, se les juzgó por chorizadas, como aquí ocurrirá con bastantes.

El primer Ministro, Geir H. Haarde, fue absuelto de 3 de los cuatro cargos y condenado por negligencia por no convocar un Consejo de Ministros para analizar la situación financiera. Condena sin pena de cárcel, ni multa. No me explico esa condena sin pena, digo lo que he leído.

El Gobernador del Banco central, fue absuelto.

El director del gabinete del Ministerio de Finanzas, Baldur Gudlaugsson, fue condenado por uso de información privilegiada, resulta que el pájaro vendió sus acciones del banco Landbanski antes de que se desplomaran. Creo que no fue condenado por su gestión.

En cuanto a los banqueros han sido condenados por chorizos, tampoco por su gestión. El Presidente del banco Byr fue condenado por fraude por usar como aval acciones que estaban a punto de valer cero y un consejero del mismo banco a igual pena por dar créditos millonarios a amigos cuando la entidad estaba quebrada (4,5 años).

Aunque de este tema sí que hay pocas noticias en español y son muy confusas.

También he leído algunos enlaces que desmienten algunas de las cosas que he dicho en los mensajes precedentes.
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Re: Islandia deja de ser ejemplo

Mensaje por Metropolitano el Mar 28 Mayo 2013 - 19:09

Charrúa escribió:Islandia nunca fue un ejemplo de nada, simplemente una moda absurda.
Vendió su salida de la crisis como ejemplar porque juzgó a algunos responsables del colapso y muchos cayeron en el error de aplaudir las medidas sin siquiera profundizar en el total de ellas.

Al menos tendrás la decencia de admitir que es un ejemplo por haber juzgado a los responsables del colapso.. Espero..
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Charrúa
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Re: Islandia deja de ser ejemplo

Mensaje por Charrúa el Mar 28 Mayo 2013 - 19:31

Metropolitano escribió:
Charrúa escribió:Islandia nunca fue un ejemplo de nada, simplemente una moda absurda.
Vendió su salida de la crisis como ejemplar porque juzgó a algunos responsables del colapso y muchos cayeron en el error de aplaudir las medidas sin siquiera profundizar en el total de ellas.

Al menos tendrás la decencia de admitir que es un ejemplo por haber juzgado a los responsables del colapso.. Espero..

Ni siquiera son EL ejemplo en este punto, porque no es tan cierto que hayan juzgado abiertamente a los responsables de la crisis.





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Re: Islandia deja de ser ejemplo

Mensaje por Cornecho el Mar 28 Mayo 2013 - 20:17

Metro, acabo de poner varios ejemplos de islandeses, políticos y banqueros, que no fueron juzgados por ser responsables de la crisis, por su gestión, sino por haberse aprovechado de la situación, por delitos comunes por decirlo de alguna manera.

Peeero, no sé si el Primer Ministro fue procesado por ello, sí que sólo fue condenado por no convocar un Consejo de Ministros, sin pena, no creo que sea para alabar nada. Es una broma.

Aquí hay cientos de políticos y directivos bancarios pasando por los Juzgados.
http://www.elconfidencial.com/economia/2013/05/26/los-banqueros-temen-que-el-caso-blesa-se-convierta-en-una-causa-general-contra-el-sector-121695/
http://www.elconfidencial.com/espana/2013/05/19/los-jueces-contra-el-sistema-ya-hay-300-politicos-y-cien-financieros-imputados-121163/
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Re: Islandia deja de ser ejemplo

Mensaje por Metropolitano el Mar 28 Mayo 2013 - 21:40

Cornecho escribió:Metro, acabo de poner varios ejemplos de islandeses, políticos y banqueros, que no fueron juzgados por ser responsables de la crisis, por su gestión, sino por haberse aprovechado de la situación, por delitos comunes por decirlo de alguna manera.

Peeero, no sé si el Primer Ministro fue procesado por ello, sí que sólo fue condenado por no convocar un Consejo de Ministros, sin pena, no creo que sea para alabar nada. Es una broma.

Aquí hay cientos de políticos y directivos bancarios pasando por los Juzgados.
http://www.elconfidencial.com/economia/2013/05/26/los-banqueros-temen-que-el-caso-blesa-se-convierta-en-una-causa-general-contra-el-sector-121695/
http://www.elconfidencial.com/espana/2013/05/19/los-jueces-contra-el-sistema-ya-hay-300-politicos-y-cien-financieros-imputados-121163/

Laughing Laughing Laughing

La corrupción no tiene nada que ver con esto.. Es otra cosa.. Tu segundo enlace no habla de este tema..

Blesa es el único banquero que ha pasado UNA NOCHE en la cárcel.. No hay más imputados, por mucho que "teman".. Gente que se ha llevado dinero en indemnizaciones a pesar de ARRUINAR EL BANCO O LA CAJA!!! Muy lógico.. y que han usado los subsidios para cobrarlas... ALUCINANTE.. Y seguimos sin hacer NADA.. Por favor.. no te engañes...

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Re: Islandia deja de ser ejemplo

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