¿Por qué?

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Vladímir
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Re: ¿Por qué?

Mensaje por Vladímir el Dom 28 Abr 2013 - 13:57

paris2006 escribió:
Vladímir escribió:En Grecia ya están en el 27%, la subida espectacular en 2 años, desde que les rescataron el paro se ha multiplicado por 2. Es lo que tiene la austeridad y los rescates. Y ayer el liberalsubvencionado Gay de Liébana diciendo que el rescate completo del país sería una maravilla. Menudo personaje.
El paro ha subido más en España sin rescate que en Grecia con rescate. ¡Vivan los rescates!
Así de completos y articulados son tus razonamientos.
Gay de Liébana tiene mucha más autoridad intelectual que tú para articular cualquier juicio en materia económica, deberías ser un poco más respetuoso con gente de talla intelectual muy superior a la tuya.

En España ha habido un rescate parcial que al final pagamos todos si mal no te recuerdo (ese que no iba a impactar en el déficit y en la deuda, te acuerdas) y medidas anteriores de austeridad de un país semi-intervenido. Nos vas a venir a decir aquí que el paro en Grecia del 12 al 27% desde su rescate es un exitazo? allí también hay un mercado dual super rígido de modelo franquista?

Si a ti te parece que hay que respetar una opinión que dice que el rescate es una maravilla es que tienes un conocimiento económico como el de Mariano. Ya ni con evidencias lo admites. A ver si pasan las elecciones alemanas y cambian de políticas, porque si no a ver hasta cuando vamos a estar así sin tocar fondo.
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Re: ¿Por qué?

Mensaje por Metropolitano el Dom 28 Abr 2013 - 14:50

paris2006 escribió:
Metropolitano escribió:

Es que no quieres creerlo pero el paro en España no es del 27% porque eso, si fuese real, es totalmente INASUMIBLE y socialmente destructivo.. Esos niveles de paro demuestran que la economía sumergida en España es muy superior a la de cualquier otro pais.. Yo no digo que el paro real sea el 10%, pero no creo que pase del 16% o 18% a lo sumo... Además, la economía sumergida ha crecido MUCHISIMO por los desahucios.. Todos los desahuciados con deudas pasan automáticamente a la economía sumergida y son cientos de miles (es que hablamos de más de 400.000 FAMILIAS: http://www.publico.es/440052/mas-de-400-000-familias-han-sido-desahuciadas-durante-la-crisis Y las que quedan). La reforma del PP de los desahucios por cierto, no ha tenido en cuenta esto.. Es evidente.. MUY EVIDENTE.. Que la gente que pierde una casa y encima debe dinero, prefiere salirse del sistema antes que pagarlo.. Y esa gente no vuelve al sistema, simplemente porque NO PUEDE... Si se estima que antes del final de la crisis habrá otras 350.000 familias desahuciadas, estamos hablando de 750.000 familias.. Y LAS DEUDAS SE HEREDAN !!! Sacad conclusiones...
¿Hay estudios serios que demuestren que la economía sumergida en España es superior en varios puntos porcentuales a la media de la OCDE? ¿Como para explicar diferencias en la tasa de paro media del 6, 7 y 8%?

Como se estudia seriamente la economía sumergida? Se puede estimar.. Nada más.. Pero no me creo más estas estimaciones que los estudios serios de cualquier cosa en materia económica.. Recientemente, un licenciado en económicas, DEMOSTRÓ, que las predicciones económicas son erroneas en porcentajes inasumibles... Pero bueno.. Al tema..

No he buscado los estudios, pero si he leido, desde hace años, diversos estudios que situan a la economía sumergida entre un 8 y un 10% por encima de la Europea.. Mira.. te pongo un enlace del 2008: http://www.finanzas.com/2008-10-15/52288_gestha-cifra-240000-millones-fraude.html Tu que crees.. Que ha aumentado o que ha disminuido en estos años?

En el resto de Europa no hay desaucios como en España (Son escasisimos y solo en caso de evidente fraude de un poseedor de varias viviendas). Los desauciados y sus familias pasan a ser economá sumergida.. Directamente... Además, este estudio dá como causas principales de la economía sumergida las que tiene más control hacienda (Es un informe de Gestha), pero no la economía sumergida relaccionada con la seguridad social (Trabajadores que cobran parte de sus sueldo en negro, trabajadore que cobran TODO su sueldo en negro, autónomos que trabajan sin cotizar, etc).

Leí un artículo.... ahora no lo encuentro, era un tipo que se puso a preguntar anónimamente a 1000 trabajadores cuantos cobraban en negro, una parte o el total.. Le salia más de un 33%.. Era una encuesta realizada en medios de transporte público.. Lo que hace pensar que la cifra real será más baja (Ya que el tipo estimaba que los trabajadores de cualificación más baja es más facil que se sometan a estas prácticas)... El caso es que el total, entre todos los encuestados, más de 330 habían respondido que recivian o parte o el total de su sueldo en negro... Y eso es los que lo admiten, que tampoco lo admitirian todos...

Yo creo que la economía sumergida en España ahora mismo está cerca del 28% del PIB.. y no creo que exagera absolutamente nada... Aunque las asociaciones digan que es menos, pero generalmente, ninguna toca todos los sectores, y cada una estima sobre lo que más conoce...

Otros links:

Según el IMD: http://www.abc.es/economia/20130222/abci-economia-sumergida-espana-201302211532.html
Funcas en el 2011 la situaba en el 24%: http://economia.elpais.com/economia/2011/06/01/actualidad/1306913580_850215.html
Cinco dias dice lo mismo en el 2013: http://www.cincodias.com/articulo/economia/economia-sumergida-24-pib-subiendo/20120831cdscdieco_8/ Pero vamos, quien se cree que la economía sumergida no ha crecido nada desde el 2011? Además, Cinco Dias también se basa en la propia Funcas..


Y alguno de vosotros, despotricando contra la eliminación del efectivo... En fin...

Sobre el paro.. Pues ese 6 o 8% de media será la diferencia entre la economía sumergida europea y la nuestra.. La seguridad social aquí no hace NINGÚN CONTROL.. nada... Haces el papeleo y te pagán.. Vas una vez al més y ya está... Te has fijado que colas hay en el INEM a primer hora? Todos van a sellar.. Que curioso no?
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Re: ¿Por qué?

Mensaje por Charrúa el Dom 28 Abr 2013 - 16:29

Habría que ser MUY inepto para elaborar una estadística sobre desempleo subestimando el mercado laboral sumergido en semejantes proporciones.

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Re: ¿Por qué?

Mensaje por Metropolitano el Dom 28 Abr 2013 - 17:05

Charrúa escribió:Habría que ser MUY inepto para elaborar una estadística sobre desempleo subestimando el mercado laboral sumergido en semejantes proporciones.

Es que las estadisticas sobre el desempleo son datos oficiales.. Personas que se apuntan al paro o población activa comparada con población ocupada...

No se trata de ineptitud, se trata de que no hay forma de estimar realmente el impacto de la economía sumergida.. un trabajador que está trabajando y cobra todo su dinero en negro, además del paro o sin cobrar el paro pero apuntado, es, a todos los efectos y OFICIALMENTE, un parado... Un Autónomo que trabaja de fontanero, albañil, etc... y que no está dado de alta... IGUAL.. no hay forma de determinar oficialmente que no son parados, y constan como que lo son..

Si te parece mucho piensa que 400.000 familias han sido desahuciadas y que todos los ciudadanos en esa situación viven de la economía sumergida o de la ayuda familiar (o de las dos cosas).. 400.000 familias son como mínimo 600.000 personas que buscan trabajo, es decir que son población activa.. y de esas 600.000 NINGUNA, es población ocupada (porque le quitan el dinero).. Simplemente con eso, saca tus cuentas...

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Re: ¿Por qué?

Mensaje por Charrúa el Dom 28 Abr 2013 - 17:33

Metropolitano escribió:
Charrúa escribió:Habría que ser MUY inepto para elaborar una estadística sobre desempleo subestimando el mercado laboral sumergido en semejantes proporciones.

Es que las estadisticas sobre el desempleo son datos oficiales.. Personas que se apuntan al paro o población activa comparada con población ocupada...

No se trata de ineptitud, se trata de que no hay forma de estimar realmente el impacto de la economía sumergida.. un trabajador que está trabajando y cobra todo su dinero en negro, además del paro o sin cobrar el paro pero apuntado, es, a todos los efectos y OFICIALMENTE, un parado... Un Autónomo que trabaja de fontanero, albañil, etc... y que no está dado de alta... IGUAL.. no hay forma de determinar oficialmente que no son parados, y constan como que lo son..

Si te parece mucho piensa que 400.000 familias han sido desahuciadas y que todos los ciudadanos en esa situación viven de la economía sumergida o de la ayuda familiar (o de las dos cosas).. 400.000 familias son como mínimo 600.000 personas que buscan trabajo, es decir que son población activa.. y de esas 600.000 NINGUNA, es población ocupada (porque le quitan el dinero).. Simplemente con eso, saca tus cuentas...


No hay duda que las cifras son las que vienen dadas por las encuestas de población activa.

Ahora bien, toda elaboración estadística implica también una serie de valoraciones relativas adjuntas.
Y en esa instancia se deben establecer consideraciones sobre el efecto estimado de la economía sumergida.

Y a esto me refiero cuando te digo que hay que ser muy inepto para subestimarla, no a la composición de las cifras.

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Re: ¿Por qué?

Mensaje por Metropolitano el Lun 29 Abr 2013 - 1:23

Charrúa escribió:
Metropolitano escribió:

Es que las estadisticas sobre el desempleo son datos oficiales.. Personas que se apuntan al paro o población activa comparada con población ocupada...

No se trata de ineptitud, se trata de que no hay forma de estimar realmente el impacto de la economía sumergida.. un trabajador que está trabajando y cobra todo su dinero en negro, además del paro o sin cobrar el paro pero apuntado, es, a todos los efectos y OFICIALMENTE, un parado... Un Autónomo que trabaja de fontanero, albañil, etc... y que no está dado de alta... IGUAL.. no hay forma de determinar oficialmente que no son parados, y constan como que lo son..

Si te parece mucho piensa que 400.000 familias han sido desahuciadas y que todos los ciudadanos en esa situación viven de la economía sumergida o de la ayuda familiar (o de las dos cosas).. 400.000 familias son como mínimo 600.000 personas que buscan trabajo, es decir que son población activa.. y de esas 600.000 NINGUNA, es población ocupada (porque le quitan el dinero).. Simplemente con eso, saca tus cuentas...


No hay duda que las cifras son las que vienen dadas por las encuestas de población activa.

Ahora bien, toda elaboración estadística implica también una serie de valoraciones relativas adjuntas.
Y en esa instancia se deben establecer consideraciones sobre el efecto estimado de la economía sumergida.

Y a esto me refiero cuando te digo que hay que ser muy inepto para subestimarla, no a la composición de las cifras.

Pues si buscas ineptos, en nuestro politiqueo y entorno los tienes a miles.. Las estadisticas no cuentan en absoluto con esa estimación de economía sumergida.. Son las que són y se elavoran con los datos oficiales de la Seguridad Social.. Sin más.. Además, yo debo ser inepto, porque ponerse a estimar economía sumergida puede ser muy "conveniente" para bajar datos del paro... y prefiero que se den las cifras reales, sin estimar nada..
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Re: ¿Por qué?

Mensaje por Tiempo_del_fin el Lun 29 Abr 2013 - 1:33

si surgieran a la luz esos empleos directamente no existirían, porque no son rentables. A ver si os entra en la cabeza, son empleos con escaso margen de valor añadido. O lo que abajo en andalucía se denominan chapus.
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Re: ¿Por qué?

Mensaje por Metropolitano el Lun 29 Abr 2013 - 1:47

Tiempo_del_fin escribió:si surgieran a la luz esos empleos directamente no existirían, porque no son rentables. A ver si os entra en la cabeza, son empleos con escaso margen de valor añadido. O lo que abajo en andalucía se denominan chapus.

Ya... La rentabilidad de algo es muy relativa.. Si le preguntas al trabajador.. Que prefieres pagar seguros sociales o quedarte en el paro? Seguramente dirá joder.. pagar seguros sociales.. Es que cobras 300 Euros menos... Bueno... Antes que quedarme en el paro...
Pero la pregunta suele ser al reves.. Suele ser: -Que prefieres trabajar aquí en negro o seguir en el paro?

Estás MUY EQUIVOCADO sobre la motivación del empresario para pagar en negro.. la motivación no es que no puedo pagarte un sueldo justo si pago seguros sociales.. la motivación es que tiene que deshacerse del dinero negro...

Y sobre los "chapus", pagar la cuota de Autónomos son apenas 252 Euros, cotizas para tu juvilación, puedes dar facturas (Que mucha gente las pide y te hace perder clientes).. etc.. Pero la gente es simplemente idiota.. Si sabes hacer una cosa, ponte a hacerla, cobra por ello y paga impuestos.. Ganate un nombre.. Trabaja más y sacas esos 252 con la gorra.. En fin.. Que pais... y, repito, seguis con que eliminar el efectivo sería desastroso.. Más de un 25% de PIB anual a la basura.. ESO SI ES DESASTROSO...
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Re: ¿Por qué?

Mensaje por TITO el Lun 29 Abr 2013 - 8:53

El paro en España no es del 27% desde luego, pero creo que si se controlará la economía sumergida si que lo sería.

Para hablar mas claro, la gente que esta en la economía sumergida suele ganar muy poco dinero y si se eliminará no pasaría a cotizar.
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Re: ¿Por qué?

Mensaje por Metropolitano el Lun 29 Abr 2013 - 9:32

TITO escribió:El paro en España no es del 27% desde luego, pero creo que si se controlará la economía sumergida si que lo sería.
Para hablar mas claro, la gente que esta en la economía sumergida suele ganar muy poco dinero y si se eliminará no pasaría a cotizar.

Otro igual...

Que los empresarios NECESITAN liberar su dinero negro.. Los que cobran en negro no cobran poco, estais equivocados, cobran a veces incluso más de lo que le costaría al empresario regularizar al trabajador.. Pero si regulariza.. Donde suelta el dinero negro?
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Re: ¿Por qué?

Mensaje por Sertorio el Lun 29 Abr 2013 - 9:44

TITO escribió:El paro en España no es del 27% desde luego, pero creo que si se controlará la economía sumergida si que lo sería.

Para hablar mas claro, la gente que esta en la economía sumergida suele ganar muy poco dinero y si se eliminará no pasaría a cotizar.
Una señora de la limpieza o un autónomo puede que tengan que cesar su actividad si no les dejan currar en negro, porque quizás no les compense. Pero Españistán está llena de empresaurios que pagan en negro para meterse en los bolsillos lo que se ahorran en impuestos, no porque de ello dependa la supervivencia de su empresa.

Por poner un ejemplo, hace un par de días un hotel despidió a una mujer por pedir que no la pagasen en negro: http://www.revistaelobservador.com/index.php/sociedad/sociedad/7535-una-madre-de-cuatro-hijos-es-despedida-del-hotel-coso-viejo-de-antequera-por-pedir-que-no-le-pagasen-en-negro.html

Tú crees que ese hotel, si se controlase este tema, no iba a contratar a nadie de forma legal para el turno de noche?
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Re: ¿Por qué?

Mensaje por Metropolitano el Lun 29 Abr 2013 - 9:57

Sertorio escribió:
TITO escribió:El paro en España no es del 27% desde luego, pero creo que si se controlará la economía sumergida si que lo sería.
Para hablar mas claro, la gente que esta en la economía sumergida suele ganar muy poco dinero y si se eliminará no pasaría a cotizar.
Una señora de la limpieza o un autónomo puede que tengan que cesar su actividad si no les dejan currar en negro, porque quizás no les compense.
Esto se autoregula solo. Quiero decir que si las señoras de limpieza que trabajan pocas horas dejan de trabajar porque tienen que cotizar, las que cotizan tendrán más trabajo (El que dejan las que dejan de trabajar).. y lo mismo con los autónomos.. Si hay 5 "chapuzas" que no están cotizando y no trabajan lo suficiente, si se regulasen, 3 de esos "chapuzas" tendrian trabajo de sobra para cotizar, con el trabajo que dejan los otros 2 que se repartirian entre los 3.. Creo que me explico..

Pero Españistán está llena de empresaurios que pagan en negro para meterse en los bolsillos lo que se ahorran en impuestos, no porque de ello dependa la supervivencia de su empresa.
Y porque necesitan librarse de dinero negro.. A veces cobran incluso más de lo que constaría regularizarlos..

Por poner un ejemplo, hace un par de días un hotel despidió a una mujer por pedir que no la pagasen en negro: http://www.revistaelobservador.com/index.php/sociedad/sociedad/7535-una-madre-de-cuatro-hijos-es-despedida-del-hotel-coso-viejo-de-antequera-por-pedir-que-no-le-pagasen-en-negro.html
Tú crees que ese hotel, si se controlase este tema, no iba a contratar a nadie de forma legal para el turno de noche?
Es lo que te he dicho arriba.. Seguramente el hotel tiene dinero negro del que tiene que deshacerse.. No es que no quiera regularizar, es que necesita librarse del dinero negro.. y darselo a un empleado es una buena solución.. Por eso no la regulariza incluso si acepta que le quirten a ella de su sueldo todo lo que le costaría a la empresa regularizarla..
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Re: ¿Por qué?

Mensaje por Jules Winnfield el Lun 29 Abr 2013 - 10:31

mientras el pueblo acepte trabajar en negro y no muestre su disconformidad con la situacion sin interesarse por cambiarlo esto seguira asi
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Re: ¿Por qué?

Mensaje por pacense el Lun 29 Abr 2013 - 10:53

Que negocio de hosteleria o comercio no tiene trabajadores haciendo mas horas que las que tiene por contrato y pagando ese plus en negro...

En españa chanchullos los hace el que sabe, practicamente todo el mundo Laughing

Un caso real, a una empresa que sirve a hosteleros le pide un bar productos pero que se lo venda sin que sea a su nombre, como una venta ocasional, como si va torrance a comprar (incluso que divida la factura en 2 o 3 para que no cante) , no tiene que ir a nombre de nadie,el pagara en negro. Como el no declara compra de productos para su negocio tampoco hace falta que declare la venta que haga gracias a esos productos. El negocio de su local es mayor al declarado ante hacienda.

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Re: ¿Por qué?

Mensaje por paris2006 el Lun 29 Abr 2013 - 11:02

Creo que es absurdo generalizar respecto a la economía sumergida. Yo conozco tres casos. Un camarero que cobra cuatro horas y trabaja 9 ó 10, una profesora de clases particulares que cobra 9 euros la hora y dos jardineros que cerraron su empresa y uno de ellos paga autónomos y los otros dos cobran en negro.
Los segundos poca opción tienen más que cobrar en negro, casos como el primero también los hay y se paga en negro para ahorrarse el gasto sin ser una necesidad. Entrar en generalizaciones sobre miles de casos tiene poco sentido.
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Re: ¿Por qué?

Mensaje por pacense el Lun 29 Abr 2013 - 11:07

Si el gobierno ha pagado sobresueldos en negro que vamos a pedir a la poblacion...
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Re: ¿Por qué?

Mensaje por TITO el Lun 29 Abr 2013 - 11:10

Sertorio escribió:
TITO escribió:El paro en España no es del 27% desde luego, pero creo que si se controlará la economía sumergida si que lo sería.

Para hablar mas claro, la gente que esta en la economía sumergida suele ganar muy poco dinero y si se eliminará no pasaría a cotizar.
Una señora de la limpieza o un autónomo puede que tengan que cesar su actividad si no les dejan currar en negro, porque quizás no les compense. Pero Españistán está llena de empresaurios que pagan en negro para meterse en los bolsillos lo que se ahorran en impuestos, no porque de ello dependa la supervivencia de su empresa.

Por poner un ejemplo, hace un par de días un hotel despidió a una mujer por pedir que no la pagasen en negro: http://www.revistaelobservador.com/index.php/sociedad/sociedad/7535-una-madre-de-cuatro-hijos-es-despedida-del-hotel-coso-viejo-de-antequera-por-pedir-que-no-le-pagasen-en-negro.html

Tú crees que ese hotel, si se controlase este tema, no iba a contratar a nadie de forma legal para el turno de noche?
Eso va a depender de casos. Habrá casos en que si y otros en que simplemente no puedan.

Hoy en día muchas empresas despiden a trabajadores aunque los necesiten.
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Re: ¿Por qué?

Mensaje por TITO el Lun 29 Abr 2013 - 11:12

Metropolitano escribió:
TITO escribió:El paro en España no es del 27% desde luego, pero creo que si se controlará la economía sumergida si que lo sería.
Para hablar mas claro, la gente que esta en la economía sumergida suele ganar muy poco dinero y si se eliminará no pasaría a cotizar.

Otro igual...

Que los empresarios NECESITAN liberar su dinero negro.. Los que cobran en negro no cobran poco, estais equivocados, cobran a veces incluso más de lo que le costaría al empresario regularizar al trabajador.. Pero si regulariza.. Donde suelta el dinero negro?
Hoy en día eso sucede muyyy poco.

Conozco mucho la empresa. Trabajo a diario con ellas.

Tu crees que todos los empresarios/empresas están llenas de dinero negro? Pues no, te digo que es un porcentaje bastante pobre.

Esa mentalidad ha ido cambiando en el tiempo ya que (por lo menos por aquí) les han dado muchos palos.
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Re: ¿Por qué?

Mensaje por pacense el Lun 29 Abr 2013 - 11:17

Tambien lo que me jode son algunos trabajadores que no piensan en la empresa.

Y vendran algunos a matarme por decir eso Very Happy

Hace un año cambiamos las persianas de casa y se pidio presupuesto para otra cosa, nos parecio muy caro y el chaval, el trabajador que vino, nos dijo que el lo hacia mas barato. Osea, trabaja para una empresa y el mismo le hace la competencia, que robara los materiales en la empresa y encima cobra en negro, asi normal que sea mas barato...


Hay muy poco respeto a las leyes fiscales en españa, el que puede hacer una chapuza en negro lo hace, es algo que uno lo ve desde niño, yo mismo iba con mi cuñado a montar mamparas y me daba 20eurillos. En otros paises no es asi.
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Re: ¿Por qué?

Mensaje por paris2006 el Lun 29 Abr 2013 - 11:18

pacense escribió:Tambien lo que me jode son algunos trabajadores que no piensan en la empresa.

Y vendran algunos a matarme por decir eso Very Happy

Hace un año cambiamos las persianas de casa y se pidio presupuesto para otra cosa, nos parecio muy caro y el chaval, el trabajador que vino, nos dijo que el lo hacia mas barato. Osea, trabaja para una empresa y el mismo le hace la competencia, que robara los materiales en la empresa y encima cobra en negro, asi normal que sea mas barato...


Hay muy poco respeto a las leyes fiscales en españa, el que puede hacer una chapuza en negro lo hace, es algo que uno lo ve desde niño, yo mismo iba con mi cuñado a montar mamparas y me daba 20eurillos. En otros paises no es asi.
¿Seguro?
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Re: ¿Por qué?

Mensaje por pacense el Lun 29 Abr 2013 - 11:19

paris2006 escribió:
pacense escribió:Tambien lo que me jode son algunos trabajadores que no piensan en la empresa.

Y vendran algunos a matarme por decir eso Very Happy

Hace un año cambiamos las persianas de casa y se pidio presupuesto para otra cosa, nos parecio muy caro y el chaval, el trabajador que vino, nos dijo que el lo hacia mas barato. Osea, trabaja para una empresa y el mismo le hace la competencia, que robara los materiales en la empresa y encima cobra en negro, asi normal que sea mas barato...


Hay muy poco respeto a las leyes fiscales en españa, el que puede hacer una chapuza en negro lo hace, es algo que uno lo ve desde niño, yo mismo iba con mi cuñado a montar mamparas y me daba 20eurillos. En otros paises no es asi.
¿Seguro?
Bueno seguro no, es lo que nos cuenta la prensa de los paises del norte Laughing no he ido a comprobarlo. Sad
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Re: ¿Por qué?

Mensaje por paris2006 el Lun 29 Abr 2013 - 11:22

Es que a mi me resulta muy extraño que España tenga esa especificidad tan marcada, puede que sea algo más generalizado o menos, pero no creo que la naturaleza de los españoles, en un mundo globalizado y marcado por el mestizaje, sea trabajar en negro.
No lo sé, yo no he vivido fuera de España y no me puedo hacer una idea. Pero desconfío mucho de esas teorías que pone énfasis en la naturaleza o cultura de los españoles.
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Re: ¿Por qué?

Mensaje por TITO el Lun 29 Abr 2013 - 11:24

paris2006 escribió:Es que a mi me resulta muy extraño que España tenga esa especificidad tan marcada, puede que sea algo más generalizado o menos, pero no creo que la naturaleza de los españoles, en un mundo globalizado y marcado por el mestizaje, sea trabajar en negro.
No lo sé, yo no he vivido fuera de España y no me puedo hacer una idea. Pero desconfío mucho de esas teorías que pone énfasis en la naturaleza o cultura de los españoles.
Yo he vivido en varios países y la verdad que es de "sin iva?" es algo que no había oído hasta llegar aquí. Salvo en Venezuela claro Laughing
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Re: ¿Por qué?

Mensaje por paris2006 el Lun 29 Abr 2013 - 11:27

TITO escribió:
paris2006 escribió:Es que a mi me resulta muy extraño que España tenga esa especificidad tan marcada, puede que sea algo más generalizado o menos, pero no creo que la naturaleza de los españoles, en un mundo globalizado y marcado por el mestizaje, sea trabajar en negro.
No lo sé, yo no he vivido fuera de España y no me puedo hacer una idea. Pero desconfío mucho de esas teorías que pone énfasis en la naturaleza o cultura de los españoles.
Yo he vivido en varios países y la verdad que es de "sin iva?" es algo que no había oído hasta llegar aquí. Salvo en Venezuela claro Laughing
¿Qué países, si no es indiscreción?
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Re: ¿Por qué?

Mensaje por TITO el Lun 29 Abr 2013 - 11:35

paris2006 escribió:
TITO escribió:
Yo he vivido en varios países y la verdad que es de "sin iva?" es algo que no había oído hasta llegar aquí. Salvo en Venezuela claro Laughing
¿Qué países, si no es indiscreción?
USA y Canadá.

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Re: ¿Por qué?

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