Recortes... Caida sin freno ni fin.

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Charrúa
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Re: Recortes... Caida sin freno ni fin.

Mensaje por Charrúa el Mar 30 Abr 2013 - 1:42

El resto de lo que planteas no tiene demasiada coherencia.

Es evidente que el déficit se ha disparado debido a las políticas de socialización de pérdidas. Lo inverosímil es que asumas este hecho, pero aún así lo apliques como argumento para criticar los recortes. Tiene nulo sentido. Ídem con el problema de la prima de riesgo.

Yo no he presentado ninguna teoría estrafalaria sobre los recortes. El único especialista en econometría aquí, eres tú.
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Metropolitano
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Re: Recortes... Caida sin freno ni fin.

Mensaje por Metropolitano el Mar 30 Abr 2013 - 7:41

Charrúa escribió:El resto de lo que planteas no tiene demasiada coherencia.

Es evidente que el déficit se ha disparado debido a las políticas de socialización de pérdidas. Lo inverosímil es que asumas este hecho, pero aún así lo apliques como argumento para criticar los recortes. Tiene nulo sentido. Ídem con el problema de la prima de riesgo.

Yo no he presentado ninguna teoría estrafalaria sobre los recortes. El único especialista en econometría aquí, eres tú.

No planteo teorías.. Estoy describiendo hechos.. Supongo que son más expertos en econometría aquellos que afirman saber que sin recortes la cosa hubiese sido mucho peor.. Yo solo lo pongo en duda, nada más..

Si hubo un aumento del paro en el 2008 muy significativo hasta más o menos el primer trimestres del 2009.. donde se ralentizó.. En España muchos trabajadores de la construcción perdieron su trabajo en aquellos meses y era el paro procedente del fin de la burbuja.. Algo lógico... En estas gráficas se aprecia lo "bien" que han venido los recortes: http://graficos.lainformacion.com/mano-de-obra/desempleo/explorador-del-paro-en-espana-segun-la-epa-encuesta-de-poblacion-activa_zDllAYj95292Pg6t7R1Px7/

Sobre la socialización de perdidas bancarias del 2008 es que fué esa decision NEFASTA, lo que supuso que España empezase a tener deficits insostenibles... Algunos culpan de la crisis a la caida de Lehman Brothers.. Para mi la crisis empezó con esa socialización de perdidas a nivel Europeo... Así de claro... Y esa deuda.. PARA MI.. ES ILEGITIMA.. No es nuestra, no debemos pagarla...
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Re: Recortes... Caida sin freno ni fin.

Mensaje por TITO el Mar 30 Abr 2013 - 10:54

Metropolitano escribió:
TITO escribió:
Eso mismo pasó cuando mas dinero se invertía. Conclusión: No comas mejillones.

Para ti solo hay dos posibilidades no.. Gastar como se hacía antes o recortar como se hace ahora... Te veo un poco limitado de opciones.. no te parece?


PD: Antes de los recortes, como he demostrado al principio.. El paro subía infinitamente más despacio, el deficit era menor (hasta que hubo que salvar por primera vez a los bancos en el 2008), la prima de riesgo era más baja.. Es decir.. Invertir mal es mejor que recortar mal.. En esas estamos...
Soy mas limitado aún Laughing SOlo contemplo una sola opción en este caso.

Perdona, pero no has demostrado nada. Empleas una realidad dinámica que manejas a tu criterio y según conveniencia.
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RABACO
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Re: Recortes... Caida sin freno ni fin.

Mensaje por RABACO el Mar 30 Abr 2013 - 11:40

Jules Winnfield escribió:no hay mas que ver como se han disparado los eres, no ya con los recortes, con las reformas
a ver como explican en septiembre la subida tras el vencimiento de convenios

Smile

Desbordados.
Fogasa ya va para dos años (que te pague).

Jules... parece ser que TODO el mundo estaba esperando las reformas para hacer un E.R.E... Dirás que son apreciaciones personales. Y yo te diré que revises el número de E.R.E. antes y después del 12 de Febrero del 2013 (punto de inflexión para los 33 y los 45 días)

Ahora solo falta la puntilla. Despido a cero pesetas.

Y la repuntilla. Convenios out of service.

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Jules Winnfield
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Re: Recortes... Caida sin freno ni fin.

Mensaje por Jules Winnfield el Mar 30 Abr 2013 - 11:49

RABACO escribió:
Jules Winnfield escribió:no hay mas que ver como se han disparado los eres, no ya con los recortes, con las reformas
a ver como explican en septiembre la subida tras el vencimiento de convenios

Smile

Desbordados.
Fogasa ya va para dos años (que te pague).

Jules... parece ser que TODO el mundo estaba esperando las reformas para hacer un E.R.E... Dirás que son apreciaciones personales. Y yo te diré que revises el número de E.R.E. antes y después del 12 de Febrero del 2013 (punto de inflexión para los 33 y los 45 días)

Ahora solo falta la puntilla. Despido a cero pesetas.

Y la repuntilla. Convenios out of service.


en 3 años no va a quedar ni un solo currito no adscrito al regimen cobrando mas de 1000 pavos
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Re: Recortes... Caida sin freno ni fin.

Mensaje por TITO el Mar 30 Abr 2013 - 11:53

Jules Winnfield escribió:
RABACO escribió:

Smile

Desbordados.
Fogasa ya va para dos años (que te pague).

Jules... parece ser que TODO el mundo estaba esperando las reformas para hacer un E.R.E... Dirás que son apreciaciones personales. Y yo te diré que revises el número de E.R.E. antes y después del 12 de Febrero del 2013 (punto de inflexión para los 33 y los 45 días)

Ahora solo falta la puntilla. Despido a cero pesetas.

Y la repuntilla. Convenios out of service.


en 3 años no va a quedar ni un solo currito no adscrito al regimen cobrando mas de 1000 pavos
Queda alguno?
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Re: Recortes... Caida sin freno ni fin.

Mensaje por RABACO el Mar 30 Abr 2013 - 12:02

Jules Winnfield escribió:
RABACO escribió:

Smile

Desbordados.
Fogasa ya va para dos años (que te pague).

Jules... parece ser que TODO el mundo estaba esperando las reformas para hacer un E.R.E... Dirás que son apreciaciones personales. Y yo te diré que revises el número de E.R.E. antes y después del 12 de Febrero del 2013 (punto de inflexión para los 33 y los 45 días)

Ahora solo falta la puntilla. Despido a cero pesetas.

Y la repuntilla. Convenios out of service.


en 3 años no va a quedar ni un solo currito no adscrito al regimen cobrando mas de 1000 pavos

Ya me dirás, si no, hacia dónde vamos encaminados. En lo que llevo de año SOLO he aplicado Comercio del Metal y Hostelería. Y cuidado... tablas revisadas del 2011 y 2012. Incrementos RIDÍCULOS, ya puedes imaginarte.

Fatal.

Que no alarguen este sufrimiento, esta indecisión, y que hablen claro. Las bases ya están bien cimentadas.
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Re: Recortes... Caida sin freno ni fin.

Mensaje por Charrúa el Mar 30 Abr 2013 - 18:02

Metropolitano escribió:
Charrúa escribió:El resto de lo que planteas no tiene demasiada coherencia.

Es evidente que el déficit se ha disparado debido a las políticas de socialización de pérdidas. Lo inverosímil es que asumas este hecho, pero aún así lo apliques como argumento para criticar los recortes. Tiene nulo sentido. Ídem con el problema de la prima de riesgo.

Yo no he presentado ninguna teoría estrafalaria sobre los recortes. El único especialista en econometría aquí, eres tú.

No planteo teorías.. Estoy describiendo hechos.. Supongo que son más expertos en econometría aquellos que afirman saber que sin recortes la cosa hubiese sido mucho peor.. Yo solo lo pongo en duda, nada más..

Si hubo un aumento del paro en el 2008 muy significativo hasta más o menos el primer trimestres del 2009.. donde se ralentizó.. En España muchos trabajadores de la construcción perdieron su trabajo en aquellos meses y era el paro procedente del fin de la burbuja.. Algo lógico... En estas gráficas se aprecia lo "bien" que han venido los recortes: http://graficos.lainformacion.com/mano-de-obra/desempleo/explorador-del-paro-en-espana-segun-la-epa-encuesta-de-poblacion-activa_zDllAYj95292Pg6t7R1Px7/

Sobre la socialización de perdidas bancarias del 2008 es que fué esa decision NEFASTA, lo que supuso que España empezase a tener deficits insostenibles... Algunos culpan de la crisis a la caida de Lehman Brothers.. Para mi la crisis empezó con esa socialización de perdidas a nivel Europeo... Así de claro... Y esa deuda.. PARA MI.. ES ILEGITIMA.. No es nuestra, no debemos pagarla...

Te vas quedando sin argumentos. Es evidente que el aumento del paro se ralentizó luego del impacto inicial de la crisis.
Ahora bien, el análisis lo centras sobre el comienzo de los recortes. Y no hay información contundente para sostener que el paro aumentaba mucho más lentamente. Simplemente es mentira.
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Re: Recortes... Caida sin freno ni fin.

Mensaje por Metropolitano el Mar 30 Abr 2013 - 19:37

Charrúa escribió:
Metropolitano escribió:

No planteo teorías.. Estoy describiendo hechos.. Supongo que son más expertos en econometría aquellos que afirman saber que sin recortes la cosa hubiese sido mucho peor.. Yo solo lo pongo en duda, nada más..

Si hubo un aumento del paro en el 2008 muy significativo hasta más o menos el primer trimestres del 2009.. donde se ralentizó.. En España muchos trabajadores de la construcción perdieron su trabajo en aquellos meses y era el paro procedente del fin de la burbuja.. Algo lógico... En estas gráficas se aprecia lo "bien" que han venido los recortes: http://graficos.lainformacion.com/mano-de-obra/desempleo/explorador-del-paro-en-espana-segun-la-epa-encuesta-de-poblacion-activa_zDllAYj95292Pg6t7R1Px7/

Sobre la socialización de perdidas bancarias del 2008 es que fué esa decision NEFASTA, lo que supuso que España empezase a tener deficits insostenibles... Algunos culpan de la crisis a la caida de Lehman Brothers.. Para mi la crisis empezó con esa socialización de perdidas a nivel Europeo... Así de claro... Y esa deuda.. PARA MI.. ES ILEGITIMA.. No es nuestra, no debemos pagarla...

Te vas quedando sin argumentos. Es evidente que el aumento del paro se ralentizó luego del impacto inicial de la crisis.
Ahora bien, el análisis lo centras sobre el comienzo de los recortes. Y no hay información contundente para sostener que el paro aumentaba mucho más lentamente. Simplemente es mentira.

Yo me quedo sin argumentos? Contigo que solo hablas de paro ignorando los demás HECHOS?... Y que además no te has mirado la gráfica para observar si crece más deprisa o más despacio despues de los recortes.. Fijate como empieza a crecer algo más rápido a partir del 3T del 2010 (Recortes) y como todavía crece más desde que llegó el PP (Más recortes). Como comprenderás no me voy a poner a calucular integrales de la función para demostrartelo matemáticamente.. pero solo mira...

O mejor deja de despotricar contra mi y dime que cifras han mejorado los recortes.. El deficit? la prima de riesgo? el paro? Algún factor macroeconómico?

Han servido únicamente para que nos sigan prestando dinero a intereses desorbitados y se enriquezcan unos cuantos... Muy apropiado...
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Re: Recortes... Caida sin freno ni fin.

Mensaje por Charrúa el Mar 30 Abr 2013 - 19:59

Metropolitano escribió:
Charrúa escribió:

Te vas quedando sin argumentos. Es evidente que el aumento del paro se ralentizó luego del impacto inicial de la crisis.
Ahora bien, el análisis lo centras sobre el comienzo de los recortes. Y no hay información contundente para sostener que el paro aumentaba mucho más lentamente. Simplemente es mentira.

Yo me quedo sin argumentos? Contigo que solo hablas de paro ignorando los demás HECHOS?... Y que además no te has mirado la gráfica para observar si crece más deprisa o más despacio despues de los recortes.. Fijate como empieza a crecer algo más rápido a partir del 3T del 2010 (Recortes) y como todavía crece más desde que llegó el PP (Más recortes). Como comprenderás no me voy a poner a calucular integrales de la función para demostrartelo matemáticamente.. pero solo mira...

O mejor deja de despotricar contra mi y dime que cifras han mejorado los recortes.. El deficit? la prima de riesgo? el paro? Algún factor macroeconómico?

Han servido únicamente para que nos sigan prestando dinero a intereses desorbitados y se enriquezcan unos cuantos... Muy apropiado...

Yo no he opinado solo del paro, mi argumento engloba a todo tu razonamiento.
Ahora bien, también estamos discutiendo puntualmente sobre una afirmación falsa que has hecho sobre la tasa de desempleo .

Los recortes, que han sido insuficientes y mal orientados, han contribuido parcialmente para lo que están específicamente diseñados: contención del déficit. Todas las demás elucubraciones son excesivas.
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Re: Recortes... Caida sin freno ni fin.

Mensaje por Metropolitano el Mar 30 Abr 2013 - 20:06

Charrúa escribió:
Metropolitano escribió:

Yo me quedo sin argumentos? Contigo que solo hablas de paro ignorando los demás HECHOS?... Y que además no te has mirado la gráfica para observar si crece más deprisa o más despacio despues de los recortes.. Fijate como empieza a crecer algo más rápido a partir del 3T del 2010 (Recortes) y como todavía crece más desde que llegó el PP (Más recortes). Como comprenderás no me voy a poner a calucular integrales de la función para demostrartelo matemáticamente.. pero solo mira...

O mejor deja de despotricar contra mi y dime que cifras han mejorado los recortes.. El deficit? la prima de riesgo? el paro? Algún factor macroeconómico?

Han servido únicamente para que nos sigan prestando dinero a intereses desorbitados y se enriquezcan unos cuantos... Muy apropiado...

Yo no he opinado solo del paro, mi argumento engloba a todo tu razonamiento.
Ahora bien, también estamos discutiendo puntualmente sobre una afirmación falsa que has hecho sobre la tasa de desempleo .

Los recortes, que han sido insuficientes y mal orientados, han contribuido parcialmente para lo que están específicamente diseñados: contención del déficit. Todas las demás elucubraciones son excesivas.

Que han contenido el deficit? A si? Cuando? Tenemos un deficit del 10% y a eso lo llamas contenido?
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Re: Recortes... Caida sin freno ni fin.

Mensaje por Mr Torrance el Mar 30 Abr 2013 - 20:13

Metropolitano escribió:
Charrúa escribió:

Yo no he opinado solo del paro, mi argumento engloba a todo tu razonamiento.
Ahora bien, también estamos discutiendo puntualmente sobre una afirmación falsa que has hecho sobre la tasa de desempleo .

Los recortes, que han sido insuficientes y mal orientados, han contribuido parcialmente para lo que están específicamente diseñados: contención del déficit. Todas las demás elucubraciones son excesivas.

Que han contenido el deficit? A si? Cuando? Tenemos un deficit del 10% y a eso lo llamas contenido?
Es que el rescate a los bancos lo pagan los marcianos.
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Re: Recortes... Caida sin freno ni fin.

Mensaje por Charrúa el Mar 30 Abr 2013 - 20:22

Metropolitano escribió:
Charrúa escribió:

Yo no he opinado solo del paro, mi argumento engloba a todo tu razonamiento.
Ahora bien, también estamos discutiendo puntualmente sobre una afirmación falsa que has hecho sobre la tasa de desempleo .

Los recortes, que han sido insuficientes y mal orientados, han contribuido parcialmente para lo que están específicamente diseñados: contención del déficit. Todas las demás elucubraciones son excesivas.

Que han contenido el deficit? A si? Cuando? Tenemos un deficit del 10% y a eso lo llamas contenido?

Los recortes, que han sido INSUFICIENTES y mal orientados, han contribuido PARCIALMENTE para lo que están específicamente diseñados: contención del déficit.

Repito, todo lo demás son elucubraciones excesivas y análisis vagamente fundamentados.

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Re: Recortes... Caida sin freno ni fin.

Mensaje por Charrúa el Mar 30 Abr 2013 - 20:24

Mr Torrance escribió:
Metropolitano escribió:

Que han contenido el deficit? A si? Cuando? Tenemos un deficit del 10% y a eso lo llamas contenido?
Es que el rescate a los bancos lo pagan los marcianos.

Como ya he explicado, ese es el principal motivo por el cual el déficit se ha disparado.
En efecto, la porción estructural del mismo se ha reducido en el último año.
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Re: Recortes... Caida sin freno ni fin.

Mensaje por Mr Torrance el Mar 30 Abr 2013 - 20:28

Charrúa escribió:
Metropolitano escribió:

Que han contenido el deficit? A si? Cuando? Tenemos un deficit del 10% y a eso lo llamas contenido?

Los recortes, que han sido INSUFICIENTES y mal orientados, han contribuido PARCIALMENTE para lo que están específicamente diseñados: contención del déficit.

Repito, todo lo demás son elucubraciones excesivas y análisis vagamente fundamentados.

El mismo argumento de Báñez: "La reforma laboral ha salvado miles de puestos de trabajo". La realidad es que hay un millón de parados más que a principios del 2012. Charrúa: "Los recortes han contribuido parcialmente a la contención del déficit". La realidad es que tenemos un 10% de déficit y que nuestra deuda está en máximos históricos. A otro perro con ese hueso, muchacho.
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Re: Recortes... Caida sin freno ni fin.

Mensaje por Sertorio el Mar 30 Abr 2013 - 20:31

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Re: Recortes... Caida sin freno ni fin.

Mensaje por Charlie Sheen el Mar 30 Abr 2013 - 20:33

Charrúa escribió:
Metropolitano escribió:

Que han contenido el deficit? A si? Cuando? Tenemos un deficit del 10% y a eso lo llamas contenido?

Los recortes, que han sido INSUFICIENTES y mal orientados, han contribuido PARCIALMENTE para lo que están específicamente diseñados: contención del déficit.

Repito, todo lo demás son elucubraciones excesivas y análisis vagamente fundamentados.


Contención del déficit? Contribuido parcialmente? Oh my god! En ningún lado veo que se haya contenido, todo lo contrario, hoy hay más deuda, las empresas hechan más y contratan menos, cada vez hay menos consumo, más paro, más paro juvenil, más universitarios que se van, más familias que se quedan sin casa porque prefieren comer a tener un techo, rojos, bah!. Eso de la contención parcialmente, además de sonar a eufemismo que tira para atrás, es una broma de mal gusto, no?
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Re: Recortes... Caida sin freno ni fin.

Mensaje por Charrúa el Mar 30 Abr 2013 - 20:37

Mr Torrance escribió:
Charrúa escribió:

Los recortes, que han sido INSUFICIENTES y mal orientados, han contribuido PARCIALMENTE para lo que están específicamente diseñados: contención del déficit.

Repito, todo lo demás son elucubraciones excesivas y análisis vagamente fundamentados.

El mismo argumento de Báñez: "La reforma laboral ha salvado miles de puestos de trabajo". La realidad es que hay un millón de parados más que a principios del 2012. Charrúa: "Los recortes han contribuido parcialmente a la contención del déficit". La realidad es que tenemos un 10% de déficit y que nuestra deuda está en máximos históricos. A otro perro con ese hueso, muchacho.

Tú sabes perfectamente por qué tenemos un déficit tan elevado y por qué aumenta tanto la deuda española, has sido el primero en explicarlo.
Yo no estoy aquí para hacer una apología de la política económica de este gobierno, sino para analizar específicamente el tema de los recortes.

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Re: Recortes... Caida sin freno ni fin.

Mensaje por Mr Torrance el Mar 30 Abr 2013 - 20:38

Pep Guardiola escribió:
Charrúa escribió:

Los recortes, que han sido INSUFICIENTES y mal orientados, han contribuido PARCIALMENTE para lo que están específicamente diseñados: contención del déficit.

Repito, todo lo demás son elucubraciones excesivas y análisis vagamente fundamentados.


Contención del déficit? Contribuido parcialmente? Oh my god! En ningún lado veo que se haya contenido, todo lo contrario, hoy hay más deuda, las empresas hechan más y contratan menos, cada vez hay menos consumo, más paro, más paro juvenil, más universitarios que se van, más familias que se quedan sin casa porque prefieren comer a tener un techo. Eso de la contención parcialmente, además de sonar a eufemismo que tira para atrás, es una broma de mal gusto, no?
No, solo es neolengua.
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Re: Recortes... Caida sin freno ni fin.

Mensaje por Charlie Sheen el Mar 30 Abr 2013 - 20:38

No sé para que te explayas tanto Metro, al final viene Sertorio y sólo con una ficha pega el puñetazo en la mesa.
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Re: Recortes... Caida sin freno ni fin.

Mensaje por Charlie Sheen el Mar 30 Abr 2013 - 20:40

Charrúa sin acritud, no te enteras de la misa la mitad y no te culpo, yo tampoco me entero de lo que sucede en Uruguay, pero por lo menos no voy intentando sentar cátedra y encima de forma tan empecinada ante una realidad que es la que es.
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Re: Recortes... Caida sin freno ni fin.

Mensaje por Jules Winnfield el Mar 30 Abr 2013 - 20:42

la idea no es reducir el deficit, la idea es contener el deficit

sutil diferencia
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Re: Recortes... Caida sin freno ni fin.

Mensaje por Charlie Sheen el Mar 30 Abr 2013 - 20:45

Lo de nosotros es increíble, no sólo teneos que aguantar que se contrate a la peña por 200 euros y que curren 40 horas semanales sin derechos a nada, si no tenemos que aguantar a españoles y no españoles hablar desde una situación que debe estar lejos de lo que sucede en este país porque yo alucino.
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Re: Recortes... Caida sin freno ni fin.

Mensaje por Charlie Sheen el Mar 30 Abr 2013 - 20:46

Y encima es que ves los precios de la gasolina, agua, luz, comida y no es que sea barata precisamente. Menuda capacidad de aguante y raciocinio, en otros países ya habrían rodado cabezas y probablemente los foros serían hervideros de muchas cosas.
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Re: Recortes... Caida sin freno ni fin.

Mensaje por Mr Torrance el Mar 30 Abr 2013 - 20:47

Charrúa escribió:
Mr Torrance escribió: El mismo argumento de Báñez: "La reforma laboral ha salvado miles de puestos de trabajo". La realidad es que hay un millón de parados más que a principios del 2012. Charrúa: "Los recortes han contribuido parcialmente a la contención del déficit". La realidad es que tenemos un 10% de déficit y que nuestra deuda está en máximos históricos. A otro perro con ese hueso, muchacho.

Tú sabes perfectamente por qué tenemos un déficit tan elevado y por qué aumenta tanto la deuda española, has sido el primero en explicarlo.
Yo no estoy aquí para hacer una apología de la política económica de este gobierno, sino para analizar específicamente el tema de los recortes.

Tú defiendes lo indefendible y al igual que paris solo te centras en puntos concretos que entiendes te dan la razón. Los recortes están ahí y son los que son únicamente por motivos ideológicos y que siguen los intereses de los financieros. Ya hemos hablado aquí profusamente de todas las medidas que podrían tomarse como alternativa a los recortes, y/o aplicar esos recortes a sectores que se van de rositas porque a diferencia de a la gente de a pie, se consideran intocables. Además lo que ocurre es que se está aprovechando la crisis para desmantelar servicios públicos básicos y favorecer intereses privados.

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