Recortes... Caida sin freno ni fin.

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Re: Recortes... Caida sin freno ni fin.

Mensaje por Hleb21 el Mar 30 Abr 2013 - 20:50

Lo de la gasolina es un verdadero insulto, eso sí que no lo concibo racionalmente de ninguna forma.
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Duende
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Re: Recortes... Caida sin freno ni fin.

Mensaje por Duende el Mar 30 Abr 2013 - 20:57

De los mercados financieros no, de Alemania (y de los bancos alemanes).
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Metropolitano
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Re: Recortes... Caida sin freno ni fin.

Mensaje por Metropolitano el Mar 30 Abr 2013 - 22:44

Pep Guardiola escribió:No sé para que te explayas tanto Metro, al final viene Sertorio y sólo con una ficha pega el puñetazo en la mesa.


Laughing Laughing Laughing

Cierto.. Lo que pasa es que yo vi esa ficha y la he buscado y no la he encontrado...
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Re: Recortes... Caida sin freno ni fin.

Mensaje por Charrúa el Miér 1 Mayo 2013 - 1:21

Mr Torrance escribió:
Charrúa escribió:

Tú sabes perfectamente por qué tenemos un déficit tan elevado y por qué aumenta tanto la deuda española, has sido el primero en explicarlo.
Yo no estoy aquí para hacer una apología de la política económica de este gobierno, sino para analizar específicamente el tema de los recortes.

Tú defiendes lo indefendible y al igual que paris solo te centras en puntos concretos que entiendes te dan la razón. Los recortes están ahí y son los que son únicamente por motivos ideológicos y que siguen los intereses de los financieros. Ya hemos hablado aquí profusamente de todas las medidas que podrían tomarse como alternativa a los recortes, y/o aplicar esos recortes a sectores que se van de rositas porque a diferencia de a la gente de a pie, se consideran intocables. Además lo que ocurre es que se está aprovechando la crisis para desmantelar servicios públicos básicos y favorecer intereses privados.

Yo me centro en el tema del hilo campeón.
Me dan igual tus elucubraciones parcializadas sobre los motivos de fondo de los recortes; no hacen a la cuestión.

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Re: Recortes... Caida sin freno ni fin.

Mensaje por Mr Torrance el Miér 1 Mayo 2013 - 1:31

Charrúa escribió:
Mr Torrance escribió: Tú defiendes lo indefendible y al igual que paris solo te centras en puntos concretos que entiendes te dan la razón. Los recortes están ahí y son los que son únicamente por motivos ideológicos y que siguen los intereses de los financieros. Ya hemos hablado aquí profusamente de todas las medidas que podrían tomarse como alternativa a los recortes, y/o aplicar esos recortes a sectores que se van de rositas porque a diferencia de a la gente de a pie, se consideran intocables. Además lo que ocurre es que se está aprovechando la crisis para desmantelar servicios públicos básicos y favorecer intereses privados.

Yo me centro en el tema del hilo campeón.
Me dan igual tus elucubraciones parcializadas sobre los motivos de fondo de los recortes; no hacen a la cuestión.

Nivelazo. Mejor céntrate en hablar de la hernia de tu tío, resultas más ameno.
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Re: Recortes... Caida sin freno ni fin.

Mensaje por Charrúa el Miér 1 Mayo 2013 - 1:40

Mr Torrance escribió:
Charrúa escribió:

Yo me centro en el tema del hilo campeón.
Me dan igual tus elucubraciones parcializadas sobre los motivos de fondo de los recortes; no hacen a la cuestión.

Nivelazo. Mejor céntrate en hablar de la hernia de tu tío, resultas más ameno.

¿Por qué todo debate contigo debe culminar en estos niveles de hostilidad?

A mi me interesa debatir sobre economía y política, no quiero andar cargando con frustraciones ajenas.


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Re: Recortes... Caida sin freno ni fin.

Mensaje por Mr Torrance el Miér 1 Mayo 2013 - 1:44

Curioso que te parezca hostil que te devuelvan un argumento que has usado tú previamente.
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Re: Recortes... Caida sin freno ni fin.

Mensaje por Charrúa el Miér 1 Mayo 2013 - 1:53

Mr Torrance escribió:Curioso que te parezca hostil que te devuelvan un argumento que has usado tú previamente.

Tranquilo, tú me pareces hostil siempre.

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Re: Recortes... Caida sin freno ni fin.

Mensaje por Mr Torrance el Miér 1 Mayo 2013 - 2:04

Charrúa escribió:
Mr Torrance escribió:Curioso que te parezca hostil que te devuelvan un argumento que has usado tú previamente.

Tranquilo, tú me pareces hostil siempre.

Eso no puedo evitarlo. A mí también me parece que a ti te falta un grado de madurez siempre. Y quizá uno de los dos esté equivocado. O ambos. Pero es lo que hay.
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Re: Recortes... Caida sin freno ni fin.

Mensaje por paris2006 el Miér 1 Mayo 2013 - 3:23

Pep Guardiola escribió:Charrúa sin acritud, no te enteras de la misa la mitad y no te culpo, yo tampoco me entero de lo que sucede en Uruguay, pero por lo menos no voy intentando sentar cátedra y encima de forma tan empecinada ante una realidad que es la que es.
Tú eres analfabeto funcional, sobre Uruguay y sobre cualquier tema. Que intentes poner etiquetas intelectuales cuando apenas te apañas con la ortografía y la sintaxis da bastante pena. Al menos Charrua tiene la sobriedad suficiente para no citarte.
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Re: Recortes... Caida sin freno ni fin.

Mensaje por paris2006 el Miér 1 Mayo 2013 - 3:30

Mr Torrance escribió:
Charrúa escribió:

Tú sabes perfectamente por qué tenemos un déficit tan elevado y por qué aumenta tanto la deuda española, has sido el primero en explicarlo.
Yo no estoy aquí para hacer una apología de la política económica de este gobierno, sino para analizar específicamente el tema de los recortes.

Tú defiendes lo indefendible y al igual que paris solo te centras en puntos concretos que entiendes te dan la razón. Los recortes están ahí y son los que son únicamente por motivos ideológicos y que siguen los intereses de los financieros. Ya hemos hablado aquí profusamente de todas las medidas que podrían tomarse como alternativa a los recortes, y/o aplicar esos recortes a sectores que se van de rositas porque a diferencia de a la gente de a pie, se consideran intocables. Además lo que ocurre es que se está aprovechando la crisis para desmantelar servicios públicos básicos y favorecer intereses privados.
Very Happy
Da para escribir un manual oye. El ejemplo de Islandia (Que volvió a votar a los mismos, ojo) y que como la deuda es muy alta no la pagamos y ya está.
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Re: Recortes... Caida sin freno ni fin.

Mensaje por paris2006 el Miér 1 Mayo 2013 - 4:06

Sertorio escribió:
Manipulación infame. En primer lugar la caída fue bastante superior entre 2008 y 2010 en casi todos los indicadores, pese a que se llevó a cabo una política de expansión de gasto público. Algo ya comentado varias veces sin que nadie intentase dar una respuesta. Entre 2008 y 2009 el paro aumenta en un 10% cuando durante los 5 años de crisis ha aumentado un 20%. Entre 2008 y 2009 el PIB cae un 4,7 cuando en todo el periodo de crisis ha caído un 6% etc. Una utilización tan pueril y sectaria de la estadística precisamente demuestra lo contrario de lo que intenta expresar el que ha elaborado ese gráfico. De hecho la comparativa es demoledora, es muy superior la caída de esos indicadores antes de que se iniciase una política tendente (mínimamente) a equilibrar los presupuestos públicos.
En segundo lugar, cuando la comisión europea y eurostat deciden no computar el rescate bancario como déficit anual y sí como deuda pública no es para darle a Vladimir o Torrance juguetes para trollear, sino porque carece de sentido que una recapitalización bancaria destinada a tapar agujeros de la década anterior se compute como un gasto anual, específico de un ejercicio económico, porque es una aberración estadística. En realidad ni siquiera hay una mínima intención de seriedad, a nadie se le ocurriría computar como un gasto anual en una empresa el dinero recibido por un crédito. El rescate bancario no es un gasto de 2012, obviamente, y déficit de 2012 es del 7%.
En tercer lugar la propia palabra austeridad hace referencia a no gastar más de lo que se ingresa y a reducir los gastos. Se ha gastado mucho más de lo que se ha ingresado y apenas se ha reducido el gasto. Es más, para mantener el gasto se ha aumentado el IRPF y el IVA, hemos vivido el año de mayores subidas impositivas de la historia de España. ¿Austeridad? ¿Liberalismo? ¿Es liberalismo subir impuestos a saco y mantener déficits por encima del 6% durante varios años?
Si se ha procedido a intentar un ajuste de las cuentas públicas no ha sido con ningún fin estructural, no en España. No se ha procedido a liberalizar sectores económicos, adelgazar administraciones y eliminar o reducir subsidios para rebajar impuestos e impulsar el sector privado y la inversión. Todo lo contrario, para mantener el gasto se ha procedido a la mayor subida de impuestos posible. Y se ha hecho por una razón inevitable: nadie quería prestarle dinero a España si no se reducía el gasto público, ni siquiera Europa. Si España no reduce el déficit el BCE no hubiese salvado al país de la suspensión de pagos en Julio. Y si no se reduce el déficit pronto los intereses de la deuda pueden comerse la mitad del presupuesto del estado en 10 años. La mitad.
Claro que aumentar impuestos tiene una incidencia negativa en crecimiento y empleo, así como recortar ciertos gastos. Pero España no tiene otra alternativa que reducir el défict (igual ahora nos vuelve a contar Torrance su historia favorita del ejemplo Islandés, que le encanta Very Happy ) Esperar pacientemente a que funcione la impresora del BCE a ver si nos vuelven a ahogar a base de crédito hasta otro empacho.
Luego podemos discutir si se ha procedido el camino adecuado para la reducción del déficit. Para mi evidentemente no.
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Re: Recortes... Caida sin freno ni fin.

Mensaje por Metropolitano el Miér 1 Mayo 2013 - 10:34

paris2006 escribió:
Sertorio escribió:
Manipulación infame. En primer lugar la caída fue bastante superior entre 2008 y 2010 en casi todos los indicadores, pese a que se llevó a cabo una política de expansión de gasto público. Algo ya comentado varias veces sin que nadie intentase dar una respuesta. Entre 2008 y 2009 el paro aumenta en un 10% cuando durante los 5 años de crisis ha aumentado un 20%. Entre 2008 y 2009 el PIB cae un 4,7 cuando en todo el periodo de crisis ha caído un 6% etc. Una utilización tan pueril y sectaria de la estadística precisamente demuestra lo contrario de lo que intenta expresar el que ha elaborado ese gráfico. De hecho la comparativa es demoledora, es muy superior la caída de esos indicadores antes de que se iniciase una política tendente (mínimamente) a equilibrar los presupuestos públicos.
En segundo lugar, cuando la comisión europea y eurostat deciden no computar el rescate bancario como déficit anual y sí como deuda pública no es para darle a Vladimir o Torrance juguetes para trollear, sino porque carece de sentido que una recapitalización bancaria destinada a tapar agujeros de la década anterior se compute como un gasto anual, específico de un ejercicio económico, porque es una aberración estadística. En realidad ni siquiera hay una mínima intención de seriedad, a nadie se le ocurriría computar como un gasto anual en una empresa el dinero recibido por un crédito. El rescate bancario no es un gasto de 2012, obviamente, y déficit de 2012 es del 7%.
En tercer lugar la propia palabra austeridad hace referencia a no gastar más de lo que se ingresa y a reducir los gastos. Se ha gastado mucho más de lo que se ha ingresado y apenas se ha reducido el gasto. Es más, para mantener el gasto se ha aumentado el IRPF y el IVA, hemos vivido el año de mayores subidas impositivas de la historia de España. ¿Austeridad? ¿Liberalismo? ¿Es liberalismo subir impuestos a saco y mantener déficits por encima del 6% durante varios años?
Si se ha procedido a intentar un ajuste de las cuentas públicas no ha sido con ningún fin estructural, no en España. No se ha procedido a liberalizar sectores económicos, adelgazar administraciones y eliminar o reducir subsidios para rebajar impuestos e impulsar el sector privado y la inversión. Todo lo contrario, para mantener el gasto se ha procedido a la mayor subida de impuestos posible. Y se ha hecho por una razón inevitable: nadie quería prestarle dinero a España si no se reducía el gasto público, ni siquiera Europa. Si España no reduce el déficit el BCE no hubiese salvado al país de la suspensión de pagos en Julio. Y si no se reduce el déficit pronto los intereses de la deuda pueden comerse la mitad del presupuesto del estado en 10 años. La mitad.
Claro que aumentar impuestos tiene una incidencia negativa en crecimiento y empleo, así como recortar ciertos gastos. Pero España no tiene otra alternativa que reducir el défict (igual ahora nos vuelve a contar Torrance su historia favorita del ejemplo Islandés, que le encanta Very Happy ) Esperar pacientemente a que funcione la impresora del BCE a ver si nos vuelven a ahogar a base de crédito hasta otro empacho.
Luego podemos discutir si se ha procedido el camino adecuado para la reducción del déficit. Para mi evidentemente no.


Paris.. Estár comparando estos datos con los del estallido de la burbuja (2008-2009)... Es injusto... Tras la perdida de puestos de trabajo que supuso ese estallido viene un periodo de más de 8 o 10 meses de descenso del paro mucho más pausado, con periodos incluso de crecimiento de la economía.. Que tras los recortes sitúa permanentemente en recesión, aumenta la curba de descenso de paro, etc...

Y por favor.. Deja de referirte al periodo anterior como "política de gasto", ya que el deficit era menor que ahora si tomamos los datos como te gustan a ti (ese 7%) y además se gastaba tan mal como ahora se recorta... Lo que nos ha jodido bien fue el rescate global europeo del 2008, no el gasto público, por muy mal que se hiciese, de Zapatero...
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Re: Recortes... Caida sin freno ni fin.

Mensaje por paris2006 el Miér 1 Mayo 2013 - 11:24

Metropolitano escribió:
paris2006 escribió:
Manipulación infame. En primer lugar la caída fue bastante superior entre 2008 y 2010 en casi todos los indicadores, pese a que se llevó a cabo una política de expansión de gasto público. Algo ya comentado varias veces sin que nadie intentase dar una respuesta. Entre 2008 y 2009 el paro aumenta en un 10% cuando durante los 5 años de crisis ha aumentado un 20%. Entre 2008 y 2009 el PIB cae un 4,7 cuando en todo el periodo de crisis ha caído un 6% etc. Una utilización tan pueril y sectaria de la estadística precisamente demuestra lo contrario de lo que intenta expresar el que ha elaborado ese gráfico. De hecho la comparativa es demoledora, es muy superior la caída de esos indicadores antes de que se iniciase una política tendente (mínimamente) a equilibrar los presupuestos públicos.
En segundo lugar, cuando la comisión europea y eurostat deciden no computar el rescate bancario como déficit anual y sí como deuda pública no es para darle a Vladimir o Torrance juguetes para trollear, sino porque carece de sentido que una recapitalización bancaria destinada a tapar agujeros de la década anterior se compute como un gasto anual, específico de un ejercicio económico, porque es una aberración estadística. En realidad ni siquiera hay una mínima intención de seriedad, a nadie se le ocurriría computar como un gasto anual en una empresa el dinero recibido por un crédito. El rescate bancario no es un gasto de 2012, obviamente, y déficit de 2012 es del 7%.
En tercer lugar la propia palabra austeridad hace referencia a no gastar más de lo que se ingresa y a reducir los gastos. Se ha gastado mucho más de lo que se ha ingresado y apenas se ha reducido el gasto. Es más, para mantener el gasto se ha aumentado el IRPF y el IVA, hemos vivido el año de mayores subidas impositivas de la historia de España. ¿Austeridad? ¿Liberalismo? ¿Es liberalismo subir impuestos a saco y mantener déficits por encima del 6% durante varios años?
Si se ha procedido a intentar un ajuste de las cuentas públicas no ha sido con ningún fin estructural, no en España. No se ha procedido a liberalizar sectores económicos, adelgazar administraciones y eliminar o reducir subsidios para rebajar impuestos e impulsar el sector privado y la inversión. Todo lo contrario, para mantener el gasto se ha procedido a la mayor subida de impuestos posible. Y se ha hecho por una razón inevitable: nadie quería prestarle dinero a España si no se reducía el gasto público, ni siquiera Europa. Si España no reduce el déficit el BCE no hubiese salvado al país de la suspensión de pagos en Julio. Y si no se reduce el déficit pronto los intereses de la deuda pueden comerse la mitad del presupuesto del estado en 10 años. La mitad.
Claro que aumentar impuestos tiene una incidencia negativa en crecimiento y empleo, así como recortar ciertos gastos. Pero España no tiene otra alternativa que reducir el défict (igual ahora nos vuelve a contar Torrance su historia favorita del ejemplo Islandés, que le encanta Very Happy ) Esperar pacientemente a que funcione la impresora del BCE a ver si nos vuelven a ahogar a base de crédito hasta otro empacho.
Luego podemos discutir si se ha procedido el camino adecuado para la reducción del déficit. Para mi evidentemente no.


Paris.. Estár comparando estos datos con los del estallido de la burbuja (2008-2009)... Es injusto... Tras la perdida de puestos de trabajo que supuso ese estallido viene un periodo de más de 8 o 10 meses de descenso del paro mucho más pausado, con periodos incluso de crecimiento de la economía.. Que tras los recortes sitúa permanentemente en recesión, aumenta la curba de descenso de paro, etc...

Y por favor.. Deja de referirte al periodo anterior como "política de gasto", ya que el deficit era menor que ahora si tomamos los datos como te gustan a ti (ese 7%) y además se gastaba tan mal como ahora se recorta... Lo que nos ha jodido bien fue el rescate global europeo del 2008, no el gasto público, por muy mal que se hiciese, de Zapatero...
Careces de cualquier punto argumental. Si el descenso de indicadores entre un periodo A y otro B puede ser achacable a X como única causa (que tu estableces sin justificación alguna), la ausencia de ese factor en el periodo anterior a A, comprobándose que el descenso es mucho mayor, invalida completamente el razonamiento.


Última edición por paris2006 el Miér 1 Mayo 2013 - 11:37, editado 2 veces
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Re: Recortes... Caida sin freno ni fin.

Mensaje por Metropolitano el Miér 1 Mayo 2013 - 11:32

paris2006 escribió:
Metropolitano escribió:


Paris.. Estár comparando estos datos con los del estallido de la burbuja (2008-2009)... Es injusto... Tras la perdida de puestos de trabajo que supuso ese estallido viene un periodo de más de 8 o 10 meses de descenso del paro mucho más pausado, con periodos incluso de crecimiento de la economía.. Que tras los recortes sitúa permanentemente en recesión, aumenta la curba de descenso de paro, etc...

Y por favor.. Deja de referirte al periodo anterior como "política de gasto", ya que el deficit era menor que ahora si tomamos los datos como te gustan a ti (ese 7%) y además se gastaba tan mal como ahora se recorta... Lo que nos ha jodido bien fue el rescate global europeo del 2008, no el gasto público, por muy mal que se hiciese, de Zapatero...
Careces de cualquier punto argumental. Si el descenso de indicadores entre un periodo A y otro B puede ser achacable a X como única causa (que tu estableces sin justificación alguna), la ausencia de ese factor en el periodo anterior a A, comprobándose que el descenso es mucho mayor, invalida completamente el razonamiento.

Yo no valoro que sea la causa única... Es evidente que no.. Pero es igual de evidente que los recortes no han servido apenas siquiera para un descenso del deficit estructural que podriamos considerar como mínimo de mediocre... Y que por otro lado han contribuido (Así lo puedo expresar?) a que el resto de indicadores económicos empeoren.. creo, que simplemente por esto, merece la pena cuestionarselos como solución.. No te parece?
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Re: Recortes... Caida sin freno ni fin.

Mensaje por paris2006 el Miér 1 Mayo 2013 - 11:38

Estableces consecuencias y explicaciones de forma arbitraria y caótica. El primer años la caída del PIB y del empleo es causa de la burbuja, a partir de ahí ya no, o ya no tanto (?). No dudas en establecer una causa al deterioro del primer año pero ni te dignas a valorar las consecuencias, como por ejemplo la reducción de la recaudación que es lo que genera déficit, y el propio déficit en su dinámica de generación de intereses colapsa los presupuestos. Si el déficit a través de los intereses aumenta la partida de gasto, y el estallido de la burbuja provoca una caída muy acusada de la recaudación, esa combinación impone un deterioro de la economía por una situación coyuntural, no por un plan económico estructurado.
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Re: Recortes... Caida sin freno ni fin.

Mensaje por Mr Torrance el Miér 1 Mayo 2013 - 13:40

paris2006 escribió:
Mr Torrance escribió: Tú defiendes lo indefendible y al igual que paris solo te centras en puntos concretos que entiendes te dan la razón. Los recortes están ahí y son los que son únicamente por motivos ideológicos y que siguen los intereses de los financieros. Ya hemos hablado aquí profusamente de todas las medidas que podrían tomarse como alternativa a los recortes, y/o aplicar esos recortes a sectores que se van de rositas porque a diferencia de a la gente de a pie, se consideran intocables. Además lo que ocurre es que se está aprovechando la crisis para desmantelar servicios públicos básicos y favorecer intereses privados.
Very Happy
Da para escribir un manual oye. El ejemplo de Islandia (Que volvió a votar a los mismos, ojo) y que como la deuda es muy alta no la pagamos y ya está.
Laughing

Bájate del tiovivo que te vas a marear, anda. Al parecer no has tenido bastante con el ridículo de la tendencia alcista de los salarios, que vuelves a por otra. ¿Islandia? Yo me refería a que ya hemos hablado mucho aquí sobre persecución al fraude y a la evasión de capitales, a establecer medidas impositivas proporcionales a la riqueza de grandes fortunas, a gravar por lo menos de la misma forma a los rendimientos del capital que a los del trabajo. A imponer la tasa Tobin o similar. A que los bancos rescatados (y por lo tanto nacionalizados) destinen una parte de sus beneficios en financiar gasto social. En definitiva, a reducir el déficit vía generar ingresos de una forma más justa y proporcionada. Esas cosas raras que piensan los rojos, ya sabes.
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Re: Recortes... Caida sin freno ni fin.

Mensaje por paris2006 el Miér 1 Mayo 2013 - 13:44

Mr Torrance escribió:
paris2006 escribió:
Very Happy
Da para escribir un manual oye. El ejemplo de Islandia (Que volvió a votar a los mismos, ojo) y que como la deuda es muy alta no la pagamos y ya está.
Laughing

Bájate del tiovivo que te vas a marear, anda. Al parecer no has tenido bastante con el ridículo de la tendencia alcista de los salarios, que vuelves a por otra. ¿Islandia? Yo me refería a que ya hemos hablado mucho aquí sobre persecución al fraude y a la evasión de capitales, a establecer medidas impositivas proporcionales a la riqueza de grandes fortunas, a gravar por lo menos de la misma forma a los rendimientos del capital que a los del trabajo. A imponer la tasa Tobin o similar. A que los bancos rescatados (y por lo tanto nacionalizados) destinen una parte de sus beneficios en financiar gasto social. En definitiva, a reducir el déficit vía generar ingresos de una forma más justa y proporcionada. Esas cosas raras que piensan los rojos, ya sabes.
A aumentar impuestos, sí. Vaya, lo que ha hecho este gobierno.
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Re: Recortes... Caida sin freno ni fin.

Mensaje por el kaiser el Miér 1 Mayo 2013 - 13:54

Yo con la tasa Tobin o cualquier tipo de aumento en impuestos no estoy de acuerdo. La lucha contra el fraude y la evasión de capitales se le presupone a cualquier política económica seria. No es aportar nada.
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Re: Recortes... Caida sin freno ni fin.

Mensaje por Metropolitano el Miér 1 Mayo 2013 - 13:56

paris2006 escribió:Estableces consecuencias y explicaciones de forma arbitraria y caótica. El primer años la caída del PIB y del empleo es causa de la burbuja, a partir de ahí ya no, o ya no tanto (?). No dudas en establecer una causa al deterioro del primer año pero ni te dignas a valorar las consecuencias, como por ejemplo la reducción de la recaudación que es lo que genera déficit, y el propio déficit en su dinámica de generación de intereses colapsa los presupuestos. Si el déficit a través de los intereses aumenta la partida de gasto, y el estallido de la burbuja provoca una caída muy acusada de la recaudación, esa combinación impone un deterioro de la economía por una situación coyuntural, no por un plan económico estructurado.

Que los recortes ha contribuido a empeorar...
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Re: Recortes... Caida sin freno ni fin.

Mensaje por Mr Torrance el Miér 1 Mayo 2013 - 13:57

paris2006 escribió:
Mr Torrance escribió: Laughing

Bájate del tiovivo que te vas a marear, anda. Al parecer no has tenido bastante con el ridículo de la tendencia alcista de los salarios, que vuelves a por otra. ¿Islandia? Yo me refería a que ya hemos hablado mucho aquí sobre persecución al fraude y a la evasión de capitales, a establecer medidas impositivas proporcionales a la riqueza de grandes fortunas, a gravar por lo menos de la misma forma a los rendimientos del capital que a los del trabajo. A imponer la tasa Tobin o similar. A que los bancos rescatados (y por lo tanto nacionalizados) destinen una parte de sus beneficios en financiar gasto social. En definitiva, a reducir el déficit vía generar ingresos de una forma más justa y proporcionada. Esas cosas raras que piensan los rojos, ya sabes.
A aumentar impuestos, sí. Vaya, lo que ha hecho este gobierno.
Sí, exactamente lo mismo.
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Re: Recortes... Caida sin freno ni fin.

Mensaje por Mr Torrance el Miér 1 Mayo 2013 - 13:58

el kaiser escribió:Yo con la tasa Tobin o cualquier tipo de aumento en impuestos no estoy de acuerdo. La lucha contra el fraude y la evasión de capitales se le presupone a cualquier política económica seria. No es aportar nada.
En cambio tu comentario aporta un huevo.
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Re: Recortes... Caida sin freno ni fin.

Mensaje por Metropolitano el Miér 1 Mayo 2013 - 14:06

Kaiser escribió:Yo con la tasa Tobin o cualquier tipo de aumento en impuestos no estoy de acuerdo. La lucha contra el fraude y la evasión de capitales se le presupone a cualquier política económica seria. No es aportar nada.

Yo estoy deacuerdo con cualquier impuesto que grabe las rentas financieras y que baje las del trabajo...

Sobre la lucha contra el fraude y la evasión.. Acavas de afirmar con toda rotundidad que la política económica española es de chichinabo... A pesar de que cada Euro invertido en lucha contra el fraude, recupera 1'45 Euros.. A pesar de eso.. no se dejan de bajar las partidas de la lucha contra el fraude.. Demostrando la asombrosa inteligencia de nuestros gobernantes..
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Re: Recortes... Caida sin freno ni fin.

Mensaje por el kaiser el Miér 1 Mayo 2013 - 14:13

Mr Torrance escribió:
el kaiser escribió:Yo con la tasa Tobin o cualquier tipo de aumento en impuestos no estoy de acuerdo. La lucha contra el fraude y la evasión de capitales se le presupone a cualquier política económica seria. No es aportar nada.
En cambio tu comentario aporta un huevo.

Pero es que yo ya he dicho la línea en la que creo, que es adelgazar la administración y eliminar el déficit sin que ello suponga hacer más recortes en sanidad principalmente. Ahora a alguien que defiende lo que los recortes están hundiendo al País se le presupone algún tipo de idea alternativa.
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Re: Recortes... Caida sin freno ni fin.

Mensaje por paris2006 el Miér 1 Mayo 2013 - 14:16

Obviamente Torrance carece de la formación y la capacidad suficiente como para conocer los efectos estructurales de la Tasa Tobin y su incidencia en los indicadores económicos. Y a él tampoco le preocupa mucho eso, así que para qué.

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Re: Recortes... Caida sin freno ni fin.

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