Recortes... Caida sin freno ni fin.

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Metropolitano
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Recortes... Caida sin freno ni fin.

Mensaje por Metropolitano el Jue 25 Abr 2013 - 19:56

Un nuevo més de mayo.. Toca repasar nuestra "penosa" situación en Mayo del 2010, frente a la "esperanzadora" situación actual de Mayo del 2013. Tras unos "imprescindibles" recortes, por una deuda adquirida a base de inyecciones para salvar o a bancos o a otros paises Europeos...

Hay que tener en cuenta un detalle... El 10 de Mayo del 2010 se interviene Grecia..

MAYO DEL 2010
PARO: 4.066.000 parados (20'06%) Ese més era el 2º consecutivo en que se reducía el Paro y se reducía en 76.000 personas.
POBLACIÓN ACTIVA: 18.476.900 personas (2º Trimestre del 2010)
PRIMA DE RIESGO: 450 (Justo el día despues de la intervención de Grecia)
DEFICIT PÚBLICO: Acumulado hasta mayo del 2010 del 4'8%.. El total del 2010 (tras los recortes) es del 9'7% Prueba de lo bien que reducen el deficit los recortes... Wink


MAYO DEL 2013
PARO: 6.202.700 parados (27'16%). Este más se ha incrementado en 237.400 parados más..
POBLACIÓN ACTIVA: 16.634.700 personas (1º trimestre del 2013)
PRIMA DE RIESGO: 305 (único dato mejor en comparación, pero muy achacable a la "locura" monetaria japonesa, más que a ningún mérito nuestro.. Todas las primas han bajado)
DEFICIT PÚBLICO: No hay datos oficiales.. En el 2011 superó el 9%, cercano al del 2010, el del 2012 ya sabemos que es del 10'6%... Saquen sus conclusiones...


A la vista de estos datos, irrefutables sobre el exito radical de los recortes What a Face What a Face Twisted Evil Twisted Evil ....las preguntas que me hago son:

1.- Podría ser peor sin recortes? Es posible?
2.- Vamos a poder pagar la deuda? Porqué la pagamos si no es nuestra?
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Jules Winnfield
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Re: Recortes... Caida sin freno ni fin.

Mensaje por Jules Winnfield el Jue 25 Abr 2013 - 20:02

es un ejemplo de libro de lo que se conoce como crecimiento negativo

lo que pasa es que si careces de la logica y la sabiduria adecuada, le llamas por su nombre

es una atrocidad, teniendo en cuenta la moto que estan vendiendo en los medios

1. siempre puede ser peor, en eso todo el mundo es igual
2. no, ah, pero piensas pagarla ?
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Re: Recortes... Caida sin freno ni fin.

Mensaje por Vladímir el Jue 25 Abr 2013 - 20:09

Un apunte Metro, en Mayo de 2010 la prima de riesgo estaba en 163 puntos. Ni eso ha mejorado.

http://www.eldiario.es/zonacritica/imparable-prima-riesgo-puntos-reformas_6_12658743.html
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Re: Recortes... Caida sin freno ni fin.

Mensaje por Mr Torrance el Jue 25 Abr 2013 - 20:21

Desde que ha empezado 2013 se han perdido 3.200 puestos de trabajo DIARIAMENTE. Un día tras otro, zas, zas, más de cuatrocientas mil personas han perdido su trabajo. Y el hijo de puta de Floriano nos dice que no nos cieguen las cifras, que la macroeconomía mejora. A este no habría que hacerle un escrache, a ese habría que empalarlo en la plaza pública.
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Jules Winnfield
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Re: Recortes... Caida sin freno ni fin.

Mensaje por Jules Winnfield el Jue 25 Abr 2013 - 20:34

hemos tenido un crecimiento negativo diario de 3.200 puestos de trabajo, de no haber tomado las medidas podriamos estar enfrentandonos a un escenario caotico ahora mismo

las estadisticas no lo son todo
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Re: Recortes... Caida sin freno ni fin.

Mensaje por paris2006 el Jue 25 Abr 2013 - 22:54

No se puede ser más contradictorio. Por un lado hablas de lo perjudiciales que son los recortes pero por otro afirmas que no se puede pagar la deuda.
¿Y cómo pretendes evitar recortes sin aumentar la deuda ya de por sí inasumible, según tú?
El gasto del estado hoy está sustentado en una estructura de ingresos artificial, creada durante la burbuja inmobiliaria. Sin una sola modificación legislativa en 2007 hubo un superávit del 1,9% y en 2009 un déficit del 11,2. ¿A qué achacas esa caída? ¿A cambios legislativos o a cambios en la coyuntura económica? Analizar los defectos de políticas en el corto plazo cuando estamos sufriendo efectos expansivos de hace más de una década es un debate inútil.
Pero además no es cierto que se haya producido una reducción sustancial del gasto público cuya cuantía aumentó entre 2010 y 2011 y se redujo muy poco en 2012 (falta que el INE confirme los datos). Con lo cuál tampoco podría establecerse ningún análisis en relación con el recorte de gasto, pues este es virtualmente inexistente.
Más aún, entre 2007 y 2009 se produjo un periodo de expansión del gasto público, y entre esos dos años el déficit creció un 13,5%, y el desempleo aumentó en un 11%. ¿A qué achacas semejante debacle? En tus esquemas es la política de los últimos meses la que determina el cuadro económico. ¿Fue la expansión del gasto lo que determinó la mayor quiebra del cuadro económico que haya sufrido este país desde la guerra civil o hay causa de un ciclo económico expansivo que empezaron a dañar la economía por entonces?
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Metropolitano
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Re: Recortes... Caida sin freno ni fin.

Mensaje por Metropolitano el Vie 26 Abr 2013 - 5:23


No pretendo explicar causas ni consecuencias.. Ni tu, ni yo ni nadie, sabe concretar ni especular sobre el futuro de la economía.. Por eso he despotricado tanto contra los que se consideran "expertos" en economía (Desde Krugmans, hasta Agencias..pasando por ministros, etc etc), que no para de predecir y no paran de equivocarse... Me gustaría que CERRASEN LA BOCA, porque sus predicciones no solo son brindis al sol, son, muchas veces, DAÑINAS, y lo que es peor todavía, INTERESADAS...

La expansión de gasto público puede ser muy beneficiosa... O MUY DAÑINA.. Según se haga.. La inversión que cree cimientos fuertes, investigación, empleo a largo plazo, etc.. Esa es buena.. La que hizo Zapatero en el plan ese de cuyo nombre no quiero acordarme, ES PÉSIMA... Empleo a corto plazo y por poco tiempo...

Y lo mismo digo con los recortes.. Pueden ser buenos si se recorta donde se debe recortar (Asesores inútiles, duplicidades.. el propio Senado, Partidos políticos, sindicatos, sueldos altos, subvenciones desaprobechadas, etc..etc) o pésimos si se recorta donde se está recortando...


MIS CONCLUSIONES:

* Los recortes que se están haciendo e imponiendo por europa no funcionan.. No son más solución que problema. Los datos son evidentes. Negar esto es como cerrar los ojos cuando estás en caida libre.. No ves la ostia.. PERO TE LA VAS A DAR...

* La deuda no la vamos a poder pagar. Cuanto antes se den cuenta (Bancos Alemanes, UE, Etc), antes se parará esto.. Si se parase, igual en un futuro, recuperados, saneados, la podremos pagar (la que sea justa, la que sea nuestra).. Pero si seguimos así nos vamos a la mierda y no vamos a pagar de todas maneras...
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Re: Recortes... Caida sin freno ni fin.

Mensaje por paris2006 el Vie 26 Abr 2013 - 8:00

Metropolitano escribió:
No pretendo explicar causas ni consecuencias..

(...)

MIS CONCLUSIONES:

* Los recortes que se están haciendo e imponiendo por europa no funcionan.. No son más solución que problema. Los datos son evidentes. Negar esto es como cerrar los ojos cuando estás en caida libre.. No ves la ostia.. PERO TE LA VAS A DAR...

* La deuda no la vamos a poder pagar. Cuanto antes se den cuenta (Bancos Alemanes, UE, Etc), antes se parará esto.. Si se parase, igual en un futuro, recuperados, saneados, la podremos pagar (la que sea justa, la que sea nuestra).. Pero si seguimos así nos vamos a la mierda y no vamos a pagar de todas maneras...
Pues menos mal chico.
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el kaiser
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Re: Recortes... Caida sin freno ni fin.

Mensaje por el kaiser el Vie 26 Abr 2013 - 8:47

Si no podemos pagar la deuda entonces va a empezar a haber recortes de los de verdad. De los de 25% de los funcionarios a la calle y el otro 50% menos de sueldo.

A ver si os enteráis que no generando lo que gastamos, más nos vale seguir pagando.
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Re: Recortes... Caida sin freno ni fin.

Mensaje por pacense el Vie 26 Abr 2013 - 9:04

Esta muy bien esto de decir que hay que recortar para pagar la deuda.

Pero la deuda sube y sube y no es solo por el gasto basico.

Que se esta hablando de rescatar las concesionarias de autopistas ruinosas, eso va directo a la deuda. Y a cambio nos subiran el iva otra vez. Sus putas madres, que se coman con patatas los empresarios su puta autopista.

Y lo mismo con la inmensa cantidad de dinero puesta en el sistema bancario para que los directivos salgan corriendo con pensiones millonarias.

Que si, que habra que recortar, no digo que no, pero si gastas el doble de lo que recortas en salvar 4 empresas...
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Re: Recortes... Caida sin freno ni fin.

Mensaje por Vladímir el Vie 26 Abr 2013 - 9:07

pacense escribió:Esta muy bien esto de decir que hay que recortar para pagar la deuda.

Pero la deuda sube y sube y no es solo por el gasto basico.

Que se esta hablando de rescatar las concesionarias de autopistas ruinosas, eso va directo a la deuda. Y a cambio nos subiran el iva otra vez. Sus putas madres, que se coman con patatas los empresarios su puta autopista.

Y lo mismo con la inmensa cantidad de dinero puesta en el sistema bancario para que los directivos salgan corriendo con pensiones millonarias.

Que si, que habra que recortar, no digo que no, pero si gastas el doble de lo que recortas en salvar 4 empresas...

El gasto no se reduce porque las prestaciones por desempleo no hacen más que aumentar (debido a los recortes y por lo tanto al paro que produce) y los interesas de la deuda (subida espectacular, casi 40 mil millones de € al año sólo de intereses, que irán subiendo a medida que la deuda pública aumente debido a la absorción de deuda privada que se está acometiendo constantemente). Por supuesto que se reducen los gastos (recortes en sanidad, educación, cultura,............) lo que pasa es que entre lo que nos estamos gastando por desempleo y los intereses de la deuda pues parece que se sigue gastanto igual que antes. Es trampa.
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Tiempo_del_fin
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Re: Recortes... Caida sin freno ni fin.

Mensaje por Tiempo_del_fin el Vie 26 Abr 2013 - 9:11

la deuda sube porque lo único que se ha recortado es gasto social de lo demás se ha tocado más bien poco.
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Re: Recortes... Caida sin freno ni fin.

Mensaje por paris2006 el Vie 26 Abr 2013 - 9:13

pacense escribió:Esta muy bien esto de decir que hay que recortar para pagar la deuda.

Pero la deuda sube y sube y no es solo por el gasto basico.

Que se esta hablando de rescatar las concesionarias de autopistas ruinosas, eso va directo a la deuda. Y a cambio nos subiran el iva otra vez. Sus putas madres, que se coman con patatas los empresarios su puta autopista.

Y lo mismo con la inmensa cantidad de dinero puesta en el sistema bancario para que los directivos salgan corriendo con pensiones millonarias.

Que si, que habra que recortar, no digo que no, pero si gastas el doble de lo que recortas en salvar 4 empresas...
Es que los recortes han sido muy superficiales, excepto a funcionarios. Se ha recurrido a impuestos y tasas, no a recortes, de hecho el gasto público no se ha reducido apenas.
Y sí, se malgastan cantidades indecentes en chanchullos con empresas privadas, cargos a dedo, empresas públicas ruinosas, y administraciones sin administrados.
De todas formas no deja de ser absurdo elaborar esquemas simplones sobre la evolución del cuadro económico.
Si entre 2010 y 2013 ha aumentado el paro y no se ha logrado reducir el déficit significativamente (aunque se ha reducido el déficit estructural un 4%, el sistema de cajas de ahorro estaba ya quebrado en 2010 y el rescate bancario podría haber sido imputado al déficit de cualquier año, el déficit estructural de este año es del 7% menos la contracción del PIB) hay los mismos motivos para achacar ese deterioro a la reducción del gasto público (práticamente inexistente) o a los impuestos, que achacar un deterioro muchos más bestia entre 2007 y 2009 a una expansión del gasto público.
De hecho ese razonamiento infantil se puede tergiversar aún más. El paro aumentó un 11% entre 2007 y 2009, entre 2010 y 2013 un 5%, El déficit público aumentó entre 2007 y 2009 un 14% y entre 2010 y 2013 se redujó un 2%. Entre 2007 y 2009 se produjo una expansión del gasto público, entre 2010 y 2013 una reducción pequeña.
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Re: Recortes... Caida sin freno ni fin.

Mensaje por Vladímir el Vie 26 Abr 2013 - 9:17

Tiempo_del_fin escribió:la deuda sube porque lo único que se ha recortado es gasto social de lo demás se ha tocado más bien poco.


Fíjate la inversión del Estado en % de PIB hermano:






No te parece que es impresionante lo que se ha reducido? estamos gastando menos que en toda nuestra historia seguramente en inversión estatal.


Por otra parte, fíjate qué partidas de gastos:


Intereses de la deuda:
38.000 millones de €

http://www.eleconomista.es/ecomotor/formula-1/noticias/4745304/04/13/El-19-del-PIB-para-abonar-la-deuda-y-sus-intereses-en-2013.html


Gasto en prestaciones por desempleo:
32.000 millones de €

http://www.rtve.es/noticias/20130204/gasto-prestaciones-desempleo-supera-31600-millones-2012-supera-presupuestado/606446.shtml


Total: 70 mil millones de €. Una barbaridad.
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Re: Recortes... Caida sin freno ni fin.

Mensaje por paris2006 el Vie 26 Abr 2013 - 9:28

Claro que se ha reducido la inversión pública, si te parece van a seguir construyendo aeropuertos en el desierto y AVES a la Meca.
Las partidas por desempleo aumentaron mucho antes de que se tomase medida alguna de reducción del gasto. El desempleo aumentó más del 11% entre 2007 y 2009. Sin duda, según tu sesudo análisis "por los recortes".
¿Recortes en donde? Todas las grandes partidas presupuestarias han aumentado, y deberías intentar comprender que si hay déficit continuo aumentan los intereses, porque el déficit implica pedir crédito y el crédito implica pagar intereses, con la paradoja de que la partida de intereses aumenta por los no recortes...
Ah no espera, que tu teoría perfecta logra reducir el paro aumentando el gasto público, pero aumentas el gasto público sin déficit y sin pagar intereses.
Tiene menos credibilidad que el programa electoral del PP.
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Re: Recortes... Caida sin freno ni fin.

Mensaje por RABACO el Vie 26 Abr 2013 - 9:29

Tiempo_del_fin escribió:la deuda sube porque lo único que se ha recortado es gasto social de lo demás se ha tocado más bien poco.

Si. Se ha recortado en el Conde de Godó.
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Re: Recortes... Caida sin freno ni fin.

Mensaje por Vladímir el Vie 26 Abr 2013 - 9:36

paris2006 escribió:Claro que se ha reducido la inversión pública, si te parece van a seguir construyendo aeropuertos en el desierto y AVES a la Meca.
Las partidas por desempleo aumentaron mucho antes de que se tomase medida alguna de reducción del gasto. El desempleo aumentó más del 11% entre 2007 y 2009. Sin duda, según tu sesudo análisis "por los recortes".
¿Recortes en donde? Todas las grandes partidas presupuestarias han aumentado, y deberías intentar comprender que si hay déficit continuo aumentan los intereses, porque el déficit implica pedir crédito y el crédito implica pagar intereses, con la paradoja de que la partida de intereses aumenta por los no recortes...
Ah no espera, que tu teoría perfecta logra reducir el paro aumentando el gasto público, pero aumentas el gasto público sin déficit y sin pagar intereses.
Tiene menos credibilidad que el programa electoral del PP.


¿Entonces por qué decís que no se ha reducido el gasto salvo algunas pequeñitas partidas? como veis que el montante total apenas se reduce lo llevais a la categoría general y decís que apenas se ha hecho nada, hay que recortar mucho más. Toma ya! que os parece poco lo que está pasando cuando precísamente muchas partidas de gasto aumentan por las medidas que apoyais.

Del 4% a menos del 2% del PIB en inversión. Mucho más del 50%. Ahí ya hay poco más que reducir porque a 0% no es posible llevarlo. Y este gasto es el que más empleo destruye por cierto. Ya no os cuadran ni vuestros propios números. Es un Touché.


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Re: Recortes... Caida sin freno ni fin.

Mensaje por Jules Winnfield el Vie 26 Abr 2013 - 9:43

el kaiser escribió:Si no podemos pagar la deuda entonces va a empezar a haber recortes de los de verdad. De los de 25% de los funcionarios a la calle y el otro 50% menos de sueldo.

A ver si os enteráis que no generando lo que gastamos, más nos vale seguir pagando.

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Re: Recortes... Caida sin freno ni fin.

Mensaje por el kaiser el Vie 26 Abr 2013 - 9:45

Jules Winnfield escribió:
el kaiser escribió:Si no podemos pagar la deuda entonces va a empezar a haber recortes de los de verdad. De los de 25% de los funcionarios a la calle y el otro 50% menos de sueldo.

A ver si os enteráis que no generando lo que gastamos, más nos vale seguir pagando.

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No, la deuda del Estado Español es tuya, dado que has estado disfrutando de unos servicios públicos por encima de las posibilidades del País.
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Re: Recortes... Caida sin freno ni fin.

Mensaje por pacense el Vie 26 Abr 2013 - 9:45

Que esperais algunos para decir que se ha reducido el gasto? a que quiten las pensiones? el paro? echar a la calle a la mitad de los funcionarios?

El gasto se ha reducido bastante pero con tantos intereses de deuda y la cantidad de dinero metida para salvar a los bancos...
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Re: Recortes... Caida sin freno ni fin.

Mensaje por RABACO el Vie 26 Abr 2013 - 9:48

Jules Winnfield escribió:
el kaiser escribió:Si no podemos pagar la deuda entonces va a empezar a haber recortes de los de verdad. De los de 25% de los funcionarios a la calle y el otro 50% menos de sueldo.

A ver si os enteráis que no generando lo que gastamos, más nos vale seguir pagando.

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y no me dedico no tendría que dedicarme a pagar las deudas de otros

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Re: Recortes... Caida sin freno ni fin.

Mensaje por paris2006 el Vie 26 Abr 2013 - 10:08

Vladímir escribió:
paris2006 escribió:Claro que se ha reducido la inversión pública, si te parece van a seguir construyendo aeropuertos en el desierto y AVES a la Meca.
Las partidas por desempleo aumentaron mucho antes de que se tomase medida alguna de reducción del gasto. El desempleo aumentó más del 11% entre 2007 y 2009. Sin duda, según tu sesudo análisis "por los recortes".
¿Recortes en donde? Todas las grandes partidas presupuestarias han aumentado, y deberías intentar comprender que si hay déficit continuo aumentan los intereses, porque el déficit implica pedir crédito y el crédito implica pagar intereses, con la paradoja de que la partida de intereses aumenta por los no recortes...
Ah no espera, que tu teoría perfecta logra reducir el paro aumentando el gasto público, pero aumentas el gasto público sin déficit y sin pagar intereses.
Tiene menos credibilidad que el programa electoral del PP.


¿Entonces por qué decís que no se ha reducido el gasto salvo algunas pequeñitas partidas? como veis que el montante total apenas se reduce lo llevais a la categoría general y decís que apenas se ha hecho nada, hay que recortar mucho más. Toma ya! que os parece poco lo que está pasando cuando precísamente muchas partidas de gasto aumentan por las medidas que apoyais.

Del 4% a menos del 2% del PIB en inversión. Mucho más del 50%. Ahí ya hay poco más que reducir porque a 0% no es posible llevarlo. Y este gasto es el que más empleo destruye por cierto. Ya no os cuadran ni vuestros propios números. Es un Touché.


La inversión pública estaba inflada por la burbuja inmobiliaria, hay AVES sin pasajeros, aeropuertos sin aviones, edificios públicos sin administraciones que los ocupen. ¿Qué inversión pública quieres hacer? Hay 100.000 millones de déficit y no hay dinero, y no hay solución ante esa situación. Ni tú ni nadie la tiene. Ni se puede aumentar el gasto público porque los intereses de la deuda nos comen ni se puede reducir el paro sin recurrir a competitividad exterior.
El estado está en quiebra, el sector privado está endeudado hasta las cejas y no va a consumir, el sector público aumenta su deuda constantemente para mantener lo esencial de un gasto público que solo podemos mantener a crédito. La realidad antes de que se tomase ninguna medida de reducción de déficit y antes de que se abordase modificación alguna del mercado laboral es que el déficit aumentaba mucho más, la deuda aumentaba mucho más y el paro aumentaba muchísimo más.
Por mucho que intentes vender la moto nadie tiene solución para salir a corto plazo de la situación actual de la economía española. Y mucho menos tú que eres capaz de clamar contra los intereses de la deuda y en la siguiente frase proponer como solución aumentar el gasto. Vete a tomarle el pelo a otro.
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Re: Recortes... Caida sin freno ni fin.

Mensaje por Vladímir el Vie 26 Abr 2013 - 10:17

paris2006 escribió:
Vladímir escribió:


¿Entonces por qué decís que no se ha reducido el gasto salvo algunas pequeñitas partidas? como veis que el montante total apenas se reduce lo llevais a la categoría general y decís que apenas se ha hecho nada, hay que recortar mucho más. Toma ya! que os parece poco lo que está pasando cuando precísamente muchas partidas de gasto aumentan por las medidas que apoyais.

Del 4% a menos del 2% del PIB en inversión. Mucho más del 50%. Ahí ya hay poco más que reducir porque a 0% no es posible llevarlo. Y este gasto es el que más empleo destruye por cierto. Ya no os cuadran ni vuestros propios números. Es un Touché.


La inversión pública estaba inflada por la burbuja inmobiliaria, hay AVES sin pasajeros, aeropuertos sin aviones, edificios públicos sin administraciones que los ocupen. ¿Qué inversión pública quieres hacer? Hay 100.000 millones de déficit y no hay dinero, y no hay solución ante esa situación. Ni tú ni nadie la tiene. Ni se puede aumentar el gasto público porque los intereses de la deuda nos comen ni se puede reducir el paro sin recurrir a competitividad exterior.
El estado está en quiebra, el sector privado está endeudado hasta las cejas y no va a consumir, el sector público aumenta su deuda constantemente para mantener lo esencial de un gasto público que solo podemos mantener a crédito. La realidad antes de que se tomase ninguna medida de reducción de déficit y antes de que se abordase modificación alguna del mercado laboral es que el déficit aumentaba mucho más, la deuda aumentaba mucho más y el paro aumentaba muchísimo más.
Por mucho que intentes vender la moto nadie tiene solución para salir a corto plazo de la situación actual de la economía española. Y mucho menos tú que eres capaz de clamar contra los intereses de la deuda y en la siguiente frase proponer como solución aumentar el gasto. Vete a tomarle el pelo a otro.


Por lo pronto ya has reculado y reconoces que sí, que por supuesto se ha reducido el gasto, y mucho, otra cosa es las consecuencias que tenga ello.

No, yo lo que propongo no es aumentar el gasto (no sé si sabes leer o no), lo que está claro es que estas políticas que tú apoyas están produciendo:

Más paro (27,2%)
Más déficit (por encima del 10%)
Más deuda pública (llegando al 85% y subiendo como la espuma)
Más intereses (el año pasado 25 mil, éste año 38 mil millones)
...

Así que sobre tomar el palo a los demás mejor callar.
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Re: Recortes... Caida sin freno ni fin.

Mensaje por paris2006 el Vie 26 Abr 2013 - 10:31

Vladímir escribió:
paris2006 escribió:
La inversión pública estaba inflada por la burbuja inmobiliaria, hay AVES sin pasajeros, aeropuertos sin aviones, edificios públicos sin administraciones que los ocupen. ¿Qué inversión pública quieres hacer? Hay 100.000 millones de déficit y no hay dinero, y no hay solución ante esa situación. Ni tú ni nadie la tiene. Ni se puede aumentar el gasto público porque los intereses de la deuda nos comen ni se puede reducir el paro sin recurrir a competitividad exterior.
El estado está en quiebra, el sector privado está endeudado hasta las cejas y no va a consumir, el sector público aumenta su deuda constantemente para mantener lo esencial de un gasto público que solo podemos mantener a crédito. La realidad antes de que se tomase ninguna medida de reducción de déficit y antes de que se abordase modificación alguna del mercado laboral es que el déficit aumentaba mucho más, la deuda aumentaba mucho más y el paro aumentaba muchísimo más.
Por mucho que intentes vender la moto nadie tiene solución para salir a corto plazo de la situación actual de la economía española. Y mucho menos tú que eres capaz de clamar contra los intereses de la deuda y en la siguiente frase proponer como solución aumentar el gasto. Vete a tomarle el pelo a otro.


Por lo pronto ya has reculado y reconoces que sí, que por supuesto se ha reducido el gasto, y mucho, otra cosa es las consecuencias que tenga ello.

No, yo lo que propongo no es aumentar el gasto (no sé si sabes leer o no), lo que está claro es que estas políticas que tú apoyas están produciendo:

Más paro (27,2%)
Más déficit (por encima del 10%)
Más deuda pública (llegando al 85% y subiendo como la espuma)
Más intereses (el año pasado 25 mil, éste año 38 mil millones)
...

Así que sobre tomar el palo a los demás mejor callar.
No es cierto que haya más déficit, el déficit estructural desde 2010 se redujo en más de un 5%. Y el gasto público entre 2010 y 2011 aumentó, y la estimación de 2012 a falta de que lo confirme el INE es que se redujo sensiblemente.
Y te vuelvo a repetir, por sexta vez en este hilo, sin que tengas la más mínima intención de ofrecer respuesta alguna, porque ni la conoces ni te interesa, que el deterioro de los indicadores económicos en España empieza en 2007 y hasta 2009 vive su pico más elevado con una caída del empleo y un deterioro de las cuentas públicas muy cercano al que se produjo en la Guerra Civil, y sin embargo en esos años se produjo una expansión del gasto. Es obvio que los indicadores económicos responden a ciclos expansivos, algo de lo que hay sobradas pruebas teóricas y empíricas, y que la quiebra del sector inmobiliario, el apalancamiento de las cajas de ahorros, el sobredimensionamiento del gasto del estado adaptado a los ingresos artificiales de la burbuja inmobiliaria, la inabordable deuda de los consumidores y la baja competitividad y cualificación del grueso de los desempleados son factores que ninguna modificación legislativa ni ningún programa político puede abordar a corto plazo.
Tu capacidad para el debate y para abordar los temas que se te plantean es nula, careces de toda capacidad de afrontar un discurso estructurado y te limitas a repetir machaconamente quejas inconexas y contradictorias, sin ser capaz de abordar esas contradicciones con un razonamiento mínimo.
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Mr Torrance
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Re: Recortes... Caida sin freno ni fin.

Mensaje por Mr Torrance el Vie 26 Abr 2013 - 11:20

paris2006 escribió:
Vladímir escribió:


Por lo pronto ya has reculado y reconoces que sí, que por supuesto se ha reducido el gasto, y mucho, otra cosa es las consecuencias que tenga ello.

No, yo lo que propongo no es aumentar el gasto (no sé si sabes leer o no), lo que está claro es que estas políticas que tú apoyas están produciendo:

Más paro (27,2%)
Más déficit (por encima del 10%)
Más deuda pública (llegando al 85% y subiendo como la espuma)
Más intereses (el año pasado 25 mil, éste año 38 mil millones)
...

Así que sobre tomar el palo a los demás mejor callar.
No es cierto que haya más déficit, el déficit estructural desde 2010 se redujo en más de un 5%. Y el gasto público entre 2010 y 2011 aumentó, y la estimación de 2012 a falta de que lo confirme el INE es que se redujo sensiblemente.
Y te vuelvo a repetir, por sexta vez en este hilo, sin que tengas la más mínima intención de ofrecer respuesta alguna, porque ni la conoces ni te interesa, que el deterioro de los indicadores económicos en España empieza en 2007 y hasta 2009 vive su pico más elevado con una caída del empleo y un deterioro de las cuentas públicas muy cercano al que se produjo en la Guerra Civil, y sin embargo en esos años se produjo una expansión del gasto. Es obvio que los indicadores económicos responden a ciclos expansivos, algo de lo que hay sobradas pruebas teóricas y empíricas, y que la quiebra del sector inmobiliario, el apalancamiento de las cajas de ahorros, el sobredimensionamiento del gasto del estado adaptado a los ingresos artificiales de la burbuja inmobiliaria, la inabordable deuda de los consumidores y la baja competitividad y cualificación del grueso de los desempleados son factores que ninguna modificación legislativa ni ningún programa político puede abordar a corto plazo.
Tu capacidad para el debate y para abordar los temas que se te plantean es nula, careces de toda capacidad de afrontar un discurso estructurado y te limitas a repetir machaconamente quejas inconexas y contradictorias, sin ser capaz de abordar esas contradicciones con un razonamiento mínimo.
Yo entiendo que eres un tío formado e inteligente que no sueltas frases inconexas y contradictorias y tal, como esos perroflautas comunistas, así que como no creo que seas un estúpido que se contradice, solo puedo pensar que eres un vendido que suelta argumentos liberales no por convicción puesto que te otorgo capacidad de razonar, sino por intereses particulares que se me escapan. O eres pariente de Rajoy, o Montoro, o De Guindos. O vete tú a saber qué.

Nos dices que la deuda hay que pagarla (faltaría más) con sus correspondientes y abusivos intereses financieros, y cuando te dicen que todo el sacrificio al que han obligado a la gente no ha servido más para que la deuda y sus intereses sigan creciendo, nos hablas de déficit. Déficit que según tú (y De Guindos) ha bajado. El déficit estructural. Ahhh, todos contentos entonces. Pero resulta que hay otro déficit que antes no existía. La pasta (y sus intereses) que hay que devolver como consecuencia del rescate bancario, ¿Te suena?. Y ese déficit añadido también hay que pagarlo, ¿verdad? Así que sí sumamos este déficit al otro (el estructural) resulta que nuestro déficit ha aumentado considerablemente. Dicho de otra forma, nuestro expolio no ha sido suficiente para tapar el agujero bancario. A pesar de todos los recortes, de todas las penurias a las que nos someten, la realidad es que estamos hoy más endeudados que hace un año. Con la particularidad de que ahora tenemos menos consumo, menos actividad, el coste social aumenta sin parar, y cada vez vivimos más en la precariedad.

Si fueras tonto como algún otro neo que corre por aquí lo dejaría estar. Pero tú todo eso ya lo sabes. Entonces si solo argumentas y destacas los aspectos que son discutibles a pesar que tu lo plasmas como sentencias irrefutables, y escondes todas esas realidades porque no favorecen tu postura, solo puedo pensar que tú no estás aquí para debatir sino para hacer proselitismo. Con tu pan te lo comas.

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Re: Recortes... Caida sin freno ni fin.

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