270 Mil parados más (Brotes verdes) Mecagoensuputamadre

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Charrúa
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Re: 270 Mil parados más (Brotes verdes) Mecagoensuputamadre

Mensaje por Charrúa el Jue 25 Abr 2013 - 19:22

Jules Winnfield escribió:
Charrúa escribió:

Lo que plantea Vladimir es una clara conspiración del poder económico para obtener más beneficios.

No me interesa la palabra, sino el concepto. Ponle el nombre que quieras.

las conspiraciones no se plantean, se traman, y para ello necesitas de una estrategia

lo que plantea vladimir es un argumento, una teoria, un analisis, una lectura, subjetiva, por supuesto, pero vladimir no plantea ninguna conspiracion porque las conspiraciones se traman, sencillamente

Realmente es difícil entenderte.
No le encuentro el punto de coherencia a lo que me estás planteando.
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el kaiser
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Re: 270 Mil parados más (Brotes verdes) Mecagoensuputamadre

Mensaje por el kaiser el Jue 25 Abr 2013 - 19:24

Mr Torrance escribió:
el kaiser escribió:Nos gusta mucho echar la culpa a otros, pero del actual estado de España tenemos culpa todos los españoles. Todos hemos sido cómplices de la burbuja inmobiliaria, del bajo nivel de investigación e innovación apostando por otras inversiones, de la elección de los políticos que nos han gobernado, de la tipología de trabajador público que consiste en sacar un número de plazas cada X tiempo para ganar los votos de los opositantes sin ningún criterio y no echar a nadie para ganar el voto de los que ya tienen la plaza, de no formarnos correctamente, acumular títulos sin sentido, en universidades y titulaciones que solo sirven para poder presentarte a funcionario de nivel A con algún punto extra en la oposición, hemos permitido la corrupción, el ascenso del mediocre en las empresas y por consiguiente la pérdida en competitividad de estas, etc. Ahora que el país está hundido, es momento de hacer autocrítica para intentar salir del agujero y no volver a caer.
(Para una penetración más suave y placentera, se recomienda leer con la musiquilla del himno del PP de fondo.)

No entiendo que insinúas, pero al PP le has votado tú más que yo Wink
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Charrúa
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Re: 270 Mil parados más (Brotes verdes) Mecagoensuputamadre

Mensaje por Charrúa el Jue 25 Abr 2013 - 19:28

Mr Torrance escribió:
Charrúa escribió:

Lo que plantea Vladimir es una clara conspiración del poder económico para obtener más beneficios.

No me interesa la palabra, sino el concepto. Ponle el nombre que quieras.
Es que ni siquiera es una conspiración. Es como cuando construyes una carretera para ir más cómodo y rápido y en el proceso te cargas a todo bicho viviente que moraba precisamente en ese lugar.

Cuando hace falta, el sistema se va modificando a sí mismo para hallar lógicas de funcionamiento que preserven los intereses de los poderosos aún a costa de machacar el bienestar de las capas menos favorecidas. Los políticos se encargan luego de traducir esas lógicas en leyes y arreando.

¿Dentro de esa "lógica de funcionamiento" se encuentra inducir altos niveles de desempleo para garantizar un aumento de sus ganancias?

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Toallín
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Re: 270 Mil parados más (Brotes verdes) Mecagoensuputamadre

Mensaje por Toallín el Jue 25 Abr 2013 - 19:40

Charrúa escribió:Las medidas que se toman son contraproducentes porque las indicadas son poco populares y pondrían en riesgo su continuidad en el poder a corto plazo.

Parece increíble que se intente argumentar sobre una posible conspiración mediante la teoría más básica sobre formación de salarios. Lo curioso es que la misma parece no aplicarse a según qué fenómeno.


Cuales son ? Eso que dices da para pensar mucho y muy mal
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Metropolitano
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Re: 270 Mil parados más (Brotes verdes) Mecagoensuputamadre

Mensaje por Metropolitano el Jue 25 Abr 2013 - 20:11

Toallín escribió:
Charrúa escribió:Las medidas que se toman son contraproducentes porque las indicadas son poco populares y pondrían en riesgo su continuidad en el poder a corto plazo.

Parece increíble que se intente argumentar sobre una posible conspiración mediante la teoría más básica sobre formación de salarios. Lo curioso es que la misma parece no aplicarse a según qué fenómeno.

Cuales son ? Eso que dices da para pensar mucho y muy mal

Charrua, compadre, las políticas que están tomando.. crees que no ponen en riesgo su continuidad en el gobierno? Has visto las ultimas encuestas? Si siguen con estas políticas (y seguirán.. Imaginación CERO).. PPSOE no podrán gobernar ni en cualición en las próximas elecciones..
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Re: 270 Mil parados más (Brotes verdes) Mecagoensuputamadre

Mensaje por Mr Torrance el Jue 25 Abr 2013 - 20:23

Charrúa escribió:
Mr Torrance escribió: Es que ni siquiera es una conspiración. Es como cuando construyes una carretera para ir más cómodo y rápido y en el proceso te cargas a todo bicho viviente que moraba precisamente en ese lugar.

Cuando hace falta, el sistema se va modificando a sí mismo para hallar lógicas de funcionamiento que preserven los intereses de los poderosos aún a costa de machacar el bienestar de las capas menos favorecidas. Los políticos se encargan luego de traducir esas lógicas en leyes y arreando.

¿Dentro de esa "lógica de funcionamiento" se encuentra inducir altos niveles de desempleo para garantizar un aumento de sus ganancias?

¿Tan monstruoso te parece? Un sistema que se permite especular con los precios a futuro de materias primas como el trigo, el maíz, el arroz o el petróleo, que acapara la producción mundial de los próximos decenios condenando a la hambruna a más de la mitad de la población, te parece que puede tener alguna sensibilidad con el nivel salarial de los trabajadores por cuenta ajena? El salario no es más que otra variable económica que al financiero le interesa que sea lo más bajo posible por motivos obvios, y un instrumento para lograr eso es que haya mucha más demanda laboral que oferta. Y una buena estrategia para que la haya es tener bolsas de paro cuanto más grandes mejor. El único riesgo es que se les vaya de las manos y la bolsa se rompa, pero para eso ya tienen a su policía.
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Re: 270 Mil parados más (Brotes verdes) Mecagoensuputamadre

Mensaje por Mr Torrance el Jue 25 Abr 2013 - 20:26

el kaiser escribió:
Mr Torrance escribió: (Para una penetración más suave y placentera, se recomienda leer con la musiquilla del himno del PP de fondo.)

No entiendo que insinúas, pero al PP le has votado tú más que yo Wink
No insinúo nada, solo que tu perorata me ha parecido semejante a las que hacen los que le escriben los discursos a Rajoy.
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Re: 270 Mil parados más (Brotes verdes) Mecagoensuputamadre

Mensaje por Metropolitano el Jue 25 Abr 2013 - 20:39

Mr Torrance escribió:
Charrúa escribió:

¿Dentro de esa "lógica de funcionamiento" se encuentra inducir altos niveles de desempleo para garantizar un aumento de sus ganancias?

¿Tan monstruoso te parece? Un sistema que se permite especular con los precios a futuro de materias primas como el trigo, el maíz, el arroz o el petróleo, que acapara la producción mundial de los próximos decenios condenando a la hambruna a más de la mitad de la población, te parece que puede tener alguna sensibilidad con el nivel salarial de los trabajadores por cuenta ajena? El salario no es más que otra variable económica que al financiero le interesa que sea lo más bajo posible por motivos obvios, y un instrumento para lograr eso es que haya mucha más demanda laboral que oferta. Y una buena estrategia para que la haya es tener bolsas de paro cuanto más grandes mejor. El único riesgo es que se les vaya de las manos y la bolsa se rompa, pero para eso ya tienen a su policía.

Bueno.. La verdad es que no se ni porqué estamos debatiendo sobre esta evidencia...

No se ni como se le ocurre a alguien ponerlo en duda.. Que cree, en el buen corazón de la oligarquía financiera mundial? Vamos, no jodas... Esto es una guerra, y están ganando, es así de simple...
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Jules Winnfield
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Re: 270 Mil parados más (Brotes verdes) Mecagoensuputamadre

Mensaje por Jules Winnfield el Jue 25 Abr 2013 - 21:22

lo que discuten es la "logica de funcionamiento", el plantear conspiraciones, porque datos que aclaren y confirmen lo que dicen, no existen

creo que el kaiser y charrua deberian leer "el informe lugano" de susan george, un, en principio ensayo, publicado como novela para no herir susceptibilidades y evitar, evidentemente, pleitos

lectura recomendable, como contrapunto

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Jules Winnfield
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Re: 270 Mil parados más (Brotes verdes) Mecagoensuputamadre

Mensaje por Jules Winnfield el Jue 25 Abr 2013 - 21:29

me gustaria saber que opinion tienen los foreros sobre los controles malthusianos, por ejemplo

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Re: 270 Mil parados más (Brotes verdes) Mecagoensuputamadre

Mensaje por rst el Jue 25 Abr 2013 - 21:34

Yo también creo que no se pretende reducir el paro. El objetivo es crear trabajadores bien formados, con míseros salarios y despedibles en cualquier momento. Van viento en popa.
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Jules Winnfield
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Re: 270 Mil parados más (Brotes verdes) Mecagoensuputamadre

Mensaje por Jules Winnfield el Jue 25 Abr 2013 - 21:44

Pep Guardiola escribió:
Jules Winnfield escribió:

disculpa, esa no es la solucion, esa es la estrategia



Por fin, pensaba que estaba loco. Cada vez somos más los que pensamos que esto está estrategicamente orquestado.

nadie da puntada sin hilo
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Re: 270 Mil parados más (Brotes verdes) Mecagoensuputamadre

Mensaje por Tiempo_del_fin el Jue 25 Abr 2013 - 23:29

vengo cansao de un curso, pero mañana prometo cagarme en los muertos de todos y cada uno de los miembros del gobierno, sin falta.
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Tiempo_del_fin
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Re: 270 Mil parados más (Brotes verdes) Mecagoensuputamadre

Mensaje por Tiempo_del_fin el Jue 25 Abr 2013 - 23:33

Sertorio escribió:Quien quiera contratar ahora lo puede hacer por una miseria y con una variedad enorme de contratos bonificados y temporales. Lo único que queda por hacer esperar a que caduquen los convenios colectivos y para eso ya no hace falta ninguna ley.

Otro tema es que las empresas quieran despedir a la gente con antigüedad para contratar gente nueva por la mitad. Lo llevan haciendo años, poco a poco, pero facilitar esta sustitución no crea empleo nuevo por ningún lado.
y les va a comprar su puta madre, porque en Europa tampoco están para tirar cohetes, que las exportaciones tienen un límite. Desde luego subiendo impuestos va a ser imposible parar la sangría y más a las clases populares que no tienen margen de maniobra. Esto va a ser un desastre porque no se ha tenido en cuenta lo más básico, el nivel de endeudamiento interno va a matar a muchas familias y empresas.
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Re: 270 Mil parados más (Brotes verdes) Mecagoensuputamadre

Mensaje por paris2006 el Vie 26 Abr 2013 - 0:35

A corto plazo es imposible reducir el desempleo. La deuda privada es excesiva, el contexto internacional para exportar no está muy boyante, hay una masa de trabajadores sin calificar rebotados de la construcción y el gasto del estado está sustentado en una burbuja fiscal (correlato de la burbuja inmobiliaria) que ha estallado y por lo tanto no hay posibilidad de aumentarlo.
La opción es que el BCE ponga en marcha la impresora pero Alemania se niega. Y tiene sus motivos, durante la primera década del Euro aprovechamos la fortaleza de la moneda y el fácil acceso al crédito para choricear al máximo, gastar a crédito en donde se pudiese trincar y montar una economía con pies de barro. Es lógico que desconfíen de la utilidad de la impresora.
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Re: 270 Mil parados más (Brotes verdes) Mecagoensuputamadre

Mensaje por Charlie Sheen el Vie 26 Abr 2013 - 0:54

Eso que dices tiene mucho sentido y quien sabe quiza Merkel nos esta haciendo un favorcillo a largo plazo manteniendose tajante.
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Re: 270 Mil parados más (Brotes verdes) Mecagoensuputamadre

Mensaje por Charrúa el Vie 26 Abr 2013 - 1:04

Mr Torrance escribió:
Charrúa escribió:

¿Dentro de esa "lógica de funcionamiento" se encuentra inducir altos niveles de desempleo para garantizar un aumento de sus ganancias?

¿Tan monstruoso te parece? Un sistema que se permite especular con los precios a futuro de materias primas como el trigo, el maíz, el arroz o el petróleo, que acapara la producción mundial de los próximos decenios condenando a la hambruna a más de la mitad de la población, te parece que puede tener alguna sensibilidad con el nivel salarial de los trabajadores por cuenta ajena? El salario no es más que otra variable económica que al financiero le interesa que sea lo más bajo posible por motivos obvios, y un instrumento para lograr eso es que haya mucha más demanda laboral que oferta. Y una buena estrategia para que la haya es tener bolsas de paro cuanto más grandes mejor. El único riesgo es que se les vaya de las manos y la bolsa se rompa, pero para eso ya tienen a su policía.

No me parece más o menos monstruoso, me parece absurdo y pésimamente fundamentado.

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Re: 270 Mil parados más (Brotes verdes) Mecagoensuputamadre

Mensaje por Charlie Sheen el Vie 26 Abr 2013 - 8:42

Tambien es absurdo recortar en educacion y sanidad y no quitar politicos o tambien es absurdo malgastar dinero publico con derroches en teles publicas y equipps de futbol, tambien es absurdp que directivos qie dejan un banco en ruinas se vayan con sueldos prohibitivos. Y no es qbsurdo es lo que dice Torrance, teniendo a la policia y ppr lo que se ve a la justicia....
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Re: 270 Mil parados más (Brotes verdes) Mecagoensuputamadre

Mensaje por el kaiser el Vie 26 Abr 2013 - 10:01

¿Por qué es absurdo recortar en sanidad y educación? Argumentarlo un poco.
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Re: 270 Mil parados más (Brotes verdes) Mecagoensuputamadre

Mensaje por Tiempo_del_fin el Vie 26 Abr 2013 - 10:04

-Joder... 6millones de parados... Si.pudiera arreglarlo con una varita mágica...
-Hola. Soy tú hada madrina, pide un deseo...
-La remontada con el Borussia!!!!
-Pero has dicho...
-Que te calles puta!!! La remontada!!!
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Re: 270 Mil parados más (Brotes verdes) Mecagoensuputamadre

Mensaje por Duende el Vie 26 Abr 2013 - 10:11

Tiempo_del_fin escribió:-Joder... 6millones de parados... Si.pudiera arreglarlo con una varita mágica...
-Hola. Soy tú hada madrina, pide un deseo...
-La remontada con el Borussia!!!!
-Pero has dicho...
-Que te calles puta!!! La remontada!!!

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Re: 270 Mil parados más (Brotes verdes) Mecagoensuputamadre

Mensaje por Marchena el Vie 26 Abr 2013 - 10:13

el kaiser escribió:¿Por qué es absurdo recortar en sanidad y educación? Argumentarlo un poco.

Hombre, verás.

Una persona debe estar sana y formada para contribuir a la sociedad. No creo que a base de enfermos y analfabetos salgamos adelante.

Defensa, burocracia... Hay miles de sitios que tocar antes que los dos pilares básicos

¿Era una pregunta retórica no?
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Re: 270 Mil parados más (Brotes verdes) Mecagoensuputamadre

Mensaje por Vladímir el Vie 26 Abr 2013 - 10:17

Hay una cosa que es extraña al analizar la formación de los españoles.

Por un lado se nos dice (y es verdad) que hay mucho jóven que no terminó sus estudios y que se fueron a la construcción. Ahora es mano de obra no cualificada, no tiene espacio en el mercado laboral.

Y por otra parte se nos dice que tenemos a demasiada gente formada, con estudios (decir que a la gente le gusta acumular títulos, como si licenciarse fuese un capricho, cuando en mi opinión es lo mejor que puede hacer una persona hoy día: formarse. Y para nada es bajo el nivel de formación en España cuando por Europa nos demandan en sanidad o ingenierías) y que no hay trabajo para esta gente formada, así que lo mejor que pueden hacer es comprarse un billete sólo de ida y hasta pronto.


Entonces, ¿qué debería haber hecho hoy día un jóven? estudiar o no estudiar? porque para los 2 ponemos excusas.
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Re: 270 Mil parados más (Brotes verdes) Mecagoensuputamadre

Mensaje por el kaiser el Vie 26 Abr 2013 - 10:28

Tiempo_del_fin escribió:-Joder... 6millones de parados... Si.pudiera arreglarlo con una varita mágica...
-Hola. Soy tú hada madrina, pide un deseo...
-La remontada con el Borussia!!!!
-Pero has dicho...
-Que te calles puta!!! La remontada!!!

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Re: 270 Mil parados más (Brotes verdes) Mecagoensuputamadre

Mensaje por el kaiser el Vie 26 Abr 2013 - 10:42

Marchena escribió:
el kaiser escribió:¿Por qué es absurdo recortar en sanidad y educación? Argumentarlo un poco.

Hombre, verás.

Una persona debe estar sana y formada para contribuir a la sociedad. No creo que a base de enfermos y analfabetos salgamos adelante.

Defensa, burocracia... Hay miles de sitios que tocar antes que los dos pilares básicos

¿Era una pregunta retórica no?

No no era retórica. Ahora mismo, cierro la mitad de las Universidades y la gente seguiría igual de formada, el principal propósito hoy de las universidades es mantener a la gente entretenida. Pero como ya expliqué, con recortes de sueldo, también se podría recortar sin empeorar el servicio. El coste es de unos 900€ por habitante.

La sanidad si que no creo que pueda soportar más recortes. Ahora que se está empezando a controlar un poco el tema de las recetas, los recortes han ido por el buen camino. Aquí el coste es de unos 1400€ por habitante.

El gasto militar (que también debe ser recortado) es de unos 370 €, por lo que no hay tanto margen.

Ahora, hay que tener mucho cuidado con los recortes en defensa y sanidad ya que producen I+D del que España no es que ande sobrado, es que anda muy necesitado. Las Universidades que debieran producir más I+D no lo hacen, por eso tendrían que ser objeto de una reestructuración en número de campus y tipo de titulaciones.

Dejando de lado que no queda más remedio que recortar fuertemente en todos los sectores, el primero que vería menos doloroso sería educación. Dado que las tasas universitarias han subido ya peligrosamente, tienen que empezar a desfilar doctores, catedráticos, y demás acomodados que nos salen por un ojo de la cara para que estudien los conflictos en un pueblo de la Mancha en 1670. Y en las escalas más básicas se tienen que acabar los sueldos de más de 2000€ por ser el jefe de estudios o de 1800€ a cualquier maestro con experiencia. Antes el maestro era el más pobre del pueblo, hoy es el más rico. Ni una cosa, ni la otra.

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Re: 270 Mil parados más (Brotes verdes) Mecagoensuputamadre

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