Chavez

Comparte
avatar
TITO
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 26566
Edad : 28
Debut oficial : 29/06/2009

Re: Chavez

Mensaje por TITO el Lun 16 Mar 2015 - 18:35

Sertorio escribió:
Gulus escribió:Y si a erradicar la pobreza lo equiparas con cartillas de racionamiento vía huellas dactilares creo que tenemos un concepto diferente de la misma.
Hombre, con lo que habría que compararlo es con los niveles de pobreza que había antes, en todo caso, para ver si se ha reducido, si ha aumentado, o si se ha reducido mucho y ahora aumenta, etc.

Y, a riesgo de que me llames otra vez Vladímir, nunca está de más recordar de dónde venía Venezuela:

http://avblog.es/asi-era-venezuela-cuando-gobernaba-la-oposicion/

http://www.josebhuerta.com/inflacion.htm

Venezuela llevaba años funcionando mal, pero sin ninguna duda ahora funciona peor. Lo de la pobreza no se como lo calculan, pero yo nunca había visto tanta hasta la última vez que fui a Venezuela hace ya 5 años.

En esos enlaces hay algunas valoraciones que son rotundamente falsas.

En Venezuela la escasez no viene causada por "la casta", viene causada por las empresas que expropió Chavez que ya no producen. El ejemplo claro es PDVSA el cual está en su menor ratio productivo de su historia. Las empresas papeleras fueron todas expropiadas, por eso hay que importar muchas cosas.

De todas formas es necio valorar de donde se viene cuando han mandado los mismo 15 años y el país esta en una situación caótica al borde del colapso total.

Sin ninguna duda las políticas aplicadas han sido un desastre.
avatar
TITO
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 26566
Edad : 28
Debut oficial : 29/06/2009

Re: Chavez

Mensaje por TITO el Lun 16 Mar 2015 - 18:46

http://www.elmundo.es/economia/2015/03/16/5506120ee2704e95468b456c.html

Vaya....
avatar
Sertorio
Su Campechana Majestad

Mensajes : 19518
Edad : 109
Debut oficial : 10/12/2007

Re: Chavez

Mensaje por Sertorio el Lun 16 Mar 2015 - 18:50

TITO escribió:En Venezuela la escasez no viene causada por "la casta", viene causada por las empresas que expropió Chavez que ya no producen. El ejemplo claro es PDVSA el cual está en su menor ratio productivo de su historia. Las empresas papeleras fueron todas expropiadas, por eso hay que importar muchas cosas.
¿Y no hay ninguna posibilidad de que se junten las dos cosas? Me cuesta muchísimo creer la opinión única cuando viene de donde viene y tenemos los antecedentes que tenemos, con ese y otros países de la zona.

TITO escribió:De todas formas es necio valorar de donde se viene cuando han mandado los mismo 15 años y el país esta en una situación caótica al borde del colapso total.

Sin ninguna duda las políticas aplicadas han sido un desastre.
Ver de dónde se viene nunca es necio, sirve para valorar las cosas en su justa medida. Por supuesto no para justificar la situación actual por la herencia recibida, 15 años es tiempo de sobra para no responsabilizar al pasado, en eso estoy de acuerdo.

Pero hay muchos indicadores que mejoraron una barbaridad, eso es innegable, y ahora que hay una crisis galopante vuelven a empeorar. Algo normal si vives solo del petróleo y su precio se reduce a la mitad, salvando las distancias es como vivir de la construcción y que de un año para otro no se venda una puta casa Rolling Eyes
avatar
TITO
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 26566
Edad : 28
Debut oficial : 29/06/2009

Re: Chavez

Mensaje por TITO el Lun 16 Mar 2015 - 19:05

Sertorio escribió:
TITO escribió:En Venezuela la escasez no viene causada por "la casta", viene causada por las empresas que expropió Chavez que ya no producen. El ejemplo claro es PDVSA el cual está en su menor ratio productivo de su historia. Las empresas papeleras fueron todas expropiadas, por eso hay que importar muchas cosas.
¿Y no hay ninguna posibilidad de que se junten las dos cosas? Me cuesta muchísimo creer la opinión única cuando viene de donde viene y tenemos los antecedentes que tenemos, con ese y otros países de la zona.

TITO escribió:De todas formas es necio valorar de donde se viene cuando han mandado los mismo 15 años y el país esta en una situación caótica al borde del colapso total.

Sin ninguna duda las políticas aplicadas han sido un desastre.
Ver de dónde se viene nunca es necio, sirve para valorar las cosas en su justa medida. Por supuesto no para justificar la situación actual por la herencia recibida, 15 años es tiempo de sobra para no responsabilizar al pasado, en eso estoy de acuerdo.

Pero hay muchos indicadores que mejoraron una barbaridad, eso es innegable, y ahora que hay una crisis galopante vuelven a empeorar. Algo normal si vives solo del petróleo y su precio se reduce a la mitad, salvando las distancias es como vivir de la construcción y que de un año para otro no se venda una puta casa Rolling Eyes
A lo primero, claro que hay posibilidades de que se junten ambas cosas. Aunque debido a las políticas iniciales muchas empresas simplemente se fueron por que era imposible ejercer su labor dentro de tanta corrupción y tratos de favor. La economía de Venezuela era una economía totalmente intervenida por el estado y por eso esta como esta. Es que no funciona ni la electricidad!!!!!!. Vamos, que el proceso privado al que te refieres fue prácticamente destruido por las políticas económicas.

A lo segundo, no hay tantos indicadores que hoy en día sean mejores que antes (y antes estaban ya mal). La crisis económica en Venezuela empieza ya hace tiempo la crisis con el crudo en sus mejores valores. Pero ya no solo eso, no se han preocupado en 15 años de cambiar el proceso productivo del país. Mas bien todo lo contrario, lo han destrozado. Los avances a los que te refieres fueron al principio con algunas políticas sociales de mi agrado. Pero claro, cuando ignoras a la economía pasa lo que pasa. Hay varios informes hechos por las mejores universidades de Venezuela que indican que la pobreza hoy en día es peor que hace 15 años.

Los campos de cultivo se expropiaron y ahora producen menos que antes por poner un ejemplo. Muchas empresas nacionalizadas que exportaban ahora no producen ni para l satisfacer la demanda del país.

Vamos, un verdadero caos. Y la verdad es que no entiendo como alguien siquiera puede ver cosas positivas en todo esto salvo que sea por comunión de ideologías.

Si a ti te parece que la situación de España es mala por ende te debe parecer la situación de Venezuela mucho peor.

Yo lo tengo claro, lo de antes de Chavez era malo, lo de ahora es aún peor.
avatar
Sertorio
Su Campechana Majestad

Mensajes : 19518
Edad : 109
Debut oficial : 10/12/2007

Re: Chavez

Mensaje por Sertorio el Lun 16 Mar 2015 - 19:25

TITO escribió:A lo primero, claro que hay posibilidades de que se junten ambas cosas. Aunque debido a las políticas iniciales muchas empresas simplemente se fueron por que era imposible ejercer su labor dentro de tanta corrupción y tratos de favor. La economía de Venezuela era una economía totalmente intervenida por el estado y por eso esta como esta. Es que no funciona ni la electricidad!!!!!!. Vamos, que el proceso privado al que te refieres fue prácticamente destruido por las políticas económicas.
Hombre, pero sigue habiendo allí muchas empresas haciendo dinero, multinacionales españolas entre ellas. Que el gobierno ha expropiado y nacionalizado sí, pero no es una economía planificada de corte soviético.

Y la "casta" de allí sigue controlando muchos sectores y teniendo muchísimo poder. Me llama mucho la atención que la solución a los problemas de Venezuela sea quitar a los chavistas y poner a los mismos que había antes y que intentaron un golpe de estado. Los mismos.

TITO escribió:Vamos, un verdadero caos. Y la verdad es que no entiendo como alguien siquiera puede ver cosas positivas en todo esto salvo que sea por comunión de ideologías.

Si a ti te parece que la situación de España es mala por ende te debe parecer la situación de Venezuela mucho peor.

Yo lo tengo claro, lo de antes de Chavez era malo, lo de ahora es aún peor.
Claro que la situación me parece peor. Criticas al que critica o discutes alguna de las mil cosas que salen cada día y ya eres chavista.
avatar
TITO
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 26566
Edad : 28
Debut oficial : 29/06/2009

Re: Chavez

Mensaje por TITO el Lun 16 Mar 2015 - 19:40

No es del corte soviético pero esta todo controlado. Para eso impusieron el control de cambio, para controlar las producciones de cada cada empresa.

Dudo mucho que la casta controle muchas cosas, a menos que hables de la nueva casta que ha salido del mismo partido y hacen prácticamente lo mismo que la casta anterior. Es impresionante como en todos los sectores hay alguien del partido que gobierna metido. Es una mafia sin parangón.

Y no he entrado en el tema de las libertades, que ya es caso aparte.

A lo segundo, yo no he considerado a nadie chavista. De hecho mo me gusta etiquetar a nadie que no conozco en persona. Solo he dicho que me sorprende que alguien que no vea nada positivo en este país sea capaz de verlo en otro que se cae a trozos.

Fíjate, con lo ambiguo que soy, me vine de Venezuela antes que llegara Chavez al poder. Incluso antes de su intento de golpe de estado. Vamos, que me fui porque no me gustaba lo de antes y viendo lo que vino después ya he descartado incluso no volver a vivir, ni siquiera de visita por lo que esta sucediendo allí.

La realidad es que no me gustaba lo de antes pero lo de ahora me gusta menos ya que sumas la inseguridad de vivir.

Tenía propuesto un viaje para Mayo, pero hablando con Checa (que acaba de llegar) y luego hablar con mi padre me han convencido que es un riesgo que no debo correr.

Imagina tu como me puedo sentir yo al oír hablar a cualquiera aunque sea un poquito bien de aquello. Ya me tengo que hacer a la idea de no ver mas a mucha gente de mi familia y debo intentar que mi padre que ya va para los 80 años se traslade a otro país para poderlo ver.
avatar
Sertorio
Su Campechana Majestad

Mensajes : 19518
Edad : 109
Debut oficial : 10/12/2007

Re: Chavez

Mensaje por Sertorio el Lun 16 Mar 2015 - 19:55

TITO escribió:No es del corte soviético pero esta todo controlado. Para eso impusieron el control de cambio, para controlar las producciones de cada cada empresa.

Dudo mucho que la casta controle muchas cosas, a menos que hables de la nueva casta que ha salido del mismo partido y hacen prácticamente lo mismo que la casta anterior. Es impresionante como en todos los sectores hay alguien del partido que gobierna metido. Es una mafia sin parangón.
¿Estás diciendo entonces que la vieja casta ha perdido sus empresas y ya no tiene dinero ni influencia?

TITO escribió:A lo segundo, yo no he considerado a nadie chavista. De hecho mo me gusta etiquetar a nadie que no conozco en persona. Solo he dicho que me sorprende que alguien que no vea nada positivo en este país sea capaz de verlo en otro que se cae a trozos.
Es que esto es un foro y critico lo que me apetece criticar y defiendo lo que me apetece defender y eso no implica ninguna información sobre lo que pienso de lo que no hablo. La prueba de ello es que piensas que no veo nada positivo en este país, y aún más comparado con Venezuela. Pero supongo que nos pasa a todos, vaya.

TITO escribió:Imagina tu como me puedo sentir yo al oír hablar a cualquiera aunque sea un poquito bien de aquello. Ya me tengo que hacer a la idea de no ver mas a mucha gente de mi familia y debo intentar que mi padre que ya va para los 80 años se traslade a otro país para poderlo ver.
Sí me lo imagino pero aunque suene duro no puedo basar mi opinión sobre todo un país por las experiencias personales de alguien que escribe en internet y que no conozco.

En mi familia había una rama que emigró allí en los 50. Eran hoteleros y estaban forrados pero hace tiempo que se perdió el contacto con ellos, creo que acabaron bastante mal.
avatar
Metropolitano
Su Campechana Majestad

Mensajes : 19774
Edad : 44
Localización : Madrid
Debut oficial : 14/04/2008

Re: Chavez

Mensaje por Metropolitano el Lun 16 Mar 2015 - 20:16

TITO escribió:
Metropolitano escribió:

 TITO.. Solo una pregunta.. Crees que USA compra petróleo a Maduro como un favor? o lo compra barato porque ha provocado INTENCIONADAMENTE que el precio baje?

 No diré una palabra en defensa de Maduro que me parece un personaje patético.. Pero negar el intervencionismo externo contra los intereses políticos de la actual Venezuela es mentir y lo sabes.. Obviamente no es toda la culpa de lo que sucede.. pero que existe intervencionismo es una evidencia..

 Luego ponle los apellidos que quieras.. pero viene que ni al pelo lo de "entre todas la mataron y ella sola se murió"
USA ha comprado petroleo a Venezuela TODA la vida.

Cuando estaba caro, cuando estaba barato. Vamos, TODA la vida.

Si a intervencionismo externo te refieres a regular el precio del petroleo? Sin duda, es un producto que se regula así TODA la vida. Como otros tantos productos en el mundo.

USA compra petroleo a Venezuela por que le interesa, al igual que Maduro lo vende por que le interesa. Vamos, lo típico en cualquier transacción.
Intervencionismo externo no debe haber, vamos que eso se ha cansado el Chavismo de decirlo. Si tu lo tienes claro pon pruebas que lo prueben y al mismo tiempo que desmientan al Chavismo. De hecho, si hay algún país intervencionista en todo esto es Venezuela con otros vecinos. De hecho te puedo asegurar que en Venezuela hay mas intervencionismo Chino que de USA.
Ahora, querer creer que lo que pasa en Venezuela es por culpa de agentes externos, ya no es mentir es simplemente querer creer algo que esta a la vista que no es así. Esa es la escusa del gran fracaso del gobierno Chavista.
Pero no pierdas el tiempo con mi opinión. Tu mira el programa del miércoles y verás a un montón de rubios hacer de las suyas en mi país.
Lo que si tengo claro es que la situación de Venezuela hoy en día tiene un culpable al 99% y no es USA.

 Yo no he acusado USA.. Acuso a lo que se denominan "mercados".. Y lo primero que te he dicho es que evidentemente no toda la culpa de lo que pasa es de esos mercados.. pero existe PERSECUCIÓN POLITICA a Venezuela.. En que afecta? pues evidentemente ni en el 99% ni en el 30%.. Pero producir un deterioro lo produce.. Y perjudicar una economía tan dependiente del petróleo es relativamente sencillo..   Tu mismo te retratas al decir que en el 99% la culpa es de Maduro.. Que gobernante de este mundo, evita que una caída tan fuerte del precio del petróleo cause estragos en un país como Venezuela.. Quien evita eso? Y luego están medidas y presiones de los mercados...

 Mi opinión es clara.. Maduro es un pésimo presidente.. Responsable muy directamente de la situación.. Pero muchos "agentes externos" han ayudado y empujado a que esto suceda.. No voy a ver ningún rubio haciendo nada en Venezuela lo se perfectamente..
avatar
Charrúa
Su Campechana Majestad

Mensajes : 10095
Edad : 25
Debut oficial : 21/07/2008

Re: Chavez

Mensaje por Charrúa el Mar 17 Mar 2015 - 3:13

La crisis económica es anterior a la caída del precio del petróleo; aún así, su evidente recrudecimiento podría haber sido mucho más modesto si estos años de bonanza la economía se hubiese diversificado y el gobierno se hubiese comportado con relativa prudencia macro-económica. Lamentablemente la era socialista ha dejado un país cada vez más dependiente del crudo, menos productivo y más endeudado.

avatar
TITO
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 26566
Edad : 28
Debut oficial : 29/06/2009

Re: Chavez

Mensaje por TITO el Mar 17 Mar 2015 - 10:15

Sertorio escribió:
TITO escribió:No es del corte soviético pero esta todo controlado. Para eso impusieron el control de cambio, para controlar las producciones de cada cada empresa.

Dudo mucho que la casta controle muchas cosas, a menos que hables de la nueva casta que ha salido del mismo partido y hacen prácticamente lo mismo que la casta anterior. Es impresionante como en todos los sectores hay alguien del partido que gobierna metido. Es una mafia sin parangón.
¿Estás diciendo entonces que la vieja casta ha perdido sus empresas y ya no tiene dinero ni influencia?

TITO escribió:A lo segundo, yo no he considerado a nadie chavista. De hecho mo me gusta etiquetar a nadie que no conozco en persona. Solo he dicho que me sorprende que alguien que no vea nada positivo en este país sea capaz de verlo en otro que se cae a trozos.
Es que esto es un foro y critico lo que me apetece criticar y defiendo lo que me apetece defender y eso no implica ninguna información sobre lo que pienso de lo que no hablo. La prueba de ello es que piensas que no veo nada positivo en este país, y aún más comparado con Venezuela. Pero supongo que nos pasa a todos, vaya.

TITO escribió:Imagina tu como me puedo sentir yo al oír hablar a cualquiera aunque sea un poquito bien de aquello. Ya me tengo que hacer a la idea de no ver mas a mucha gente de mi familia y debo intentar que mi padre que ya va para los 80 años se traslade a otro país para poderlo ver.
Sí me lo imagino pero aunque suene duro no puedo basar mi opinión sobre todo un país por las experiencias personales de alguien que escribe en internet y que no conozco.

En mi familia había una rama que emigró allí en los 50. Eran hoteleros y estaban forrados pero hace tiempo que se perdió el contacto con ellos, creo que acabaron bastante mal.
A lo primero no, solo digo que no es como antes.

A lo segundo, claro que puedes criticar lo que quieras. No he dicho lo contrario. Otra cosa es que a mi me parezca curioso. Yo mismo he emitido criticas que han sido censuradas.

A lo tercero, mi experiencia personal me sirve para sacar conclusiones. Que a otros no les sirva no es mi problema. Cada quien que saque sus conclusiones de donde mejor le parezca. Pero si no es por opiniones y articulos en Internet poca ideas podrás sacar de lo que pasa en Venezuela.


Última edición por TITO el Mar 17 Mar 2015 - 10:20, editado 1 vez
avatar
TITO
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 26566
Edad : 28
Debut oficial : 29/06/2009

Re: Chavez

Mensaje por TITO el Mar 17 Mar 2015 - 10:20

Metropolitano escribió:
TITO escribió:
USA ha comprado petroleo a Venezuela TODA la vida.

Cuando estaba caro, cuando estaba barato. Vamos, TODA la vida.

Si a intervencionismo externo te refieres a regular el precio del petroleo? Sin duda, es un producto que se regula así TODA la vida. Como otros tantos productos en el mundo.

USA compra petroleo a Venezuela por que le interesa, al igual que Maduro lo vende por que le interesa. Vamos, lo típico en cualquier transacción.
Intervencionismo externo no debe haber, vamos que eso se ha cansado el Chavismo de decirlo. Si tu lo tienes claro pon pruebas que lo prueben y al mismo tiempo que desmientan al Chavismo. De hecho, si hay algún país intervencionista en todo esto es Venezuela con otros vecinos. De hecho te puedo asegurar que en Venezuela hay mas intervencionismo Chino que de USA.
Ahora, querer creer que lo que pasa en Venezuela es por culpa de agentes externos, ya no es mentir es simplemente querer creer algo que esta a la vista que no es así. Esa es la escusa del gran fracaso del gobierno Chavista.
Pero no pierdas el tiempo con mi opinión. Tu mira el programa del miércoles y verás a un montón de rubios hacer de las suyas en mi país.
Lo que si tengo claro es que la situación de Venezuela hoy en día tiene un culpable al 99% y no es USA.

 Yo no he acusado USA.. Acuso a lo que se denominan "mercados".. Y lo primero que te he dicho es que evidentemente no toda la culpa de lo que pasa es de esos mercados.. pero existe PERSECUCIÓN POLITICA a Venezuela.. En que afecta? pues evidentemente ni en el 99% ni en el 30%.. Pero producir un deterioro lo produce.. Y perjudicar una economía tan dependiente del petróleo es relativamente sencillo..   Tu mismo te retratas al decir que en el 99% la culpa es de Maduro.. Que gobernante de este mundo, evita que una caída tan fuerte del precio del petróleo cause estragos en un país como Venezuela.. Quien evita eso? Y luego están medidas y presiones de los mercados...

 Mi opinión es clara.. Maduro es un pésimo presidente.. Responsable muy directamente de la situación.. Pero muchos "agentes externos" han ayudado y empujado a que esto suceda.. No voy a ver ningún rubio haciendo nada en Venezuela lo se perfectamente..
Yo no me retrato. Yo digo lo que veo. Y la crisis en Venezuela no es por la caída petrolera. Pequeño detalle.

Ahora, si tu quieres creer eso no es mi culpa.

Y el mercado existe para todo el mundo, no solo para Maduro.

Y es muy simple verlo. Porque cuando estaba a 110% el barril no se creo un mejor país?

Olvídate, la culpa es de los nefastos gestores que ha tenido Venezuela desde hace ya 15 años.

A ti te parece que la crisis que tiene España se debe a agentes externos o ha sido en una gran mayoría a la ineptitud de los que han mandado?

tic-tac......
avatar
Sertorio
Su Campechana Majestad

Mensajes : 19518
Edad : 109
Debut oficial : 10/12/2007

Re: Chavez

Mensaje por Sertorio el Mar 17 Mar 2015 - 10:21

TITO escribió:A lo segundo, claro que puedes criticar lo que quieras. No he dicho lo contrario. Otra cosa es que a mi me parezca curioso. Yo mismo he emitido criticas que han sido censuradas.
Ni yo he dicho que tú hayas dicho que no puedo criticar lo que quiera. Me parece que no has entendido mi mensaje. Que yo no haya escrito ningún comentario positivo de España no quiere decir que no vea cosas positivas. Del mismo modo, que yo no escriba cosas negativas sobe Venezuela tampoco implica que no las vea. Si después de esta aclaración te sigue pareciendo curioso, te animo a que sigas reflexionando sobre lo que es un foro de Internet.

Y no te estoy acusando de nada, prejuzgar lo hacemos todos, como ya he dicho antes.
avatar
TITO
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 26566
Edad : 28
Debut oficial : 29/06/2009

Re: Chavez

Mensaje por TITO el Mar 17 Mar 2015 - 10:28

Sertorio escribió:
TITO escribió:A lo segundo, claro que puedes criticar lo que quieras. No he dicho lo contrario. Otra cosa es que a mi me parezca curioso. Yo mismo he emitido criticas que han sido censuradas.
Ni yo he dicho que tú hayas dicho que no puedo criticar lo que quiera. Me parece que no has entendido mi mensaje. Que yo no haya escrito ningún comentario positivo de España no quiere decir que no vea cosas positivas. Del mismo modo, que yo no escriba cosas negativas sobe Venezuela tampoco implica que no las vea. Si después de esta aclaración te sigue pareciendo curioso, te animo a que sigas reflexionando sobre lo que es un foro de Internet.

Y no te estoy acusando de nada, prejuzgar lo hacemos todos, como ya he dicho antes.
Lo entiendo, pero me sigue pareciendo curioso.

Lo siento, no puedo entender que en algunas cosas solo se digan las cosas positivas y en otras solo las negativas. Me parece ambiguo el mensaje. Laughing

Que tu digas que si las ves es cosa tuya. Como bien dices, no puedo basar mi opinión en lo que dice un tipo en un foro de internet.

Por estas cosas es que no creo en ningún partido político, las verdades siempre suelen ser relativas a intereses.
avatar
Metropolitano
Su Campechana Majestad

Mensajes : 19774
Edad : 44
Localización : Madrid
Debut oficial : 14/04/2008

Re: Chavez

Mensaje por Metropolitano el Mar 17 Mar 2015 - 13:44

TITO escribió:
Metropolitano escribió:

 Yo no he acusado USA.. Acuso a lo que se denominan "mercados".. Y lo primero que te he dicho es que evidentemente no toda la culpa de lo que pasa es de esos mercados.. pero existe PERSECUCIÓN POLITICA a Venezuela.. En que afecta? pues evidentemente ni en el 99% ni en el 30%.. Pero producir un deterioro lo produce.. Y perjudicar una economía tan dependiente del petróleo es relativamente sencillo..   Tu mismo te retratas al decir que en el 99% la culpa es de Maduro.. Que gobernante de este mundo, evita que una caída tan fuerte del precio del petróleo cause estragos en un país como Venezuela.. Quien evita eso? Y luego están medidas y presiones de los mercados...

 Mi opinión es clara.. Maduro es un pésimo presidente.. Responsable muy directamente de la situación.. Pero muchos "agentes externos" han ayudado y empujado a que esto suceda.. No voy a ver ningún rubio haciendo nada en Venezuela lo se perfectamente..
Yo no me retrato. Yo digo lo que veo. Y la crisis en Venezuela no es por la caída petrolera. Pequeño detalle.

Ahora, si tu quieres creer eso no es mi culpa.

Y el mercado existe para todo el mundo, no solo para Maduro.

Y es muy simple verlo. Porque cuando estaba a 110% el barril no se creo un mejor país?

Olvídate, la culpa es de los nefastos gestores que ha tenido Venezuela desde hace ya 15 años.

A ti te parece que la crisis que tiene España se debe a agentes externos o ha sido en una gran mayoría a la ineptitud de los que han mandado?

tic-tac......

Te lo repito.. El máximo responsable es Maduro.. LO QUE DIGO ES QUE LE HAN EMPUJADO AL POZO.. Yo, en España, he dicho siempre que los mercados nos han perjudicado enormemente.. Pero que nuestros gobiernos han sido nefastos y los máximos responsables.. Como en Venezuela.. No se por donde quieres ir, pero tengo clarísimas mis opiniones..

Hace 15 años Venezuela estaba tan bien económicamente que te fuiste.. Como España ahora.. que cualquiera con dos dedos de frente se larga..

avatar
TITO
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 26566
Edad : 28
Debut oficial : 29/06/2009

Re: Chavez

Mensaje por TITO el Mar 17 Mar 2015 - 13:51

Metropolitano escribió:
TITO escribió:
Yo no me retrato. Yo digo lo que veo. Y la crisis en Venezuela no es por la caída petrolera. Pequeño detalle.

Ahora, si tu quieres creer eso no es mi culpa.

Y el mercado existe para todo el mundo, no solo para Maduro.

Y es muy simple verlo. Porque cuando estaba a 110% el barril no se creo un mejor país?

Olvídate, la culpa es de los nefastos gestores que ha tenido Venezuela desde hace ya 15 años.

A ti te parece que la crisis que tiene España se debe a agentes externos o ha sido en una gran mayoría a la ineptitud de los que han mandado?

tic-tac......

 Te lo repito.. El máximo responsable es Maduro.. LO QUE DIGO ES QUE LE HAN EMPUJADO AL POZO.. Yo, en España, he dicho siempre que los mercados nos han perjudicado enormemente.. Pero que nuestros gobiernos han sido nefastos y los máximos responsables.. Como en Venezuela.. No se por donde quieres ir, pero tengo clarísimas mis opiniones..

 Hace 15 años Venezuela estaba tan bien económicamente que te fuiste.. Como España ahora.. que cualquiera con dos dedos de frente se larga..

 
Nadie empuja al pozo a nadie. Esa es la diferencia que vemos. Cuando alguien se va al pozo es porque lo permite.

Si no no tiene ningún sentido estar hablando de PODEMOS, Ciudadanos y demás alternativas si al final alguien los va a empujar al pozo.

Además, en un gobierno corrupto el pozo esta muy cerca......

No se en que momento he dicho que Venezuela hace 15 años estuviera bien. Yo es que me pierdo con estos discursos políticos. Y no son 15, son 25 años ya y bien que hice por cierto. Aquella Venezuela era mucho peor que esta España. Ya no te quiero comentar que pienso de la actual Venezuela y su pozo inducido.

Que en Venezuela haya tantos asesinatos no es algo inducido.

Que en Venezuela haya escasez de todo no es algo inducido. De hecho a veces pienso que ha sido hasta planificado desde dentro.

Vosotros os quejáis del gobierno de Rajoy (que ha sido una soberana mierda) pero realmente me gustaría veros vivir en la Venezuela actual. Ya verás tu como verás a Rajoy como un héroe nacional Laughing
avatar
Metropolitano
Su Campechana Majestad

Mensajes : 19774
Edad : 44
Localización : Madrid
Debut oficial : 14/04/2008

Re: Chavez

Mensaje por Metropolitano el Mar 17 Mar 2015 - 14:15

TITO escribió:
Metropolitano escribió:

 Te lo repito.. El máximo responsable es Maduro.. LO QUE DIGO ES QUE LE HAN EMPUJADO AL POZO.. Yo, en España, he dicho siempre que los mercados nos han perjudicado enormemente.. Pero que nuestros gobiernos han sido nefastos y los máximos responsables.. Como en Venezuela.. No se por donde quieres ir, pero tengo clarísimas mis opiniones..

 Hace 15 años Venezuela estaba tan bien económicamente que te fuiste.. Como España ahora.. que cualquiera con dos dedos de frente se larga..

 
Nadie empuja al pozo a nadie. Esa es la diferencia que vemos. Cuando alguien se va al pozo es porque lo permite.

Si no no tiene ningún sentido estar hablando de PODEMOS, Ciudadanos y demás alternativas si al final alguien los va a empujar al pozo.

Además, en un gobierno corrupto el pozo esta muy cerca......

No se en que momento he dicho que Venezuela hace 15 años estuviera bien. Yo es que me pierdo con estos discursos políticos. Y no son 15, son 25 años ya y bien que hice por cierto. Aquella Venezuela era mucho peor que esta España. Ya no te quiero comentar que pienso de la actual Venezuela y su pozo inducido.

Que en Venezuela haya tantos asesinatos no es algo inducido.

Que en Venezuela haya escasez de todo no es algo inducido. De hecho a veces pienso que ha sido hasta planificado desde dentro.

Vosotros os quejáis del gobierno de Rajoy (que ha sido una soberana mierda) pero realmente me gustaría veros vivir en la Venezuela actual. Ya verás tu como verás a Rajoy como un héroe nacional Laughing


A mi me gustaría ver a Rajoy en Venezuela.. Como héroe nacional.. No compares países que no tienen nada que ver.. De momento prefiero ver gente sin papel higiénico que ver gente comiendo de los contenedores.. o en comedores sociales o viviendo en la calle.. Y vetando las imágenes en los medios de comunicación.. En mi barrio, vi a un profesor de Inglés, que me dio clases en una academia.. buscando comida en un contenedor.. Con 65 o 70 años que tendría.. Que le espera en esta vida? Morirse de asco.. Espero que al menos tuviese su casa pagada.. Me dio muchísima pena.. Porque era un buen profesor y un buen tipo..

Pero insisto.. no compares países que no tienen nada que ver..

avatar
TITO
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 26566
Edad : 28
Debut oficial : 29/06/2009

Re: Chavez

Mensaje por TITO el Mar 17 Mar 2015 - 15:14

Diálogo de besugos. El que ha comparado Venezuela con España has sido tú !!!!

A mi los debates ideológicos me aburren. Vamos, algunos seguirán buscando algo en las cenizas de Venezuela por pura ideología. Aburre.
avatar
Gulus
Su Campechana Majestad

Mensajes : 15843
Edad : 44
Localización : En un lugar oprimido por montañas
Debut oficial : 08/03/2011

Re: Chavez

Mensaje por Gulus el Mar 17 Mar 2015 - 16:30

Sertorio escribió:
Gulus escribió:Escribe lo mismo que nos vino a explicar Vladimir hace ya un par de años hablando de las bondades del sistema democrático, de cómo habían reducido la pobreza y de lo mucho que habían prosperado de un tiempo a esta parte.
Pues no, no es lo mismo. La intención del artículo no es explicar las bondades de Venezuela, has cogido lo menos importante y has hecho de ello el todo, como por otra parte soléis hacer por aquí con cada cosa que se dice de Venezuela que no sea una crítica que vaya en la línea del pensamiento único. Algo hay que reconocer a Vladímir y es que os ha debido crear algún tipo de trauma porque no es normal.

Gulus escribió:Que además hay una buena banda de buitres que se quieren hacer con el control de PDVSA? pués eso está claro. Lo que decir que los yankies son malos malísimos no convierte al comisionista, extorsionador, chantagista y defraudador gobierno de Maduro como el ejemplo a seguir.
Has escrito cuatro párrafos y de lo que trata verdaderamente el artículo solo dices que está claro. Pues estamos de acuerdo. Y en lo segundo también, pero eso tiene poco que ver con el artículo porque, insisto, no lo pone como ejemplo a seguir.

Hablar de la milagrosa casi desaparación de la pobreza, vanagloriarse de ser el segundo país de latinoamerica con más universitarios (me gustaría saber cuántos de ellos emigran a la primera de cambio). Si eso no es intención de explicar las bondades de Venezuela que baje Diós y lo vea.
Del artículo, todo él lo encuentro importante. No solamente dos frases sino el contexto en el que está redactado.

En lo que estamos de acuerdo es que hay muchos que están detrás de PDVSA. Pero si es de eso sobre lo que quiere hablar no hace falta hablar maravillas del chavismo.

Por cierto, varios chavistas les han enganchado unos cuantos milloncejos en la BPA y no veo a nadie rasgándose las vestiduras. A ver si no eran tan diferentes a la casta.

Vladimir... gran personaje que llegó a tachar de contrarrevolucionarios a los estudiantes, quién, con sus estudios tan bien documentados vaticinó el despegue del chavismo y la eliminación de todos los problemas. Si algo le tengo a bien es que tuvo los cojones de defender sus ideas hasta verse obligado a refugiarse en un gulag.

El trauma lo debe tener él quién ha visto como el ideal comunista de la URSS primero, RDA, el bloque del este, Cuba, Venezuela y China esté o bien bajo tierra o bien más cercano que nunca a la economía de mercado.

avatar
TITO
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 26566
Edad : 28
Debut oficial : 29/06/2009

Re: Chavez

Mensaje por TITO el Mar 17 Mar 2015 - 17:01

Gulus escribió:
Sertorio escribió:
Pues no, no es lo mismo. La intención del artículo no es explicar las bondades de Venezuela, has cogido lo menos importante y has hecho de ello el todo, como por otra parte soléis hacer por aquí con cada cosa que se dice de Venezuela que no sea una crítica que vaya en la línea del pensamiento único. Algo hay que reconocer a Vladímir y es que os ha debido crear algún tipo de trauma porque no es normal.


Has escrito cuatro párrafos y de lo que trata verdaderamente el artículo solo dices que está claro. Pues estamos de acuerdo. Y en lo segundo también, pero eso tiene poco que ver con el artículo porque, insisto, no lo pone como ejemplo a seguir.

Hablar de la milagrosa casi desaparación de la pobreza, vanagloriarse de ser el segundo país de latinoamerica con más universitarios (me gustaría saber cuántos de ellos emigran a la primera de cambio). Si eso no es intención de explicar las bondades de Venezuela que baje Diós y lo vea.
Del artículo, todo él lo encuentro importante. No solamente dos frases sino el contexto en el que está redactado.

En lo que estamos de acuerdo es que hay muchos que están detrás de PDVSA. Pero si es de eso sobre lo que quiere hablar no hace falta hablar maravillas del chavismo.

Por cierto, varios chavistas les han enganchado unos cuantos milloncejos en la BPA y no veo a nadie rasgándose las vestiduras. A ver si no eran tan diferentes a la casta.

Vladimir... gran personaje que llegó a tachar de contrarrevolucionarios a los estudiantes, quién, con sus estudios tan bien documentados vaticinó el despegue del chavismo y la eliminación de todos los problemas. Si algo le tengo a bien es que tuvo los cojones de defender sus ideas hasta verse obligado a refugiarse en un gulag.

El trauma lo debe tener él quién ha visto como el ideal comunista de la URSS primero, RDA, el bloque del este, Cuba, Venezuela y China esté o bien bajo tierra o bien más cercano que nunca a la economía de mercado.

Si me pusiera igual de exquisito como se ponen en el tema de PODEMOS los insultos iban a llegar a China.

Vamos si he leído yo estupideces en este tema.

Pero el respeto y la educación es lo primero.
avatar
Metropolitano
Su Campechana Majestad

Mensajes : 19774
Edad : 44
Localización : Madrid
Debut oficial : 14/04/2008

Re: Chavez

Mensaje por Metropolitano el Mar 17 Mar 2015 - 19:22

Gulus escribió:
Sertorio escribió:
Pues no, no es lo mismo. La intención del artículo no es explicar las bondades de Venezuela, has cogido lo menos importante y has hecho de ello el todo, como por otra parte soléis hacer por aquí con cada cosa que se dice de Venezuela que no sea una crítica que vaya en la línea del pensamiento único. Algo hay que reconocer a Vladímir y es que os ha debido crear algún tipo de trauma porque no es normal.


Has escrito cuatro párrafos y de lo que trata verdaderamente el artículo solo dices que está claro. Pues estamos de acuerdo. Y en lo segundo también, pero eso tiene poco que ver con el artículo porque, insisto, no lo pone como ejemplo a seguir.

Hablar de la milagrosa casi desaparación de la pobreza, vanagloriarse de ser el segundo país de latinoamerica con más universitarios (me gustaría saber cuántos de ellos emigran a la primera de cambio). Si eso no es intención de explicar las bondades de Venezuela que baje Diós y lo vea.
Del artículo, todo él lo encuentro importante. No solamente dos frases sino el contexto en el que está redactado.

En lo que estamos de acuerdo es que hay muchos que están detrás de PDVSA. Pero si es de eso sobre lo que quiere hablar no hace falta hablar maravillas del chavismo.

Por cierto, varios chavistas les han enganchado unos cuantos milloncejos en la BPA y no veo a nadie rasgándose las vestiduras. A ver si no eran tan diferentes a la casta.

Vladimir... gran personaje que llegó a tachar de contrarrevolucionarios a los estudiantes, quién, con sus estudios tan bien documentados vaticinó el despegue del chavismo y la eliminación de todos los problemas. Si algo le tengo a bien es que tuvo los cojones de defender sus ideas hasta verse obligado a refugiarse en un gulag.

El trauma lo debe tener él quién ha visto como el ideal comunista de la URSS primero, RDA, el bloque del este, Cuba, Venezuela y China esté o bien bajo tierra o bien más cercano que nunca a la economía de mercado.



Es que no se puede ser de izquierdas y capitalista?

Yo soy ABSOLUTAMENTE las dos cosas.. Junto con demócrata.. No tengo ninguna duda y muy claras mis ideas..

BarCamp
Tópor
Tópor

Mensajes : 5084
Edad : 33
Localización : Barcelona
Debut oficial : 18/12/2007

Re: Chavez

Mensaje por BarCamp el Miér 18 Mar 2015 - 3:19

TITO escribió:
Vosotros os quejáis del gobierno de Rajoy (que ha sido una soberana mierda) pero realmente me gustaría veros vivir en la Venezuela actual. Ya verás tu como verás a Rajoy como un héroe nacional Laughing

esto es lo mas destacable de todo,

Todos los opinadores de oficio les encanta hablar maravillas del socialismo chavista, pero el 99% ni siquiera ha ido alli, y ver en vivo como se vive, ni mucho menos comprobar mas alla de los escritos de izquierda la realidad del pais, yo por eso es que ya paso de largo de todos esos articulos y demas que dicen todo lo mismo, lo bueno es que chavez y maduro, y que si hay algo malo es culpa de usa

Pobre del pais, lastima por la gente que alli aun esta, y que no puede salir
avatar
Sertorio
Su Campechana Majestad

Mensajes : 19518
Edad : 109
Debut oficial : 10/12/2007

Re: Chavez

Mensaje por Sertorio el Miér 18 Mar 2015 - 8:17

Gulus escribió:Hablar de la milagrosa casi desaparación de la pobreza, vanagloriarse de ser el segundo país de latinoamerica con más universitarios (me gustaría saber cuántos de ellos emigran a la primera de cambio). Si eso no es intención de explicar las bondades de Venezuela que baje Diós y lo vea.
Del artículo, todo él lo encuentro importante. No solamente dos frases sino el contexto en el que está redactado.

En lo que estamos de acuerdo es que hay muchos que están detrás de PDVSA. Pero si es de eso sobre lo que quiere hablar no hace falta hablar maravillas del chavismo.
No, la intención del artículo no es explicar las bondades de Venezuela. Aunque lo haga de pasada podría no hacerlo y el fondo sería el mismo.

Pero vamos, aunque fuese un artículo dedicado exclusivamente a ello, argumentar que Venezuela no es una dictadura porque hay elecciones y decir que ha reducido la pobreza y el analfabetismo, por mucho que estos datos se puedan discutir, no me parece que en absoluto pueda ser considerado como "hablar maravillas del chavismo". Pero claro, el nivel es el que es.

El proceso me ha quedado claro:

"En Venezuela se ha reducido el analfabetismo" = no conozco al autor(y hay que señalarlo, como si fuese importante)/el autor fue asesor de Chávez.
"En Venezuela se ha reducido la pobreza" = tienes una bandera de Chávez al lado de la del Che en la cabecera de la cama.
"Venezuela no es una dictadura" = Te pillé, eres Vladímir redivivo!

Gulus escribió:Por cierto, varios chavistas les han enganchado unos cuantos milloncejos en la BPA y no veo a nadie rasgándose las vestiduras. A ver si no eran tan diferentes a la casta.
Eso díselo a quien sea chavista nose
avatar
TITO
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 26566
Edad : 28
Debut oficial : 29/06/2009

Re: Chavez

Mensaje por TITO el Miér 18 Mar 2015 - 12:50

Esta noche...... Tierra Hostil......

avatar
TITO
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 26566
Edad : 28
Debut oficial : 29/06/2009

Re: Chavez

Mensaje por TITO el Jue 19 Mar 2015 - 9:53

Interesante el Tierra Hostil.......

http://www.atresplayer.com/television/programas/en-tierra-hostil/temporada-1/capitulo-8-Venezuela_2015031500271.html
avatar
Gulus
Su Campechana Majestad

Mensajes : 15843
Edad : 44
Localización : En un lugar oprimido por montañas
Debut oficial : 08/03/2011

Re: Chavez

Mensaje por Gulus el Jue 19 Mar 2015 - 11:14

TITO escribió:Interesante el Tierra Hostil.......

http://www.atresplayer.com/television/programas/en-tierra-hostil/temporada-1/capitulo-8-Venezuela_2015031500271.html

yes
Gracias
Wink

Contenido patrocinado

Re: Chavez

Mensaje por Contenido patrocinado


    Fecha y hora actual: Lun 16 Jul 2018 - 1:11