CEOE pide una nueva reforma laboral que impida la intervención de los jueces

Comparte
avatar
YO y YO
Paquete infumable
Paquete infumable

Mensajes : 2674
Debut oficial : 06/09/2010

Re: CEOE pide una nueva reforma laboral que impida la intervención de los jueces

Mensaje por YO y YO el Jue 18 Abr 2013 - 15:40

Jules Winnfield escribió:
YO y YO escribió:

La cuestión es tan ridícula por parte de este Señor, que no merece ni siquiera un debate serio.

Toda Ley es interpretable, y después de que la última Reforma Laboral suprimiese la negociación, incluyese causas subjetivas para el despido, negase la interpretación judicial en el fondo, pudiendo solo entrar en la forma, ¿todavía piden más?.

Eso si, los Jueces que pongan coto a los que protestan en la vía pública.

Lo dicho, no merece siquiera un debate profundo.

Saludos.

no hay debate

se lo tendra que ganar en la calle

El problema es que después nos sorprenderemos e indignaremos cuando la gente tome la calle, y se lo están ganando a pulso con declaraciones de este tipo. Eso si, cuando los trabajadores entren en sus empresas y tomen lo que crean que les pertenece después de 40 años trabajando allí y de ver una mala gestión día si día también, que no pidan a los jueces que fallen a su favor. Estado policial y la Ley del más fuerte, eso quieren, sin división de poderes, que molesta.

Saludos.
avatar
RABACO
Bocachánclez

Mensajes : 8358
Edad : 46
Debut oficial : 29/03/2011

Re: CEOE pide una nueva reforma laboral que impida la intervención de los jueces

Mensaje por RABACO el Jue 18 Abr 2013 - 15:44

Todavía no ha salido la del 26 de Abril y este hombre ya está pidiendo otra (Reforma).

A reformas no nos gana nadie. Espero que tomen nota en Bruselas. Somos los motherfuckers de las reformas.

Tarde o temprano nos pedirán consejo.
avatar
Charrúa
Su Campechana Majestad

Mensajes : 10095
Edad : 25
Debut oficial : 21/07/2008

Re: CEOE pide una nueva reforma laboral que impida la intervención de los jueces

Mensaje por Charrúa el Jue 18 Abr 2013 - 16:34

YO y YO escribió:
Jules Winnfield escribió:

esto en tema libre es un attention whore en toda regla

es vergonzoso leer esto, trata a toda la judicatura de tipos que se dedican a juzgar por capricho segun su propia interpretacion de las leyes

estas cosas en corea del norte arrasan

La cuestión es tan ridícula por parte de este Señor, que no merece ni siquiera un debate serio.

Toda Ley es interpretable, y después de que la última Reforma Laboral suprimiese la negociación, incluyese causas subjetivas para el despido, negase la interpretación judicial en el fondo, pudiendo solo entrar en la forma, ¿todavía piden más?.

Eso si, los Jueces que pongan coto a los que protestan en la vía pública.

Lo dicho, no merece siquiera un debate profundo.

Saludos.

¿Me explicas en lenguaje para ignorantes qué significa precisamente esto?
avatar
YO y YO
Paquete infumable
Paquete infumable

Mensajes : 2674
Debut oficial : 06/09/2010

Re: CEOE pide una nueva reforma laboral que impida la intervención de los jueces

Mensaje por YO y YO el Jue 18 Abr 2013 - 17:47

Charrúa escribió:
YO y YO escribió:

La cuestión es tan ridícula por parte de este Señor, que no merece ni siquiera un debate serio.

Toda Ley es interpretable, y después de que la última Reforma Laboral suprimiese la negociación, incluyese causas subjetivas para el despido, negase la interpretación judicial en el fondo, pudiendo solo entrar en la forma, ¿todavía piden más?.

Eso si, los Jueces que pongan coto a los que protestan en la vía pública.

Lo dicho, no merece siquiera un debate profundo.

Saludos.

¿Me explicas en lenguaje para ignorantes qué significa precisamente esto?

Intentare explicarlo muy someramente (sin entrar en artículos legales para que resulte menos farragoso) y salvo mejor interpretación:

Hasta ahora, para justificar un despido objetivo por causas económicas, las empresas debían acreditar la existencia de pérdidas actuales o previstas, o una disminución persistente de ingresos que afectara a la viabilidad de la empresa, y en última instancia, acababa siendo el juez el que determinaba si las pérdidas o la disminución de ingresos afectaban a dicha viabilidad.
Con la reforma laboral se ha introducido un importante cambio en esta materia que facilita las cosas, como es el hecho de que una empresa sufra una disminución de ingresos o de ventas durante tres trimestres consecutivos, siendo esto motivo suficiente para poder tramitar un despido objetivo por causas económicas independientemente de la sección, departamento, o centro de trabajo donde se generen las perdidas, es decir, da igual si la empresa dispone de varias secciones, departamentos o centros de trabajo situados en otras localidades. Con la normativa anterior, si las pérdidas a finales del ejercicio anterior eran mínimas o inexistentes, o la disminución de ingresos de un año para otro no era significativa, se hacia muy difícil para la empresa acreditar que esa situación afectaba a la viabilidad de la empresa, ya que sólo se disponía de los balances a final de año como medio de prueba. Ahora, sin embargo, el descenso continuado de las ventas o la disminución de ingresos durante tres trimestres consecutivos será motivo suficiente para efectuar despidos por causas económicas, no siendo necesario demostrar que dicha disminución afecta a la viabilidad de la empresa por lo tanto con que la empresa acredite durante tres trimestres consecutivos una disminución de las ventas, puede proceder a aplicar despidos objetivos por amortización de puestos de trabajo.
Es decir, con la nueva Ley los jueces no pueden entrar en valorar la proporcionalidad de los despidos, ni las razones subjetivas, pudiendo entrar solamente en defectos formales de la documentación aportada, falsedad o mala fe por parte de la empresa a la hora de negociar. Supongamos que presento un ERE y aludo a disminución grave de ingresos, el Juez no puede entrar en valorar cuales son estos ingresos (es decir, el año pasado gané 2.000.000 de euros, y ahora gano solo 1.000.000, sigo ganando, y ninguna autoridad laboral, que era la encargada de dar autorización, admitiría un expediente de Regulación de Empleo, ahora no puede entrar en ese fondo, no puede decir que es desproporcionado). Ganando un 1.000.000 de euros puedo realizar un despido objetivo por causas económicas.
Así pues, la justificación del despido económico o productivo exigirá la superación de tres fases por la empresa: Acreditar la situación económica negativa o, en su caso, cambios en la demanda de los productos y servicios que la empresa quiera colocar en el mercado. Determinar de qué modo las situaciones descritas inciden en los contratos de trabajo, que se pretenden extinguir. Probar la adecuación de las medidas adoptadas para hacer frente a dicha necesidad.
Ya no se exige contribuir a la consecución de objetivos futuros, como preservar o favorecer la posición competitiva de la empresa, o prevenir una evolución negativa de la empresa o a mejorar la situación de la misma a través de una más adecuada organización de los recursos, que favorezca su posición competitiva en el mercado o una mejor respuesta a las exigencias de la demanda, ahora llegaría con acreditarse que el despido es procedente para corregir desajustes en la plantilla, con lo que solo queda demostrar que los contratos, cuya extinción se pretende, han dejado de cumplir su finalidad económica y productiva.

Saludos.
avatar
Charrúa
Su Campechana Majestad

Mensajes : 10095
Edad : 25
Debut oficial : 21/07/2008

Re: CEOE pide una nueva reforma laboral que impida la intervención de los jueces

Mensaje por Charrúa el Jue 18 Abr 2013 - 17:50

Me queda muy claro.

Muchas gracias.
avatar
Trancos
Administrador

Mensajes : 9948
Edad : 43
Localización : Alcuéscar (Cáceres)
Debut oficial : 06/05/2011

Re: CEOE pide una nueva reforma laboral que impida la intervención de los jueces

Mensaje por Trancos el Jue 18 Abr 2013 - 18:27

Acabaremos llegando al látigo de nueve colas... Twisted Evil Twisted Evil
avatar
Mr Torrance
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 22336
Debut oficial : 09/08/2008

Re: CEOE pide una nueva reforma laboral que impida la intervención de los jueces

Mensaje por Mr Torrance el Jue 18 Abr 2013 - 18:34

Trancos escribió:Acabaremos llegando al látigo de nueve colas... Twisted Evil Twisted Evil
Si yo fuera un emprendedor comme il faut ahora mismo estaría montando una fábrica de grilletes. Crecimiento y expansión asegurados, oiga.
avatar
Charlie Sheen
Su Campechana Majestad

Mensajes : 10539
Debut oficial : 14/02/2011

Re: CEOE pide una nueva reforma laboral que impida la intervención de los jueces

Mensaje por Charlie Sheen el Jue 18 Abr 2013 - 18:56

En esto estoy de acuerdo con el presidente de la CEOE. Los jueces muchas veces son caprichosos y por intereses deciden una u otra cosa ajustando la ley según les convenga. Creo que es una petición normal del presidente de los empresarios y no hay que llevarse las manos a la cabeza, por esto no.
avatar
Trancos
Administrador

Mensajes : 9948
Edad : 43
Localización : Alcuéscar (Cáceres)
Debut oficial : 06/05/2011

Re: CEOE pide una nueva reforma laboral que impida la intervención de los jueces

Mensaje por Trancos el Jue 18 Abr 2013 - 18:59

Pep Guardiola escribió:En esto estoy de acuerdo con el presidente de la CEOE. Los jueces muchas veces son caprichosos y por intereses deciden una u otra cosa ajustando la ley según les convenga. Creo que es una petición normal del presidente de los empresarios y no hay que llevarse las manos a la cabeza, por esto no.

Según les convenga no, según las circunstancias particulares de cada caso, y valga la redundancia, particular. Porque no hay dos casos iguales, y para eso está la capacidad de interpretar y de discernir de los jueces.
avatar
Charlie Sheen
Su Campechana Majestad

Mensajes : 10539
Debut oficial : 14/02/2011

Re: CEOE pide una nueva reforma laboral que impida la intervención de los jueces

Mensaje por Charlie Sheen el Jue 18 Abr 2013 - 19:02

Trancos escribió:
Pep Guardiola escribió:En esto estoy de acuerdo con el presidente de la CEOE. Los jueces muchas veces son caprichosos y por intereses deciden una u otra cosa ajustando la ley según les convenga. Creo que es una petición normal del presidente de los empresarios y no hay que llevarse las manos a la cabeza, por esto no.

Según les convenga no, según las circunstancias particulares de cada caso, y valga la redundancia, particular. Porque no hay dos casos iguales, y para eso está la capacidad de interpretar y de discernir de los jueces.


A mi me parece bien todo lo que sea ponerle trabas al partidismo. Con el mismo caso Bárcenas o de la infanta, vemos como los jueces no hacen su trabajo.
avatar
paris2006
Cruciquense

Mensajes : 31788
Debut oficial : 10/12/2007

Re: CEOE pide una nueva reforma laboral que impida la intervención de los jueces

Mensaje por paris2006 el Jue 18 Abr 2013 - 23:38

Trancos escribió:Acabaremos llegando al látigo de nueve colas... Twisted Evil Twisted Evil
¿Qué tiene que ver estás declaraciones con cualquier violencia o imposición? Este señor reclama una legislación laboral simplificada, sin vacíos legales ni cláusulas subjetivas que sometan el sistema de relaciones laborales en España a la interpretación de un juez. Posiblemente un contrato único con una indemnización por despido que se iría incrementando paulatinamente. En ese caso el juez solo actúa como garante del cumplimiento de esa legislación, no como intérprete. Intérprete que además carece de responsabilidad y de control.
Por otra parte es la opinión de este señor, quien quiera otro sistema de relaciones laborales tiene a mano el voto para atizar a la derecha y desmarcarse de estas políticas, que por otra parte obtuvieron un apoyo bastante firme en las últimas elecciones. Del mismo modo que previsiblemente ese apoyo será retirado si su gestión no es aprobada.
Siempre ha costado mucho en este país asimilar la democracia (no va por ti, obviamente).
avatar
Tiempo_del_fin
Ejemplo a evitar

Mensajes : 6759
Debut oficial : 20/06/2012

Re: CEOE pide una nueva reforma laboral que impida la intervención de los jueces

Mensaje por Tiempo_del_fin el Jue 18 Abr 2013 - 23:55

Eso de interpretar las leyes según los casos particulares como que no lo veo o no acabo de entenderlo.¿Importa la situación particular de cada cual o importa la ley? ¿La justicia es ciega? ¿o tiene anteojos? ¿No debería ser la ley más clara? No soy jurista ni nada, ni tengo ni zorra idea, pero esque que dos cosas similares puedan ser juzgadas de diferente forma no me parece justo.
avatar
Tiempo_del_fin
Ejemplo a evitar

Mensajes : 6759
Debut oficial : 20/06/2012

Re: CEOE pide una nueva reforma laboral que impida la intervención de los jueces

Mensaje por Tiempo_del_fin el Jue 18 Abr 2013 - 23:59

Legislar de forma retroactiva todos los contratos laborales presentes no afecta a la seguridad jurídica de un país? o eso sólo importa en determinados casos?
avatar
TITO
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 26566
Edad : 27
Debut oficial : 29/06/2009

Re: CEOE pide una nueva reforma laboral que impida la intervención de los jueces

Mensaje por TITO el Vie 19 Abr 2013 - 8:48

Tiempo_del_fin escribió:Eso de interpretar las leyes según los casos particulares como que no lo veo o no acabo de entenderlo.¿Importa la situación particular de cada cual o importa la ley? ¿La justicia es ciega? ¿o tiene anteojos? ¿No debería ser la ley más clara? No soy jurista ni nada, ni tengo ni zorra idea, pero esque que dos cosas similares puedan ser juzgadas de diferente forma no me parece justo.
Exacto.
avatar
Mr Torrance
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 22336
Debut oficial : 09/08/2008

Re: CEOE pide una nueva reforma laboral que impida la intervención de los jueces

Mensaje por Mr Torrance el Vie 19 Abr 2013 - 11:09

Memeces. Alguien debe determinar si los sucesos en principio similares son iguales o parecidos, o hay circunstancias particulares en cada uno que los distinguen y pueden modificar sentencias. Ya existe lo que se llama jurisprudencia para evaluar los fallos habidos en sucesos similares anteriores, pero aplicar unas reglas concretas e inamovibles sin tener en cuenta matices y particularidades sería profundamente injusto. Para algo debe servirnos el raciocinio que tenemos, aunque sea escasito.
avatar
TITO
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 26566
Edad : 27
Debut oficial : 29/06/2009

Re: CEOE pide una nueva reforma laboral que impida la intervención de los jueces

Mensaje por TITO el Vie 19 Abr 2013 - 11:12

Mr Torrance escribió:Memeces. Alguien debe determinar si los sucesos en principio similares son iguales o parecidos, o hay circunstancias particulares en cada uno que los distinguen y pueden modificar sentencias. Ya existe lo que se llama jurisprudencia para evaluar los fallos habidos en sucesos similares anteriores, pero aplicar unas reglas concretas e inamovibles sin tener en cuenta matices y particularidades sería profundamente injusto. Para algo debe servirnos el raciocinio que tenemos, aunque sea escasito.
El problema es que "raciocinio" siempre se termina utilizando en contra del mas débil.
avatar
Mr Torrance
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 22336
Debut oficial : 09/08/2008

Re: CEOE pide una nueva reforma laboral que impida la intervención de los jueces

Mensaje por Mr Torrance el Vie 19 Abr 2013 - 11:14

TITO escribió:
Mr Torrance escribió:Memeces. Alguien debe determinar si los sucesos en principio similares son iguales o parecidos, o hay circunstancias particulares en cada uno que los distinguen y pueden modificar sentencias. Ya existe lo que se llama jurisprudencia para evaluar los fallos habidos en sucesos similares anteriores, pero aplicar unas reglas concretas e inamovibles sin tener en cuenta matices y particularidades sería profundamente injusto. Para algo debe servirnos el raciocinio que tenemos, aunque sea escasito.
El problema es que "raciocinio" siempre se termina utilizando en contra del mas débil.
Pues entonces hazte anarko, como yo. Ni dios, ni patria, ni ley. Y a vivir, que son dos días.
avatar
TITO
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 26566
Edad : 27
Debut oficial : 29/06/2009

Re: CEOE pide una nueva reforma laboral que impida la intervención de los jueces

Mensaje por TITO el Vie 19 Abr 2013 - 11:16

Mr Torrance escribió:
TITO escribió:
El problema es que "raciocinio" siempre se termina utilizando en contra del mas débil.
Pues entonces hazte anarko, como yo. Ni dios, ni patria, ni ley. Y a vivir, que son dos días.
Suena bien, pero el "raciocinio" te va a terminar dándote por el culo Laughing

Ya estamos viviendo sin ley, por lo menos para nosotros.
avatar
Vladímir
Jugadoraso
Jugadoraso

Mensajes : 4022
Debut oficial : 09/08/2011

Re: CEOE pide una nueva reforma laboral que impida la intervención de los jueces

Mensaje por Vladímir el Vie 19 Abr 2013 - 11:27

Rumbo al 30% de paro, son capaces de conseguir semejante hito.
avatar
paris2006
Cruciquense

Mensajes : 31788
Debut oficial : 10/12/2007

Re: CEOE pide una nueva reforma laboral que impida la intervención de los jueces

Mensaje por paris2006 el Vie 19 Abr 2013 - 12:42

Vladímir escribió:Rumbo al 30% de paro, son capaces de conseguir semejante hito.
Lo que ha conseguido semejante hito es la legislación laboral ultraproteccionista que tanto defiende la izquierda.
avatar
Vladímir
Jugadoraso
Jugadoraso

Mensajes : 4022
Debut oficial : 09/08/2011

Re: CEOE pide una nueva reforma laboral que impida la intervención de los jueces

Mensaje por Vladímir el Vie 19 Abr 2013 - 12:48

paris2006 escribió:
Vladímir escribió:Rumbo al 30% de paro, son capaces de conseguir semejante hito.
Lo que ha conseguido semejante hito es la legislación laboral ultraproteccionista que tanto defiende la izquierda.

Esa misma con la que se llegó al 7.9%? Y por eso al flexibilizarla hemos pasado en 1 año del 22 al 27%. De tasas de paro bajas e ideologías mejor que ni lo debatamos.
avatar
paris2006
Cruciquense

Mensajes : 31788
Debut oficial : 10/12/2007

Re: CEOE pide una nueva reforma laboral que impida la intervención de los jueces

Mensaje por paris2006 el Vie 19 Abr 2013 - 12:56

Vladímir escribió:
paris2006 escribió:Lo que ha conseguido semejante hito es la legislación laboral ultraproteccionista que tanto defiende la izquierda.

Esa misma con la que se llegó al 7.9%? Y por eso al flexibilizarla hemos pasado en 1 año del 22 al 27%. De tasas de paro bajas e ideologías mejor que ni lo debatamos.
Se llegó al 7,9 por la burbuja inmobiliaria y por muchos años acumulados de crecimiento. En España se han perdido 500.000 puestos de trabajo por cada punto de caída del PIB. En el resto de países de la OCDE entre 100.000 y 250.000. Cifras imputables a la legislación laboral, la más proteccionista, intervencionista y enrevesada de la OCDE, la misma que fue defendida con una huelga general absurda.
Además que no es la primera vez, en la recesión de los 90 se llegó al 24% de paro.
avatar
Trancos
Administrador

Mensajes : 9948
Edad : 43
Localización : Alcuéscar (Cáceres)
Debut oficial : 06/05/2011

Re: CEOE pide una nueva reforma laboral que impida la intervención de los jueces

Mensaje por Trancos el Vie 19 Abr 2013 - 13:01

Mr Torrance escribió:Memeces. Alguien debe determinar si los sucesos en principio similares son iguales o parecidos, o hay circunstancias particulares en cada uno que los distinguen y pueden modificar sentencias. Ya existe lo que se llama jurisprudencia para evaluar los fallos habidos en sucesos similares anteriores, pero aplicar unas reglas concretas e inamovibles sin tener en cuenta matices y particularidades sería profundamente injusto. Para algo debe servirnos el raciocinio que tenemos, aunque sea escasito.

Esa es exáctamente mi opinión. Gracias por el ahorro de tiempo, Torrance.
avatar
YO y YO
Paquete infumable
Paquete infumable

Mensajes : 2674
Debut oficial : 06/09/2010

Re: CEOE pide una nueva reforma laboral que impida la intervención de los jueces

Mensaje por YO y YO el Vie 19 Abr 2013 - 13:07

Lo primero que tenemos que entender es que todo litigio implica un desacuerdo entre partes, una controversia, en la que ambas dicen tener razón, el papel del juez consiste en hallar una solución que sea razonable y aceptable, es decir, ni subjetiva, ni arbitraria, naciendo preceptos tales como lex posterior derogat legi priori, lex especialis derogat legi generali, in dubio pro reo o in dubio pro libertate, iura scripta vigilatibus, las excepciones son de interpretacion extricta, lo que no esta prohibido esta permitido, nadie esta obligado a lo imposible, el que puede lo más puede lo menos, etc.

Esta claro que los textos legales tienen un significado propio, implícito en los signos que los constituyen, independientemente de la voluntad real o presunta de sus autores, pero al penetrar la ley en la vida social adquieren nuevos matices, que pueden ser diferentes de aquellos que le fueron asignados al nacer, y por tanto debemos entrar en la exégesis, en lo gramatical, histórico, teleológico, y sociológico, para poder ante dos casos en principio similares encontrar posibles especialidades, ante la imposibilidad de conocer en ciertos casos la voluntad real del legislador.

Por tanto, la aplicación en rigor de la ley, sin tener en cuenta las especialidades por parte del juez, utilizando exclusivamente las estructuras proporcionadas por la lógica de tipo matemática, ocasiona resultados disparatados, inconcebibles e injustos.

Saludos.
avatar
YO y YO
Paquete infumable
Paquete infumable

Mensajes : 2674
Debut oficial : 06/09/2010

Re: CEOE pide una nueva reforma laboral que impida la intervención de los jueces

Mensaje por YO y YO el Vie 19 Abr 2013 - 13:10

paris2006 escribió:
Vladímir escribió:

Esa misma con la que se llegó al 7.9%? Y por eso al flexibilizarla hemos pasado en 1 año del 22 al 27%. De tasas de paro bajas e ideologías mejor que ni lo debatamos.
Se llegó al 7,9 por la burbuja inmobiliaria y por muchos años acumulados de crecimiento. En España se han perdido 500.000 puestos de trabajo por cada punto de caída del PIB. En el resto de países de la OCDE entre 100.000 y 250.000. Cifras imputables a la legislación laboral, la más proteccionista, intervencionista y enrevesada de la OCDE, la misma que fue defendida con una huelga general absurda.
Además que no es la primera vez, en la recesión de los 90 se llegó al 24% de paro.

Imputar estos datos solamente a la legislación laboral me parece un poco injusto, creo que también debemos tener en cuenta la estructura industrial de este país, un país que tiene una tasa de paro endémica, y un suelo de paro que nunca se cubre ¿también culpamos de esto a la legislación laboral?, no lo se, creo que son muchas las razones y más profundas.

Saludos.

Contenido patrocinado

Re: CEOE pide una nueva reforma laboral que impida la intervención de los jueces

Mensaje por Contenido patrocinado


    Fecha y hora actual: Lun 20 Nov 2017 - 6:32