CEOE pide una nueva reforma laboral que impida la intervención de los jueces

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Toallín
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Re: CEOE pide una nueva reforma laboral que impida la intervención de los jueces

Mensaje por Toallín el Dom 21 Abr 2013 - 9:32

Alguien que haya profundizado en derecho que me explique lo de la libre interpretación de los jueces, que me estoy perdiendo. Quizás debamos aspirar a que las demandas y pleitos las decida Cristo Rey omnisciente bajando de los cielos.
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Metropolitano
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Re: CEOE pide una nueva reforma laboral que impida la intervención de los jueces

Mensaje por Metropolitano el Dom 21 Abr 2013 - 9:47

paris2006 escribió:
Vamos, el incentivo perfecto para que una pyme no intente crecer, expandirse y contratar a personal especializado con alta remuneración. La idea ideal para que compañías que podrían invertir en España escapasen despavoridas. La cuadratura del circulo para incentivar el fraude buscando sociedades disfraz para evitar esas disparatadas indemnizaciones y el colmo de la justicia con trabajadores totalmente desprotegidos y otros blindados. Una maraña de cláusulas arbitrarias incomprensible y arbitraria a más no poder.

Las clausulas tienen un objetivo, por lo tanto no pueden ser arbitrarias...

Una pyme puede expandirse y crecer perfectamente, no veo donde está el impedimento... Dices que no puede contratar personal especializado con alta remuneración.. Dentro del mismo sector y en el mismo trabajo, es lógico que existan trabajadores tan inútiles que cobren 4 veces veces menos que otro? Lo dudo.. En cualquier caso yo si soy esa pyme despido a trabajadores tan inútiles o no sobrevaloro tanto al nuevo, que sin duda está sobrevalorado..

Cuando quieres defender que se baje la indemnización por despido, dices que hay que flexibilizar el mercado de trabajo, cuando quieres criticarla hablas de trabajadores desprotegidos.. Eres todo un "estadista" moderno... Smile Smile


Además.. Estas "arbitrariedades" no son mias, ni me las he sacado de la manga.. Están basadas en un modelo económico, muy estudiado, implantado en empresas CON RESULTADOS MUY SORPRENDENTES Y POSITIVOS... Que por supuesto, los tacharas de injustos, comunistoides, etc.. Pero que funcionan dentro del sistema capitalista y con exitos probados...

Se llama la economía del bien común.. y hay empresas en España que ya la aplican.. y con bastante exito... Incluido bancos.. La que se llama Banca Sostenible (O banca Democrática) funciona con esos parámetros...

Ya ves, lo llamas arbitrario y YA SE APLICA!!! Si quieres busca en google.. Pones economía y es una de las opciones que te dá el google.. Ya ves que "arbitrario"...
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Charrúa
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Re: CEOE pide una nueva reforma laboral que impida la intervención de los jueces

Mensaje por Charrúa el Dom 21 Abr 2013 - 16:31

Si tiene un objetivo y ya se aplica, definitivamente no es una medida arbitraria; me quedo mucho más tranquilo.

¿Economía del bien común? No hay nada más arbitrario que imponer el concepto de bien común.


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Re: CEOE pide una nueva reforma laboral que impida la intervención de los jueces

Mensaje por Metropolitano el Dom 21 Abr 2013 - 19:25

Charrúa escribió:Si tiene un objetivo y ya se aplica, definitivamente no es una medida arbitraria; me quedo mucho más tranquilo.
¿Economía del bien común? No hay nada más arbitrario que imponer el concepto de bien común.

Si tiene un objetivo NO PUEDE SER ARBITRARIA... Puede ser equivocada, pero el concepto de arbitrario es precisamente el de sin razón ni objetivo..

La economía del bien común es un concepto más estendido del que crees... Te puedo poner enlaces si quieres, pero repito, ya está esperimentando y probado su exito, tanto para los trabajadores como para las empresas.. y lo que es mejor.. Hasta para los clientes..
Siempre cometes el mismo error.. Aquí nadie impone nada.. Al contrario de lo que sucede en la economía liberal de la que tanto predicas.. Es libre un pais de no seguir los parametros liberales? Que sucede con los que no lo hacen? Grecia entera AMENAZADA si votava una opción no liberal.. Que pasa con venezuela? Mediaticamente perseguida y excluida? y la China Comunista? Porqué nadie compraba a paises comunistas?... sufren bloqueos.. Sufren persecución política.. Esa es la "libertad" liberal tan proclamada?

Enlaces:

http://www.youtube.com/watch?v=Xk5EpvOqw9A

Video explicativo...
En youtube podeis encontrar muchisimas referencias... Conferencias de todo tipo de Christian Felver que es el economista Austriaco (mira por donde) que la ideó..

En el programa Salvados:
http://www.youtube.com/watch?v=iGzuuRyam80
http://www.youtube.com/watch?v=cpJ-lmlImKs (ejemplo empresarial aplicado en España)


Enlace oficial: http://www.economia-del-bien-comun.org/

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Charrúa
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Re: CEOE pide una nueva reforma laboral que impida la intervención de los jueces

Mensaje por Charrúa el Lun 22 Abr 2013 - 2:57

Brillante deformación del concepto y espíritu del liberalismo; simplemente un atrevimiento.
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Re: CEOE pide una nueva reforma laboral que impida la intervención de los jueces

Mensaje por YO y YO el Lun 22 Abr 2013 - 8:39

paris2006 escribió:La legislación laboral actual efectivamente es herencia del falangismo y del sindicato vertical.

Me gustaría saber a que se refiere exactamente con esta afirmación, ¿no será la jornada de 8 horas?, instaurada por el gobierno de Romanones en 1.918, por Andrés Gimeno, Ministro de Gobernación, o el descanso semanal, que fue Decretado por primera vez en España en 1.904 y extendió en 1.925, o las vacaciones, que procede de la Ley de Contratos de Trabajo de 21 de Noviembre de 1.931, o la seguridad social y desempleo, que fue establecido bajo el gobierno de Alcalá Zamora con la Caja Nacional contra el paro forzoso, o la distinción entre despido imputable al trabajador o a la empresa que existe desde la Ley de Jurados Mixtos que data de 1.931. Todo esto lo recogió después la legislación franquista, pero en todo caso es herencia de otros gobiernos.

Franco lo que hizo fue crear una aberración jurídica como son los Sindicatos Verticales, la obligación de sindicarte (o no te daban trabajo), y una mentira que jamás se cumplía como es el “Fuero de los Españoles”.

No niego que se lograron cosas, solo faltaría en cuarenta años, pero no generalicemos sobre este tema, tenía una respuesta mucho más contundente, más explicada, pero también menos respetuosa y prefiero ahorrármela.

Esta es la última vez que hablo sobre Derecho en este foro (salvo para contestar opiniones disparatadas), me estoy volviendo monotemático y no me gusta, empiezo a parecer el repelente niño Vicente. Pero por favor no haga afirmaciones tan simplistas y lineales sobre el Derecho.

Saludos.



Última edición por YO y YO el Lun 22 Abr 2013 - 10:10, editado 1 vez
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Re: CEOE pide una nueva reforma laboral que impida la intervención de los jueces

Mensaje por Metropolitano el Lun 22 Abr 2013 - 9:58

Charrúa escribió:Brillante deformación del concepto y espíritu del liberalismo; simplemente un atrevimiento.

Las dos calificaciones (deformación del liberalismo y atrevimiento) son escelentes piropos...
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Re: CEOE pide una nueva reforma laboral que impida la intervención de los jueces

Mensaje por YO y YO el Lun 22 Abr 2013 - 10:26

Metropolitano escribió:
Charrúa escribió:Brillante deformación del concepto y espíritu del liberalismo; simplemente un atrevimiento.

Las dos calificaciones (deformación del liberalismo y atrevimiento) son escelentes piropos...

Lo siento, pero su idea no acaba de convencerme, subvencionar vía despidos más baratos a aquellas empresas que tengan sueldos más equilibrados no lo veo.

Se le acusa de estatista, pero la verdad, esta medida es demasiado liberizadora para mí.

Como ve para unos es usted demasiado restrictivo, y para mí demasiado liberalizador.

Lo que si le reconozco es que mantiene coherencia en el debate, ofrece soluciones cercanas y bien explicadas (que nos pueden gustar más o menos, en este caso, a mí, no me terminan de gustar).

Saludos.
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Re: CEOE pide una nueva reforma laboral que impida la intervención de los jueces

Mensaje por Metropolitano el Lun 22 Abr 2013 - 10:36

YO y YO escribió:
Metropolitano escribió:

Las dos calificaciones (deformación del liberalismo y atrevimiento) son escelentes piropos...

Lo siento, pero su idea no acaba de convencerme, subvencionar vía despidos más baratos a aquellas empresas que tengan sueldos más equilibrados no lo veo.
Se le acusa de estatista, pero la verdad, esta medida es demasiado liberizadora para mí.
Como ve para unos es usted demasiado restrictivo, y para mí demasiado liberalizador.
Lo que si le reconozco es que mantiene coherencia en el debate, ofrece soluciones cercanas y bien explicadas (que nos pueden gustar más o menos, en este caso, a mí, no me terminan de gustar).
Saludos.

Pero hablas de mi idea en particular o de la economía del bien común en general, que está explicada más arriba...


Sobre el coste del despido es que la verdad, soy muy poco creyente en los despidos caros.. Realmente creo que no son garantía de nada y entiendo el punto de vista de un empresario que no puede despedir a un trabajador que se ha relajado y aprovechando su tremenda inddemnización por despido se limita a evitar que le puedan despedir procedentemente.. Y estos casos existen y son sangrantes para todos.. Para la empresa y para sus compañeros de trabajo...
Igual que los casos de funcionarios "caramuydura".. Que también los hay, aunque son muchisimos menos de los que la gente piensa, y menos que los que pasa en la empresa privada, donde también hay mucho quemado que quiere ser despedido..

Soy coherente porque nunca he sido partidario de un despido caro... y de un mejor control del funcionario que reduzca el sueldo a los "improductivos" y se lo aumente a los más productivos...
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Re: CEOE pide una nueva reforma laboral que impida la intervención de los jueces

Mensaje por YO y YO el Lun 22 Abr 2013 - 10:53

Metropolitano escribió: Pero hablas de mi idea en particular o de la economía del bien común en general, que está explicada más arriba...


Sobre el coste del despido es que la verdad, soy muy poco creyente en los despidos caros.. Realmente creo que no son garantía de nada y entiendo el punto de vista de un empresario que no puede despedir a un trabajador que se ha relajado y aprovechando su tremenda inddemnización por despido se limita a evitar que le puedan despedir procedentemente.. Y estos casos existen y son sangrantes para todos.. Para la empresa y para sus compañeros de trabajo...
Igual que los casos de funcionarios "caramuydura".. Que también los hay, aunque son muchisimos menos de los que la gente piensa, y menos que los que pasa en la empresa privada, donde también hay mucho quemado que quiere ser despedido..

Soy coherente porque nunca he sido partidario de un despido caro... y de un mejor control del funcionario que reduzca el sueldo a los "improductivos" y se lo aumente a los más productivos...

De su idea inicial, concretamente esta:

Metropolitano escribió: Mira.. Voy a explicarla otra vez.. porque o no se ha entendido o no entiendo lo que está pasando con vuestros comentarios... No añado prohibición alguna, no subo impuestos (en todo caso bajo), regulo si, claro, como ahora, creo que hay que regular las relacciones laborales en un pais no?, no hay imposición ninguna.... No entiendo lo que habeis entendido.. por eso voy a expresarla claramente y con cifras (Por supuesto cifras estimadas sin más aspiración que una mejor explicación):

Se basa en intentar (QUE NO OBLIGAR) que los salarios de las empresas estén repartidos de forma más equitativa.. Que las pequeñas empresas puedan despedir a muy bajo precio o practicamente gratis, y que las empresas que paguen sueldos muy altos, tengan que abonar despidos altos.. Especifiquemos:

A LAS PYMES (Menos de 20 trabajadores)
1.- En caso de perdidas demostradas. Despido por 5 dias por año trabajado.
2.- En cualquier otro caso (salvo cierre lógicamente) 10 dias por año.

A.1.- Si la empresa además, tiene nóminas cuya diferencia entre la mayor y la menor no la supera en 4 veces una a la otra, en el momento del despido, se reducirán 5 dias por año trabajado a la indemnización correspondiente del trabajador.


AL RESTO DE EMPRESAS
1.- En caso de perdidas demostradas. Despido por 20 Dias por año trabajado.
2.- En cualquier otro caso 40 dias por año trabajado.

A.1.- Si la empresa tiene nominas cuya diferencia entre la mayor y la menor no supera en 10 veces una a la otra, en el momento del despido, se reducirán 10 dias por año trabajado a la indemnización.
A.2.- Si la empresa, tiene nominas que superan en 100 veces el salario mínimo interprofesional, a esas cifras de despido, se le añaden 5 dias más por año trabajado.


Además, a todas las empresas que cumplan el apartado A.1., serán premiadas con beneficios fiscales y pequeñas reducciones y facilidades de pago de los seguros sociales..

Por supuesto, estoy hablando de despidos improcedentes...


A ver.. Donde y porqué se produciría esa huida desesperada.. Donde está la imposición, la prohibición o lo que quieras.. Donde está el problema?

Si los empresarios españoles fuesen más serios y más vigilantes sí lo vería efectivo, pero el empresariado español es terriblemente incapaz (fíjese en la época de bonanza económica lo que gastaron en inversión, desarrollo, y formación de sus empleados).

Si creo que debería modificarse toda la legislación en cuanto a los autónomos, hacerla más flexible, mucho más simple, y especialmente que no se adelantase el IVA de las facturas no cobrables.

Saludos.


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Re: CEOE pide una nueva reforma laboral que impida la intervención de los jueces

Mensaje por Metropolitano el Lun 22 Abr 2013 - 11:43


Entonces echa un vistazo a la alternativa de la Economía del bien común.. Con los videos y los enlaces de esta misma página...

Me parece esperanzador, además, es sencillo de implantar y se está haciendo.. poco a poco..
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Re: CEOE pide una nueva reforma laboral que impida la intervención de los jueces

Mensaje por TITO el Lun 22 Abr 2013 - 17:56

Metropolitano escribió:
Entonces echa un vistazo a la alternativa de la Economía del bien común.. Con los videos y los enlaces de esta misma página...

Me parece esperanzador, además, es sencillo de implantar y se está haciendo.. poco a poco..
Yo estoy trabajando en un proyecto de esos. Veremos que sacamos de todo esto.
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Re: CEOE pide una nueva reforma laboral que impida la intervención de los jueces

Mensaje por Charrúa el Lun 22 Abr 2013 - 18:57

YO y YO escribió:
Metropolitano escribió:

Las dos calificaciones (deformación del liberalismo y atrevimiento) son escelentes piropos...

Lo siento, pero su idea no acaba de convencerme, subvencionar vía despidos más baratos a aquellas empresas que tengan sueldos más equilibrados no lo veo.

Se le acusa de estatista, pero la verdad, esta medida es demasiado liberizadora para mí.

Como ve para unos es usted demasiado restrictivo, y para mí demasiado liberalizador.

Lo que si le reconozco es que mantiene coherencia en el debate, ofrece soluciones cercanas y bien explicadas (que nos pueden gustar más o menos, en este caso, a mí, no me terminan de gustar).

Saludos.

Bueno, no toda la lógica criticable del estatismo es linealmente atribuible a restricciones y limitaciones.
Muchas de las medidas más inmorales tomadas por las administraciones públicas consisten en beneficios comparativos otorgados arbitrariamente.
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Re: CEOE pide una nueva reforma laboral que impida la intervención de los jueces

Mensaje por Metropolitano el Lun 22 Abr 2013 - 20:37

Charrúa escribió:
Bueno, no toda la lógica criticable del estatismo es linealmente atribuible a restricciones y limitaciones.
Muchas de las medidas más inmorales tomadas por las administraciones públicas consisten en beneficios comparativos otorgados arbitrariamente.

Por eso lo lógico es eliminar toda subvención a empresas privadas, el estado se debe limitar a proporcionar servicios y crear inversión PÚBLICA, no privada...
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Re: CEOE pide una nueva reforma laboral que impida la intervención de los jueces

Mensaje por Vladímir el Lun 22 Abr 2013 - 21:53

Hoy ya estaban hablando de volver a crear un contrato de prueba de 3 años sin indemnización por despido. Ya puesto, en vez de 3, ponen 10. No saben como poder crear empleo. Penoso.
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Re: CEOE pide una nueva reforma laboral que impida la intervención de los jueces

Mensaje por Metropolitano el Mar 23 Abr 2013 - 6:55

TITO escribió:
Metropolitano escribió:
Entonces echa un vistazo a la alternativa de la Economía del bien común.. Con los videos y los enlaces de esta misma página...
Me parece esperanzador, además, es sencillo de implantar y se está haciendo.. poco a poco..
Yo estoy trabajando en un proyecto de esos. Veremos que sacamos de todo esto.

Pues cuenta, cuando puedas, detalles..
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Re: CEOE pide una nueva reforma laboral que impida la intervención de los jueces

Mensaje por TITO el Mar 23 Abr 2013 - 8:33

Metropolitano escribió:
TITO escribió:
Yo estoy trabajando en un proyecto de esos. Veremos que sacamos de todo esto.

Pues cuenta, cuando puedas, detalles..
Ya daré detalles, estamos en fase de planificación. Hay muchas empresas que son parte.

Todo depende de una subvención de la UE (que es la que nos ha animado a pedir dicha subvención).

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Re: CEOE pide una nueva reforma laboral que impida la intervención de los jueces

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