Suecia es la primera nación que podría hacer caso a nuestro forero Metro

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Charrúa
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Re: Suecia es la primera nación que podría hacer caso a nuestro forero Metro

Mensaje por Charrúa el Jue 18 Abr 2013 - 18:28

La única consecuencia objetiva de esta medida es el control casi absoluto de las transacciones y patrimonios personales, así como una prohibición particular al uso de efectivo; una violación transversal a las libertades individuales y al derecho ineludible a la privacidad.

Nuestro derecho a ejercer la libertad no se negocia, bajo ningún pretexto.
Lo que hoy puede implicar buenas intenciones, mañana puede sustentar la más cruel de las tiranías.

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el kaiser
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Re: Suecia es la primera nación que podría hacer caso a nuestro forero Metro

Mensaje por el kaiser el Jue 18 Abr 2013 - 18:30

En Suecia tienen otro concepto de la libertad. Hasta donde yo se puedes consultas el patrimonio e ingresos anuales de la persona que quieras. Los escandinavos son gente especial.
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Sertorio
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Re: Suecia es la primera nación que podría hacer caso a nuestro forero Metro

Mensaje por Sertorio el Jue 18 Abr 2013 - 18:39

Charrúa escribió:La única consecuencia objetiva de esta medida es el control casi absoluto de las transacciones y patrimonios personales; una violación transversal a las libertades individuales y al derecho ineludible a la privacidad.

Nuestro derecho a ejercer la libertad no se negocia, bajo ningún pretexto.
Lo que hoy puede implicar buenas intenciones, mañana puede sustentar la más cruel de las tiranías.

El control de las transacciones y patrimonios es necesario para pagar los impuestos. El Estado DEBE tener esta información. Si no se la das, estás defraudando. Una empresa está obligada a guardar facturas de todo lo que vende y compra, para después justificar sus números. ¿Es esto una violación de la privacidad?¿Es una violación de la privacidad la declaración de la Renta? No puedes tener una cuenta en un banco sin informar a Hacienda, ¿eso es una violación de la privacidad? Porque por esa regla de tres yo debería poder guardar mi dinero en una cuenta bancaria privada sin que nadie tuviese que saber cuánto dinero tengo ahí. No entiendo por qué el dinero que tienes en el banco no está sujeto a las mismas leyes de privacidad que el dinero en efectivo que se guarda debajo del colchón.

Otra consecuencia objetiva de prescindir del dinero en efectivo: Adiós a sueldo en negro. Adiós a maletines. Adiós a facturas sin IVA. Del 25% del PIB ya no sé lo que supondría, pero opino que bastante.
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Metropolitano
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Re: Suecia es la primera nación que podría hacer caso a nuestro forero Metro

Mensaje por Metropolitano el Jue 18 Abr 2013 - 19:44

Insistis todos en la falta de libertad.... Pero ninguno de vosotros me dice QUE HACE CON LIBERTAD CON EL EFECTIVO, QUE NO PUEDA HACER PAGANDO CON UNA TARJETA...

El control de los bancos sería exactamente el mismo que el actual, tu libertad seria exactamente la misma que la actual.. Insisto.. Que impide legislar de manera que cada persona tenga una cuenta de orden TOTALMENTE INDIVIDUAL, que funcione exactamente igual que el efectivo ahora, que garantice tu privacidad y a la que solo exista acceso de manera que se sepa lo que ingresas en esa cuenta y lo que sacas.. A lo largo de un año...

Teneis muy poca imaginación.. Si un estado quiere garantizar la privacidad la garantiza... Sin problemas.. Solo hay que ponerse... El efectivo no te proporciona privacidad alguna.. Hay una camara cuando lo sacas del cajero, que te sitúa en fecha, hora, cantidad y estado etílico Very Happy ...


La medida sería IMPUESTA DESDE EL ESTADO por supuesto, no desde los bancos.. A cambio de condiciones a los Bancos para facilitar medios de pago sencillos y gratuitos y eliminación (o disminución drastica) de comisiones de pago.. Además debería incluir:

* Banco público para garantizar cuentas absolutamente privadas y unipersonales (Aunque puedan estar en otros bancos, para el que no se fíe, el público), que solo facilitaría al estado el total de ingresos anuales y el total de gastos anuales.. NADA MÁS (Salvo sentencia Judicial claro).

* Legalización de la venta y tráfico de drogas y prostitución, que garantizarian unos ingresos DESCOMUNALES al estado...


VENTAJAS SIN EFECTIVO

* Disminución drástica del fraude fiscal.
* Desaparición de la economía sumergida.
* Disminución drastica de la corrupción política con tintes económicos.
* Desaparición total de la evasión de divisas fraudulenta.
* Disminución drastica de gastos policiales y judiciales para delitos económicos... Además de, lógicamente, disminución moderada de otros delitos, que estarían más perseguidos por la liberalización de tiempo y dinero de la policía y de Jueces y fiscales.
* Ingresos del orden del 6% del PIB por la distribución y venta de drogas (convenientemente regulada en uso) por parte del estado. Además de sus impuestos..
* Ingresos del orden del 1'5% del PIB por los impuestos obtenidos por la legalización de la prostitución.
* Disminución de la delincuencia organizada y multiples delitos como tráfico de armas ilegal, venta de productos robados, etc...
* Disminución total de la pequeña delincuencia, robos, falsificación de moneda, etc...


INCONVENIENTES SIN EFECTIVO
* Supuesta falta de privacidad, solucionable...


Vosotros mismos...



Estamos hablando de un sistema que proporciona al estado unos ingresos de aproximadamente el 30% del PIB CADA AÑO.. y si quereis os explco el porqué.. Solo calcular cuanto es la economía sumergida respecto al PIB, aunque solo recaudarias los impuestos de esa economía, y cuanto es el fraude respecto al PIB.. Que sería ingreso directo.. Solo con eso estamos cerca del 30%.
Es un escandalo que elimina a corto plazo toda deuda pública, produce una automática disminución de impuestos, garantiza las pensiones, etc, etc, etc....


y diré más.. Esto pasará, tarde o temprano pasará.. El estado que lo implante primero saldrá ganando a los demás, porque será el primero que reduzca drásticamente los impuestos, y como muchos de vosotros no dejais de repetir.. (Con razón en este caso)... eso atrae inversión... Calculo que 2 años despues de que un pais implante ese sistema, el resto se pondrán a ello... Un año o más para implantarlo.. El primer restado que lo haga tendrá muchas ventajas...


Última edición por Metropolitano el Jue 18 Abr 2013 - 19:47, editado 1 vez
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Re: Suecia es la primera nación que podría hacer caso a nuestro forero Metro

Mensaje por TITO el Jue 18 Abr 2013 - 19:45

Irse de putas y que nadie se entere.
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Re: Suecia es la primera nación que podría hacer caso a nuestro forero Metro

Mensaje por Metropolitano el Jue 18 Abr 2013 - 19:48

TITO escribió:Irse de putas y que nadie se entere.
Leelo todo.. verás como se puede seguir con esas "prácticas".. sin que nadie se entere..
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Re: Suecia es la primera nación que podría hacer caso a nuestro forero Metro

Mensaje por Gulus el Jue 18 Abr 2013 - 19:54

Metropolitano escribió:
TITO escribió:Irse de putas y que nadie se entere.
Leelo todo.. verás como se puede seguir con esas "prácticas".. sin que nadie se entere..

Todo lo que deja rastro es susceptible de ser descubierto. Tito tiene razón.
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Gulus
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Re: Suecia es la primera nación que podría hacer caso a nuestro forero Metro

Mensaje por Gulus el Jue 18 Abr 2013 - 19:57

Sertorio escribió:
Charrúa escribió:La única consecuencia objetiva de esta medida es el control casi absoluto de las transacciones y patrimonios personales; una violación transversal a las libertades individuales y al derecho ineludible a la privacidad.

Nuestro derecho a ejercer la libertad no se negocia, bajo ningún pretexto.
Lo que hoy puede implicar buenas intenciones, mañana puede sustentar la más cruel de las tiranías.

El control de las transacciones y patrimonios es necesario para pagar los impuestos. El Estado DEBE tener esta información. Si no se la das, estás defraudando. Una empresa está obligada a guardar facturas de todo lo que vende y compra, para después justificar sus números. ¿Es esto una violación de la privacidad?¿Es una violación de la privacidad la declaración de la Renta? No puedes tener una cuenta en un banco sin informar a Hacienda, ¿eso es una violación de la privacidad? Porque por esa regla de tres yo debería poder guardar mi dinero en una cuenta bancaria privada sin que nadie tuviese que saber cuánto dinero tengo ahí. No entiendo por qué el dinero que tienes en el banco no está sujeto a las mismas leyes de privacidad que el dinero en efectivo que se guarda debajo del colchón.

Otra consecuencia objetiva de prescindir del dinero en efectivo: Adiós a sueldo en negro. Adiós a maletines. Adiós a facturas sin IVA. Del 25% del PIB ya no sé lo que supondría, pero opino que bastante.

Tanto unos como otros tenemos buenas intenciones. Solamente falta poner fríamente en una balanza qué es lo que cada uno prefiere.

Decir adiós al 25% del PIB en negro me parece una gran idea, dar la bienvenida al poder absolutista del sistema bancario no. Lo equiparo al "salir del fuego para caer en las brasas".
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Re: Suecia es la primera nación que podría hacer caso a nuestro forero Metro

Mensaje por Gulus el Jue 18 Abr 2013 - 20:09

Metropolitano escribió: Insistis todos en la falta de libertad.... Pero ninguno de vosotros me dice QUE HACE CON LIBERTAD CON EL EFECTIVO, QUE NO PUEDA HACER PAGANDO CON UNA TARJETA...

El control de los bancos sería exactamente el mismo que el actual, tu libertad seria exactamente la misma que la actual.. Insisto.. Que impide legislar de manera que cada persona tenga una cuenta de orden TOTALMENTE INDIVIDUAL, que funcione exactamente igual que el efectivo ahora, que garantice tu privacidad y a la que solo exista acceso de manera que se sepa lo que ingresas en esa cuenta y lo que sacas.. A lo largo de un año...

Teneis muy poca imaginación.. Si un estado quiere garantizar la privacidad la garantiza... Sin problemas.. Solo hay que ponerse... El efectivo no te proporciona privacidad alguna.. Hay una camara cuando lo sacas del cajero, que te sitúa en fecha, hora, cantidad y estado etílico Very Happy ...


La medida sería IMPUESTA DESDE EL ESTADO por supuesto, no desde los bancos.. A cambio de condiciones a los Bancos para facilitar medios de pago sencillos y gratuitos y eliminación (o disminución drastica) de comisiones de pago.. Además debería incluir:

* Banco público para garantizar cuentas absolutamente privadas y unipersonales (Aunque puedan estar en otros bancos, para el que no se fíe, el público), que solo facilitaría al estado el total de ingresos anuales y el total de gastos anuales.. NADA MÁS (Salvo sentencia Judicial claro).

* Legalización de la venta y tráfico de drogas y prostitución, que garantizarian unos ingresos DESCOMUNALES al estado...


VENTAJAS SIN EFECTIVO

* Disminución drástica del fraude fiscal.
* Desaparición de la economía sumergida.
* Disminución drastica de la corrupción política con tintes económicos.
Crees realmente que la corrupción pollítica se paga con los sobrecitos de Bárcenas?
* Desaparición total de la evasión de divisas fraudulenta.
¿Qué es la evasión de divisas fraudulenta? LLevarme a casa los Dólares que cambié en mí último viaje? nose
* Disminución drastica de gastos policiales y judiciales para delitos económicos... Además de, lógicamente, disminución moderada de otros delitos, que estarían más perseguidos por la liberalización de tiempo y dinero de la policía y de Jueces y fiscales.
Por eso la unidad del SEPBLAC pide más medios tecnológicos. yes
* Ingresos del orden del 6% del PIB por la distribución y venta de drogas (convenientemente regulada en uso) por parte del estado. Además de sus impuestos..
Incluye de paso los gastos derivados del cuidado y atención de la generación de Inhabilitados para el trabajo que tendremos completamente inútiles.
* Ingresos del orden del 1'5% del PIB por los impuestos obtenidos por la legalización de la prostitución.
Cariiiii, que tienes gastos de 100 euros todos los sábados cuando te vas al futbol. Llama al banco que debe ser un error, que tú solo te compras pipas. face
* Disminución de la delincuencia organizada y multiples delitos como tráfico de armas ilegal, venta de productos robados, etc...
* Disminución total de la pequeña delincuencia, robos, falsificación de moneda, etc...
Es bastante más complejo falsificar un billete que una tarjeta. Supongo que estaremos de acuerdo en ello.


INCONVENIENTES SIN EFECTIVO
* Supuesta falta de privacidad, solucionable...
* Control absoluto económico por parte de la banca.
* Incremento en las comisiones por transacciones
* desaparación de la competencia transaccional.
* desaparación de la libertad para trabajar o no con una entidad bancaria.
* Desaparación del poder negociador ante la banca.






Vosotros mismos...



Estamos hablando de un sistema que proporciona al estado unos ingresos de aproximadamente el 30% del PIB CADA AÑO.. y si quereis os explco el porqué.. Solo calcular cuanto es la economía sumergida respecto al PIB, aunque solo recaudarias los impuestos de esa economía, y cuanto es el fraude respecto al PIB.. Que sería ingreso directo.. Solo con eso estamos cerca del 30%.
Es un escandalo que elimina a corto plazo toda deuda pública, produce una automática disminución de impuestos, garantiza las pensiones, etc, etc, etc....


y diré más.. Esto pasará, tarde o temprano pasará.. El estado que lo implante primero saldrá ganando a los demás, porque será el primero que reduzca drásticamente los impuestos, y como muchos de vosotros no dejais de repetir.. (Con razón en este caso)... eso atrae inversión... Calculo que 2 años despues de que un pais implante ese sistema, el resto se pondrán a ello... Un año o más para implantarlo.. El primer restado que lo haga tendrá muchas ventajas...
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Re: Suecia es la primera nación que podría hacer caso a nuestro forero Metro

Mensaje por Metropolitano el Jue 18 Abr 2013 - 20:10

Gulus escribió:
Sertorio escribió:
El control de las transacciones y patrimonios es necesario para pagar los impuestos. El Estado DEBE tener esta información. Si no se la das, estás defraudando. Una empresa está obligada a guardar facturas de todo lo que vende y compra, para después justificar sus números. ¿Es esto una violación de la privacidad?¿Es una violación de la privacidad la declaración de la Renta? No puedes tener una cuenta en un banco sin informar a Hacienda, ¿eso es una violación de la privacidad? Porque por esa regla de tres yo debería poder guardar mi dinero en una cuenta bancaria privada sin que nadie tuviese que saber cuánto dinero tengo ahí. No entiendo por qué el dinero que tienes en el banco no está sujeto a las mismas leyes de privacidad que el dinero en efectivo que se guarda debajo del colchón.

Otra consecuencia objetiva de prescindir del dinero en efectivo: Adiós a sueldo en negro. Adiós a maletines. Adiós a facturas sin IVA. Del 25% del PIB ya no sé lo que supondría, pero opino que bastante.

Tanto unos como otros tenemos buenas intenciones. Solamente falta poner fríamente en una balanza qué es lo que cada uno prefiere.
Decir adiós al 25% del PIB en negro me parece una gran idea, dar la bienvenida al poder absolutista del sistema bancario no. Lo equiparo al "salir del fuego para caer en las brasas".

Pero es que eso que dices no sucedería más que ahora... Y menos todavía con un banco público...

Yo se que cuesta.. Que hay que tener una mentalidad abierta.. Que hay gente que se niega a un cambio simplemente porque si.. Pero os invito a hacerle una pensada profunda...

Poder absolutista de los Bancos?.. Que es lo más grave que pueden hacer.... quitarte tu dinero? Es que no pueden ahora?
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Re: Suecia es la primera nación que podría hacer caso a nuestro forero Metro

Mensaje por Gulus el Jue 18 Abr 2013 - 20:27

Metropolitano escribió:
Gulus escribió:

Tanto unos como otros tenemos buenas intenciones. Solamente falta poner fríamente en una balanza qué es lo que cada uno prefiere.
Decir adiós al 25% del PIB en negro me parece una gran idea, dar la bienvenida al poder absolutista del sistema bancario no. Lo equiparo al "salir del fuego para caer en las brasas".

Pero es que eso que dices no sucedería más que ahora... Y menos todavía con un banco público...

Yo se que cuesta.. Que hay que tener una mentalidad abierta.. Que hay gente que se niega a un cambio simplemente porque si.. Pero os invito a hacerle una pensada profunda...

Poder absolutista de los Bancos?.. Que es lo más grave que pueden hacer.... quitarte tu dinero? Es que no pueden ahora?

Mentalidad abierta????? Crying or Very sad Crying or Very sad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad

Un gobernante con mentalidad abierta???? Mira Metro. Admiro las increíblemente buenas y sanas intenciones que propones. Son, te lo juro, admirables. Si de verdad eso que dices ocurriera no haría falta eliminar el dinero efectivo porqué la sociedad no sentiría la necesidad de no declararlo. Sentiría vergüenza por fallar a tan estimada persona.

La política, desde que existe, ha sido el modo en el que los poderosos se han apoyado para mantenerse en el poder. Alguien con mente abierta y que realmente defienda al ciudadano no existe porque le revientan el orto por el camino. La única forma de controlar a los políticos es haciéndoles ver que si no se comportan como deben, se les empala en la plaza mayor.

Un banco, hoy, me puede quitar el dienero que tengo en el pero nunca sabrá si me lo ha quitado todo. Mañana, me podrá chantajear cobrándome comisiones de mantenimiento de tarjetas, por emisión de transferencias, por gastos derivados de las diferentes comunicaciones.

Si quieres, conéctate a la web de cualquier banco y mira "sus tarifas" por servicios. ES UNA SUB-WEB ENTERA. No quiero ni pensar que no me quedase más remedio que morir en ellos pasase lo que pasase.
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Re: Suecia es la primera nación que podría hacer caso a nuestro forero Metro

Mensaje por Gulus el Jue 18 Abr 2013 - 20:31

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Re: Suecia es la primera nación que podría hacer caso a nuestro forero Metro

Mensaje por Metropolitano el Jue 18 Abr 2013 - 20:32

Gulus escribió:
Metropolitano escribió:

VENTAJAS SIN EFECTIVO
* Disminución drástica del fraude fiscal.
* Desaparición de la economía sumergida.
* Disminución drastica de la corrupción política con tintes económicos.
Crees realmente que la corrupción pollítica se paga con los sobrecitos de Bárcenas?
Creo que llevarse dinero público (EREs, Arreglitos en casa, etc) ya no se podría hacer.. Los sobrecitos de Barcenas es dinero de empresas, no público..
* Desaparición total de la evasión de divisas fraudulenta.
¿Qué es la evasión de divisas fraudulenta? LLevarme a casa los Dólares que cambié en mí último viaje? nose
Llevarte bolsas llenas de dinero a Suiza. Más común de lo que crees... De hecho, estraordinariamente común.. Barcenas lo ha hecho, Puyol Hijo lo ha hecho, Ruiz Mateos y familia durande decenios.. Ni te imaginas...
* Disminución drastica de gastos policiales y judiciales para delitos económicos... Además de, lógicamente, disminución moderada de otros delitos, que estarían más perseguidos por la liberalización de tiempo y dinero de la policía y de Jueces y fiscales.
Por eso la unidad del SEPBLAC pide más medios tecnológicos. yes Eso es más gasto.. No menos... Smile
* Ingresos del orden del 6% del PIB por la distribución y venta de drogas (convenientemente regulada en uso) por parte del estado. Además de sus impuestos..
Incluye de paso los gastos derivados del cuidado y atención de la generación de Inhabilitados para el trabajo que tendremos completamente inútiles.
Anda... Que pasa, que crees que eso no pasa ahora??????? No hay nada más facil que conseguir droga ahora mismo.. Es más facil que comprar un chicle.. Encima cocaina mal cortada, pastillas mortales... Etc etc... Esos problemas a los que aludes.. Se reducirian con la legalización... COMO LO OYES!!!!
* Ingresos del orden del 1'5% del PIB por los impuestos obtenidos por la legalización de la prostitución.
Cariiiii, que tienes gastos de 100 euros todos los sábados cuando te vas al futbol. Llama al banco que debe ser un error, que tú solo te compras pipas. face
Ves como no has leido todo Twisted Evil ... Que existirian cuentas con acceso exclusivo tuyo y otra para tu cariiii... Si no lo lees todo no vale.. Es prejuicio descarado...
* Disminución de la delincuencia organizada y multiples delitos como tráfico de armas ilegal, venta de productos robados, etc...
* Disminución total de la pequeña delincuencia, robos, falsificación de moneda, etc...
Es bastante más complejo falsificar un billete que una tarjeta. Supongo que estaremos de acuerdo en ello.
Totalmente.. Pero es casi imposible pagar con una tarjeta falsa y además es facil que te devuelvan el dinero si alguien la usa por tí.. Y como sacartelo de la cuenta no pueden Wink Wink Y evidentemente los metodos de seguridad aumentarian.. No sé porque todavía funcionamos con un código, con lo facil que es una huella dactilar..


INCONVENIENTES SIN EFECTIVO
* Supuesta falta de privacidad, solucionable...
* Control absoluto económico por parte de la banca. FALSO. En todo caso el mismo que ahora.. y suavizado por un banco público
* Incremento en las comisiones por transacciones Vuelves a dejarte cosas sin leer... He dicho que el estado exigiría para implantar esto una redución importante de comisiones y la desaparición en pagos menores
* desaparación de la competencia transaccional. Me lo explique
* desaparación de la libertad para trabajar o no con una entidad bancaria.
* Desaparación del poder negociador ante la banca.
???? Flipo con estos dos ultimos puntos.. Dejaría de existir competencia entre Bancos? Que te da poder de negociar? Amenazas a tu banquero con sacar el dinero del banco o con sacarlo y llevartelo al conchón? te advierto, que el banquero le jodería menos que fuese al colchon, que que fuese a otro banco.. Te lo digo para que lo tengas claro en futuras negociaciones.. Dile que se lo llevas a la competencia.. No al colchón.. Creeme, pondrá más empeño en evitarlo..




Última edición por Metropolitano el Jue 18 Abr 2013 - 20:34, editado 1 vez
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Re: Suecia es la primera nación que podría hacer caso a nuestro forero Metro

Mensaje por Charrúa el Jue 18 Abr 2013 - 20:33

¿En serio nos estás pronosticando qué porcentaje del PBI va a ingresar el estado por monopolizar la venta de marihuana o legalizar los servicios sexuales?


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Re: Suecia es la primera nación que podría hacer caso a nuestro forero Metro

Mensaje por Sertorio el Jue 18 Abr 2013 - 20:35

Gulus escribió:Si quieres, conéctate a la web de cualquier banco y mira "sus tarifas" por servicios. ES UNA SUB-WEB ENTERA. No quiero ni pensar que no me quedase más remedio que morir en ellos pasase lo que pasase.
La mayoría de los bancos tienen cuentas sin comisiones ni mantenimiento a las que no hacen publicidad o directamente tienen sub-marcas. Santander tiene por ejemplo OpenBank. Sabadell es SelfBank. Bankia tiene Bankialink, y un largo etcétera.

¿Y no sería posible un banco público que se limitase a almacenar tu dinero y a darte disponibilidad a través de una tarjeta? Quiero decir, un banco en el que si tú ingresas 1.000€ no los conviertan mágicamente en 10.000€ para préstamos, ni lo inviertan especulando. ¿Qué riesgos tendría un banco así?

O como he dicho antes, sin banco, únicamente promulgar una ley que obligue a todos los bancos a ofertar una cuenta de este tipo. Quiero decir, ya que te obligan, al menos que haya una regulación que no te obligue a pasar por las condiciones que ellos impongan.
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Re: Suecia es la primera nación que podría hacer caso a nuestro forero Metro

Mensaje por Metropolitano el Jue 18 Abr 2013 - 20:38

Charrúa escribió:¿En serio nos estás pronosticando qué porcentaje del PBI va a ingresar el estado por monopolizar la venta de marihuana o legalizar los servicios sexuales?

Son cifras que se han estimado muchas veces... No lo pronostico yo.. Me limito a decir lo que se ha estimado que supone el tráfico de drogas y la prostitución con respecto al PIB.. Todos los ingresos de las drogas serian para el estado.. Y por la prostitución serían solo los impuestos...
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Re: Suecia es la primera nación que podría hacer caso a nuestro forero Metro

Mensaje por Acabose el Jue 18 Abr 2013 - 20:38

Charrúa escribió:¿En serio nos estás pronosticando qué porcentaje del PBI va a ingresar el estado por monopolizar la venta de marihuana o legalizar los servicios sexuales?



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Re: Suecia es la primera nación que podría hacer caso a nuestro forero Metro

Mensaje por Gulus el Jue 18 Abr 2013 - 20:40

Sertorio escribió:
Gulus escribió:Si quieres, conéctate a la web de cualquier banco y mira "sus tarifas" por servicios. ES UNA SUB-WEB ENTERA. No quiero ni pensar que no me quedase más remedio que morir en ellos pasase lo que pasase.
La mayoría de los bancos tienen cuentas sin comisiones ni mantenimiento a las que no hacen publicidad o directamente tienen sub-marcas. Santander tiene por ejemplo OpenBank. Sabadell es SelfBank. Bankia tiene Bankialink, y un largo etcétera.

¿Y no sería posible un banco público que se limitase a almacenar tu dinero y a darte disponibilidad a través de una tarjeta? Quiero decir, un banco en el que si tú ingresas 1.000€ no los conviertan mágicamente en 10.000€ para préstamos, ni lo inviertan especulando. ¿Qué riesgos tendría un banco así?

O como he dicho antes, sin banco, únicamente promulgar una ley que obligue a todos los bancos a ofertar una cuenta de este tipo. Quiero decir, ya que te obligan, al menos que haya una regulación que no te obligue a pasar por las condiciones que ellos impongan.

¿Sabes porqué no sería posible Sertorio?

1. Porqué no sería negocio para el banco
2. Porqué sería cualquier otra cosa menos un banco.
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Re: Suecia es la primera nación que podría hacer caso a nuestro forero Metro

Mensaje por Sertorio el Jue 18 Abr 2013 - 20:44

Gulus escribió:
Sertorio escribió:
La mayoría de los bancos tienen cuentas sin comisiones ni mantenimiento a las que no hacen publicidad o directamente tienen sub-marcas. Santander tiene por ejemplo OpenBank. Sabadell es SelfBank. Bankia tiene Bankialink, y un largo etcétera.

¿Y no sería posible un banco público que se limitase a almacenar tu dinero y a darte disponibilidad a través de una tarjeta? Quiero decir, un banco en el que si tú ingresas 1.000€ no los conviertan mágicamente en 10.000€ para préstamos, ni lo inviertan especulando. ¿Qué riesgos tendría un banco así?

O como he dicho antes, sin banco, únicamente promulgar una ley que obligue a todos los bancos a ofertar una cuenta de este tipo. Quiero decir, ya que te obligan, al menos que haya una regulación que no te obligue a pasar por las condiciones que ellos impongan.

¿Sabes porqué no sería posible Sertorio?

1. Porqué no sería negocio para el banco
2. Porqué sería cualquier otra cosa menos un banco.
No sería un negocio, claro, de ahí que sea público Laughing Cualquier coste de mantenimiento se sufragaría con impuestos. Que tampoco sería tanto. Un banco así no tendría que pedir préstamos porque el dinero de los clientes no se tocaría para nada, no habría riesgo de quiebra. Simplemente no podría generar intereses, igual que ahora tener dinero bajo el colchón no los genera y depende de cada uno buscarle rentabilidad en otros sitios. Evidentemente no es posible por los intereses que mueve el sector bancario, pero la cuenta regulada sí que es perfectamente posible. La pueden llamar cuenta TUR Laughing
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Re: Suecia es la primera nación que podría hacer caso a nuestro forero Metro

Mensaje por Metropolitano el Jue 18 Abr 2013 - 20:46

Gulus escribió:
Un banco, hoy, me puede quitar el dienero que tengo en el pero nunca sabrá si me lo ha quitado todo. Mañana, me podrá chantajear cobrándome comisiones de mantenimiento de tarjetas, por emisión de transferencias, por gastos derivados de las diferentes comunicaciones.

Si quieres, conéctate a la web de cualquier banco y mira "sus tarifas" por servicios. ES UNA SUB-WEB ENTERA. No quiero ni pensar que no me quedase más remedio que morir en ellos pasase lo que pasase.

No te hagas lios... Tampoco sabra si te lo ha quitado todo.. Desde cuando un banco puede acceder a las cuentas de otro banco? Que pasa, que solo funcionas con un Banco?
Mañana no te podrá chantajear con nada porque le dices que te piras a otro banco y que se quede con tus mocos...

Por favor.. Leelo todo.. Es que ya he dicho que el estado obligaría a una limitación de todo tipo de comisiones por uso de tarjetas.. cuando no a la eliminación completa en transacciones de uso común (20 euros por ejemplo)..


Y otra cosa... Cuando digo lo de mente abierta no me refiero al político.. ME REFIERO A NOSOTROS.. A TODOS LOS CIUDADANOS... Hay gente que le dicen te cambio tu 600 por un Mercedes nuevo y sin pensar dice que NO...
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Metropolitano
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Re: Suecia es la primera nación que podría hacer caso a nuestro forero Metro

Mensaje por Metropolitano el Jue 18 Abr 2013 - 20:50

Sertorio escribió:
Gulus escribió:

¿Sabes porqué no sería posible Sertorio?

1. Porqué no sería negocio para el banco
2. Porqué sería cualquier otra cosa menos un banco.
No sería un negocio, claro, de ahí que sea público Laughing Cualquier coste de mantenimiento se sufragaría con impuestos. Que tampoco sería tanto. Un banco así no tendría que pedir préstamos porque el dinero de los clientes no se tocaría para nada, no habría riesgo de quiebra. Simplemente no podría generar intereses, igual que ahora tener dinero bajo el colchón no los genera y depende de cada uno buscarle rentabilidad en otros sitios. Evidentemente no es posible por los intereses que mueve el sector bancario, pero la cuenta regulada sí que es perfectamente posible. La pueden llamar cuenta TUR Laughing

ME NIEGO.. Un Banco público puede ganar dinero prestando.. Como han ganado todos los bancos de toda la vida de dios.. SIN ARRIESGAR.. No haría falta subencionarlo ni nada por el estilo.. Cuando los bancos dejaron de ser lugares donde se prestaba dinero y pasaron a ser lugares donde te comian la oreja para venderte un fondo de mierda, como meros charlatanes de callejuela... Es cuando se jodio esto...

Un Banco público puede ganar dinero perfectamente.. Sin ingerencia política.. Recogiendo pequeñas cantidades de la gente y prestando a bajo interes pero en inversiones seguras... SENCILLAMENTE.. Así se han ganado la vida los banqueros HONRRADOS durante siglos...
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Sertorio
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Re: Suecia es la primera nación que podría hacer caso a nuestro forero Metro

Mensaje por Sertorio el Jue 18 Abr 2013 - 20:56

Metropolitano escribió:
Sertorio escribió:
No sería un negocio, claro, de ahí que sea público Laughing Cualquier coste de mantenimiento se sufragaría con impuestos. Que tampoco sería tanto. Un banco así no tendría que pedir préstamos porque el dinero de los clientes no se tocaría para nada, no habría riesgo de quiebra. Simplemente no podría generar intereses, igual que ahora tener dinero bajo el colchón no los genera y depende de cada uno buscarle rentabilidad en otros sitios. Evidentemente no es posible por los intereses que mueve el sector bancario, pero la cuenta regulada sí que es perfectamente posible. La pueden llamar cuenta TUR Laughing

ME NIEGO.. Un Banco público puede ganar dinero prestando.. Como han ganado todos los bancos de toda la vida de dios.. SIN ARRIESGAR.. No haría falta subencionarlo ni nada por el estilo.. Cuando los bancos dejaron de ser lugares donde se prestaba dinero y pasaron a ser lugares donde te comian la oreja para venderte un fondo de mierda, como meros charlatanes de callejuela... Es cuando se jodio esto...

Un Banco público puede ganar dinero perfectamente.. Sin ingerencia política.. Recogiendo pequeñas cantidades de la gente y prestando a bajo interes pero en inversiones seguras... SENCILLAMENTE.. Así se han ganado la vida los banqueros HONRRADOS durante siglos...
Bueno, entonces podría haber dos tipos de clientes, los asegurados y sin riesgo, y los que quieren que el banco especule a cambio de intereses. Lo que pasa es que la segunda opción estaría aún peor vista por la banca tradicional por ser competencia desleal. En cualquier caso, la primera opción para mí es indispensable, igual que ahora la gente tiene ahorros en efectivo con un riesgo 0 de pérdida, si les obligas a pasarse a un banco qué menos que ofrecer ese nivel de seguridad.
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Re: Suecia es la primera nación que podría hacer caso a nuestro forero Metro

Mensaje por Metropolitano el Jue 18 Abr 2013 - 20:59

Sertorio escribió:
Metropolitano escribió:

ME NIEGO.. Un Banco público puede ganar dinero prestando.. Como han ganado todos los bancos de toda la vida de dios.. SIN ARRIESGAR.. No haría falta subencionarlo ni nada por el estilo.. Cuando los bancos dejaron de ser lugares donde se prestaba dinero y pasaron a ser lugares donde te comian la oreja para venderte un fondo de mierda, como meros charlatanes de callejuela... Es cuando se jodio esto...

Un Banco público puede ganar dinero perfectamente.. Sin ingerencia política.. Recogiendo pequeñas cantidades de la gente y prestando a bajo interes pero en inversiones seguras... SENCILLAMENTE.. Así se han ganado la vida los banqueros HONRRADOS durante siglos...
Bueno, entonces podría haber dos tipos de clientes, los asegurados y sin riesgo, y los que quieren que el banco especule a cambio de intereses. Lo que pasa es que la segunda opción estaría aún peor vista por la banca tradicional por ser competencia desleal. En cualquier caso, la primera opción para mí es indispensable, igual que ahora la gente tiene ahorros en efectivo con un riesgo 0 de pérdida, si les obligas a pasarse a un banco qué menos que ofrecer ese nivel de seguridad.

Es que ese es el problema.. Que no se porqué no encaja la idea de que una empresa pública pueda competir con la privada, con menos riesgo y menos ingresos.. PERO SIN PERDIDAS... No es desleal en absoluto que compitan en igualdad... Con las mismas normas y reglas... Simplemente el banco público funcionaría como un Banco de los años 70... Ganancia lenta pero segura.. Sin más...
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Re: Suecia es la primera nación que podría hacer caso a nuestro forero Metro

Mensaje por Mr Torrance el Jue 18 Abr 2013 - 21:31

A mí no me importaría depender exclusivamente de los bancos si previamente se acabase con los paraísos fiscales y se prohibieran las cajas de seguridad.
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Jules Winnfield
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Re: Suecia es la primera nación que podría hacer caso a nuestro forero Metro

Mensaje por Jules Winnfield el Jue 18 Abr 2013 - 21:45

Mr Torrance escribió:A mí no me importaría depender exclusivamente de los bancos si previamente se acabase con los paraísos fiscales y se prohibieran las cajas de seguridad.

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Re: Suecia es la primera nación que podría hacer caso a nuestro forero Metro

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