Ciao Pensiones.?

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Ciao Pensiones.?

Mensaje por Acabose el Dom 7 Abr 2013 - 23:05

Ya se habia oido algo aqui en catalunya, pero solo por parte de fuentes nacionalistas (http://www.ccncat.cat/articles/informa/el-ccn-adverteix-que-espanya-vulnera-la-legislaci%C3%B3-invertint-el-97-del-fons-de)

Hoy encontré esto:

Apostando a la ruleta con el Fondo de Reserva de las pensiones
http://www.vozpopuli.com/blogs/2419-juan-laborda-apostando-a-la-ruleta-con-el-fondo-de-reserva-de-las-pensiones

Intuis cual puede ser la solución?


Este país acabará mal, muy mal.

Peor que chipre, portugal, italia y grecia.
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Re: Ciao Pensiones.?

Mensaje por Jules Winnfield el Dom 7 Abr 2013 - 23:10

nada nuevo

igual que cuando vendieron la mitad de las reservas de oro

esto acabara o mal o muy mal
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Acabose
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Re: Ciao Pensiones.?

Mensaje por Acabose el Dom 7 Abr 2013 - 23:23

y si le añadimos un análisis de que bancos tienen esa deuda:


http://www.guardian.co.uk/news/datablog/2013/mar/26/europe-banks-sovereign-exposure#data
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AonYZs4MzlZbdGNyenlmSmZyYmNLLTZiQUxGQzFnanc#gid=0


Nos quedamos sin sistema bancario Wink, bueno, se salva el Sabadell.
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Re: Ciao Pensiones.?

Mensaje por Mr Torrance el Lun 8 Abr 2013 - 0:01

Que eso lo permita el parlamento europeo indica que solo somos la rama española del hampa que gobierna Europa.
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Re: Ciao Pensiones.?

Mensaje por Nocularios++ el Lun 8 Abr 2013 - 0:06

Que las pensiones van a desaparecer antes o después es algo que tengo claro. El problema vendrá cuando nos tengan que decir vayamos haciendo un plan de pensiones porque nosotros no cobraremos, pero que seguiremos pagando cada mes para poder pagar a los que ya están jubilados.
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Re: Ciao Pensiones.?

Mensaje por Tiempo_del_fin el Lun 8 Abr 2013 - 0:08

Los jovenes deberíamos negarnos a pagar las cotizaciones, nosotros no vamos a cobrarla, a mi no me tienen que sacudir mis bolsillos si luego no voy a tener yo nada para el dia de mañana. Si es egoista lo siento, pero ya está bien.
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Re: Ciao Pensiones.?

Mensaje por Tiempo_del_fin el Lun 8 Abr 2013 - 0:17

Con el nº de hijos que tiene nuestra generación, uno o ninguno, porque dos o tres solo los tienen los ricachones, no sé quien cojones iba a pagar las pensiones, yo tengo plenamente asumido que no tendré pensión, y dentro de lo posible tendré que procurarme un medio de subsistir, el que no lo tenga claro peor para e
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Re: Ciao Pensiones.?

Mensaje por Metropolitano el Lun 8 Abr 2013 - 0:25


Mi Madre, cuando tenía 35 años, decía lo mismo... Que no iba a cobrar la pensión nunca..

El miedo manda... y controla...

Eses fondo son 60.000 millones... se ha usado pocas veces.... yo no lo hubiese invertido.. y menos todo junto en el mismo sitio.. es un error..

Pero por esto no peligran las pensiones...
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Re: Ciao Pensiones.?

Mensaje por Mr Torrance el Lun 8 Abr 2013 - 0:27

Tiempo_del_fin escribió:Los jovenes deberíamos negarnos a pagar las cotizaciones, nosotros no vamos a cobrarla, a mi no me tienen que sacudir mis bolsillos si luego no voy a tener yo nada para el dia de mañana. Si es egoista lo siento, pero ya está bien.
Antes de negarse a pagar nada, los jóvenes primero deberíais cotizar, que más de la mitad no puede hacerlo. Y de los que lo hacen la mayoría cobran tales mierdas de salarios que no les da para mantenerse de forma independiente, así que en parte también viven de las pensiones de sus padres o abuelos. Hay problemas mucho más acuciantes y cercanos en el tiempo que preocuparse por las pensiones de dentro de 30 o 40 años. Probablemente entonces ya vivais en la era postnuclear.
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Re: Ciao Pensiones.?

Mensaje por Mr Torrance el Lun 8 Abr 2013 - 0:30

Metropolitano escribió:
Mi Madre, cuando tenía 35 años, decía lo mismo... Que no iba a cobrar la pensión nunca..

El miedo manda... y controla...

Eses fondo son 60.000 millones... se ha usado pocas veces.... yo no lo hubiese invertido.. y menos todo junto en el mismo sitio.. es un error..

Pero por esto no peligran las pensiones...
¿No te has leido el encabezado y los enlaces de este hilo?
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Re: Ciao Pensiones.?

Mensaje por Metropolitano el Lun 8 Abr 2013 - 0:41

Mr Torrance escribió:
Metropolitano escribió:
Mi Madre, cuando tenía 35 años, decía lo mismo... Que no iba a cobrar la pensión nunca..
El miedo manda... y controla...
Eses fondo son 60.000 millones... se ha usado pocas veces.... yo no lo hubiese invertido.. y menos todo junto en el mismo sitio.. es un error..
Pero por esto no peligran las pensiones...
¿No te has leido el encabezado y los enlaces de este hilo?

Si Y? Nuevas previsiones realizadas por sesudos economistas que creen que saben de lo que hablan y demuestran contínuamente que no... Casi me alegro de que pronostique una quiebra de deuda soberana.. Es un pronostico que casi garantiza por si mismo que no se va a producir...
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Re: Ciao Pensiones.?

Mensaje por el kaiser el Lun 8 Abr 2013 - 0:42

Hay que reajustar las pensiones para que sean viables unos cuantos años más. Una de las medidas es retrasar la edad de jubilación, pero con el mercado polarizado que tenemos y la alta tasa de desempleo sigue sin ser una medida buena del todo.
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Re: Ciao Pensiones.?

Mensaje por Mr Torrance el Lun 8 Abr 2013 - 0:51

Metropolitano escribió:
Mr Torrance escribió: ¿No te has leido el encabezado y los enlaces de este hilo?

Si Y? Nuevas previsiones realizadas por sesudos economistas que creen que saben de lo que hablan y demuestran contínuamente que no... Casi me alegro de que pronostique una quiebra de deuda soberana.. Es un pronostico que casi garantiza por si mismo que no se va a producir...
No me refiero a las previsiones. El meollo de la cuestión es que se está haciendo algo que no se había hecho nunca hasta ahora. Se está cogiendo la pasta del fondo de la reserva de las pensiones y se usa para comprar deuda. Es decir, el estado cada vez es más deudor de ese fondo. Dicho de otra forma, se está sacando dinero de ahí a cambio de hipotéticos pagarés. Con la experiencia que ya vamos teniendo, no es difícil pensar que más pronto que tarde los fondos desaparecerán y que el estado será incapaz de reponerlos, ahí es a lo que vamos. Además que no sé donde he leido que eso es una práctica expresamente prohibida por la UE.
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Re: Ciao Pensiones.?

Mensaje por paris2006 el Lun 8 Abr 2013 - 1:17

Acabose escribió:Ya se habia oido algo aqui en catalunya, pero solo por parte de fuentes nacionalistas (http://www.ccncat.cat/articles/informa/el-ccn-adverteix-que-espanya-vulnera-la-legislaci%C3%B3-invertint-el-97-del-fons-de)

Hoy encontré esto:

Apostando a la ruleta con el Fondo de Reserva de las pensiones
http://www.vozpopuli.com/blogs/2419-juan-laborda-apostando-a-la-ruleta-con-el-fondo-de-reserva-de-las-pensiones

Intuis cual puede ser la solución?


Este país acabará mal, muy mal.

Peor que chipre, portugal, italia y grecia.
¿De qué serviría tener 40000 millones en bonos alemanes o belgas si el estado no tiene financiación en los mercados de deuda? De nada, habría que someterse a un rescate igualmente, en el peor de los casos ese dinero se perdería con una quita. En una situación así, de todas formas, tambiémn importaría muy poco tener un fondo de reserva, la situación sería la misma, así que me parece correcta la medida, de momento ha dado buenos resultados porque la deuda española es más sostenible que hace unos meses, aunque todo puede cambiar mucho.
Las pensiones en el sistema actual no son sostenibles por un tema demográfico (ahora sí son sostenibles, el déficit de la seguridad social es pequeño todavía) pero hay varios pasos que dar antes de replantearse el modelo. Primero las pensiones más elevadas se pueden recortar, la edad de jubilación se puede aumentar, y hay que buscar nuevas vías de financiación para la seguridad social, no solo las cotizaciones, quizás hay que introducir algún impuesto sobre el patrimonio, y las rentas más elevadas aumentar su cotización, que es muy baja.
Las pensiones por otra parte son un pilar de un estado de derecho democrático y que garantiza el ejercicio de unos derechos fundamentales. No creo que la vía correcta sea endurecer el acceso a las pensiones, sino hay que tender a universalizarlas.
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Re: Ciao Pensiones.?

Mensaje por Marchena el Lun 8 Abr 2013 - 1:38

Lo de aumentar edad de jubilación... veis factible que albañiles o electricistas trabajen mas allá de los 67 años? Son ganas de que haya accidentes.

En labores menos físicas si, pues sus reflejos aun siendo peores no son importantes.

Pero en ciertos trabajos me parece inviable

Aun así, con la de mangantes y puestos inútiles que hay, me parece abominable el quitar dinero a los abuelos, que son las gentes con menos malicia que hay y que usualmente lo dedican para ayudar a sus familias y no para comprarse Macs o Galaxy III
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Acabose
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Re: Ciao Pensiones.?

Mensaje por Acabose el Lun 8 Abr 2013 - 8:43

El gran problema que quería señalar, mas allá de si se sobraran pensiones o no (obviamente si, pero con reducciones), es que el gobierno está utilizando un dinero que no debería estar sometido a riesgo, para comprar lo que no se vende, deuda española, desinviertiendo en productos que si daban rentabilidad e, incluso, incumpliendo sus propias leyes.

De hecho, se ha invertido el 97% en uno mismo.

¿Que pensaríais si véis a un empresario que invierte el 97% de todo su patrimonio, casa, coche.., en una empresa que está como está España?

Es simple y llanamente una nueva burbuja que de explotar, deja el estado seco, y los pocos bancos sanos que quedan al mismo nivel que el Banco de Valencia.
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Re: Ciao Pensiones.?

Mensaje por Tiempo_del_fin el Lun 8 Abr 2013 - 11:32

Compraos el inversor inteligente y empezad a comprar acciones y mierdas, y si podeis compraos un huerto y cochinos y gallinas.
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Re: Ciao Pensiones.?

Mensaje por RABACO el Lun 8 Abr 2013 - 11:54

El timo de la estampita. Y además contra natura.

Retrasar la edad de jubilación. Por un lado. Y por otro, retrasar la edad de incorporación al mercado activo y, por tanto, la edad de emancipación.

Es decir, lo más lógico del mundo.

Que trabajen los medio seniles, enfermos de cáncer de próstata, de pulmón de la mina, con divertículos quizá en el intestino, herniados, sobreazucarados, a dieta, con problemas de riñón, con acidez de estómago, con principio de artritis, o con artritis propiamente dicha...

... y ya si eso, que los muchachos se vayan formando bien formaditos hasta los 40.

Total, ¿pa qué están los abuelos si no es para cuidar de los nietos? Es como una segunda juventud la que viven gracias a ellos.

O eso dicen.
Smile

Así de básico se resumen esto de las jubilaciones.
Si no hay bracitos (cotizaciones) no hay galletas (jubilación). Y a tomar por culo el principio de solidaridad de la Seguridad Social que hasta hace un lustro (década, quizá) venía funcionando.
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Re: Ciao Pensiones.?

Mensaje por paris2006 el Lun 8 Abr 2013 - 14:12

Acabose escribió:El gran problema que quería señalar, mas allá de si se sobraran pensiones o no (obviamente si, pero con reducciones), es que el gobierno está utilizando un dinero que no debería estar sometido a riesgo, para comprar lo que no se vende, deuda española, desinviertiendo en productos que si daban rentabilidad e, incluso, incumpliendo sus propias leyes.

De hecho, se ha invertido el 97% en uno mismo.

¿Que pensaríais si véis a un empresario que invierte el 97% de todo su patrimonio, casa, coche.., en una empresa que está como está España?

Es simple y llanamente una nueva burbuja que de explotar, deja el estado seco, y los pocos bancos sanos que quedan al mismo nivel que el Banco de Valencia.
La analogía que haces es disparatada, el fondo de reserva no es todo el patrimonio de España. De nada sirve tener un fondo de reserva si se entra en suspensión de pagos. Si se pudo emplear dicho fondo de reserva para evitar la suspensión de pagos, está bien hecho. La analogía correcta sería una situación en la que el empresario tiene un fondo de emergencia para pagar nóminas suscrito con acciones de la competencia, y en un momento de turbulencias decide comprar acciones de su compañía para guardar ese fondo.
Para España la perspectiva ante un cierre de la financiación es igual haya o no fondo de reserva.
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Re: Ciao Pensiones.?

Mensaje por Acabose el Lun 8 Abr 2013 - 14:38

paris2006 escribió:
Acabose escribió:El gran problema que quería señalar, mas allá de si se sobraran pensiones o no (obviamente si, pero con reducciones), es que el gobierno está utilizando un dinero que no debería estar sometido a riesgo, para comprar lo que no se vende, deuda española, desinviertiendo en productos que si daban rentabilidad e, incluso, incumpliendo sus propias leyes.

De hecho, se ha invertido el 97% en uno mismo.

¿Que pensaríais si véis a un empresario que invierte el 97% de todo su patrimonio, casa, coche.., en una empresa que está como está España?

Es simple y llanamente una nueva burbuja que de explotar, deja el estado seco, y los pocos bancos sanos que quedan al mismo nivel que el Banco de Valencia.
La analogía que haces es disparatada, el fondo de reserva no es todo el patrimonio de España. De nada sirve tener un fondo de reserva si se entra en suspensión de pagos. Si se pudo emplear dicho fondo de reserva para evitar la suspensión de pagos, está bien hecho. La analogía correcta sería una situación en la que el empresario tiene un fondo de emergencia para pagar nóminas suscrito con acciones de la competencia, y en un momento de turbulencias decide comprar acciones de su compañía para guardar ese fondo.
Para España la perspectiva ante un cierre de la financiación es igual haya o no fondo de reserva.

Obviamente la analogía es disparatada, es un extremo para intentar dejarlo claro.

Dejemos la analogía en que ese empresario se gasta todo el dinero que tiene previsto para manutención y estudios de los hijos. Y esos hijos somos nosotros.

El fondo de ensiones es para pagar pensiones, y mientras no se pagan hacerlo correr para obtener rentabilidad. Invertirlo en duda del estado no es lo mismo, ni en concepto ni en plazos.

Otro enlace:
http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/082749/mensaje-comprar-deuda-de-espana-es-una-estafa-como-las-preferentes-empresarios-catalanes-envian-a-inversores-un-demoledor-informe-contra-la-economia-espanola-vealo
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Re: Ciao Pensiones.?

Mensaje por Gulus el Lun 8 Abr 2013 - 14:44

Lo de las pensiones, ya solamente por una cuestión méramente demográica, se sabía desde hace 20 años. El sistema es sostenible si por cada 3 contribuyentes, hay 1 beneficiario. Actualmente estaba entre el 2 y el 3. En 20 años estaremos 1a1.

Las pensiones se salvaran pero en lugar de cobrar, por decir algo, 1200 Euros de hoy, se cobrarán 300. Es decir, o te buscas la vida ahora o te vas a morir de hambre el día de mañana.
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Re: Ciao Pensiones.?

Mensaje por paris2006 el Lun 8 Abr 2013 - 14:50

Gulus escribió:Lo de las pensiones, ya solamente por una cuestión méramente demográica, se sabía desde hace 20 años. El sistema es sostenible si por cada 3 contribuyentes, hay 1 beneficiario. Actualmente estaba entre el 2 y el 3. En 20 años estaremos 1a1.

Las pensiones se salvaran pero en lugar de cobrar, por decir algo, 1200 Euros de hoy, se cobrarán 300. Es decir, o te buscas la vida ahora o te vas a morir de hambre el día de mañana.
Bueno, hay otras vías para financiar pensiones al margen de cotizaciones, tampoco hay que llevar los razonamientos al extremo.
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Re: Ciao Pensiones.?

Mensaje por Gulus el Lun 8 Abr 2013 - 15:51

paris2006 escribió:
Gulus escribió:Lo de las pensiones, ya solamente por una cuestión méramente demográica, se sabía desde hace 20 años. El sistema es sostenible si por cada 3 contribuyentes, hay 1 beneficiario. Actualmente estaba entre el 2 y el 3. En 20 años estaremos 1a1.

Las pensiones se salvaran pero en lugar de cobrar, por decir algo, 1200 Euros de hoy, se cobrarán 300. Es decir, o te buscas la vida ahora o te vas a morir de hambre el día de mañana.
Bueno, hay otras vías para financiar pensiones al margen de cotizaciones, tampoco hay que llevar los razonamientos al extremo.

Cierto pero en este país cortoplacista esas opciones no se pueden llevar a cabo.
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Re: Ciao Pensiones.?

Mensaje por Acabose el Mar 9 Abr 2013 - 21:57

http://videos.lavanguardia.com/economia/20130409/54371051985/sala-i-martin-futuro-pensiones.html#.UWRwsXAaRsc.twitter

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