Nuevas predicciones

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Re: Nuevas predicciones

Mensaje por Invitado el Dom 7 Abr 2013 - 13:49

Metropolitano escribió:

Vale... Aclarado el tema del almacenamiento... La central nuclear produce según sea la necesidad de consumo.. Pero es algo que igualmente se puede conseguir con energía eólica... Producir según se necesite.. o cualquier sistema de producción de energía que sea capaz de superar la necesidad de consumo...


Hola Metro,

no, no es posible. No hay nada que te garantice (ni de lejos) que va a existir el flujo de aire necesario para que la energía eólica genere siquiera un porcentaje aceptable de la potencia demandada. Puede servir como fuente energética de apoyo, sin embargo hoy en día es una locura planteársela como fuente de energía principal.

Metropolitano escribió:

Vamos a ver... Es que este debate no empezó ni para descartar las nucleares de facto, ni para que toda nuestra energía viniese de renovables.. Empezó por decir que se había dejado de invertir en las renovables cuando eramos una potencia mundial, y cuando son un sector actualmente rentable y con perspectivas de ser enormemente rentable en el futuro... La RENTABILIDAD de las renovables no se puede poner en duda (Insisto que EN BRUTO son más baratas de instalar, de mantener, "combustible" gratuito, etc, ect)... Solo se pone en duda que sean capaces de producir al mismo nivel que las nucleares.. Pues claro que no... Pero si inviertes en ellas... Añades parques eólicos, solares, de aprovechamiento de mareas y olas (otro método para el futuro).. Etc.. tarde o temprano desaparace incluso la necesidad de energía mediante combustibles fósiles...

Ahora mismo gastar el dinero en una central nuclear es ligéramente más rentable que gastarlo en renovables... Pero eso es ahora mismo.. En unos años (es evidente que el desarrollo de varias energias renovables está en pañales), la rentavilidad de las renovables será MUY SUPERIOR a cualquier otra energía... Este debate venía sobre en que se invertía.. Yo lo tengo clarísimo..


Pero Metro, no son más baratas en absoluto, te lo he demostrado antes. El que hizo el artículo hizo los cálculos para una rachas de viento determinadas, pero es que a la potencia que calculaba tendría que haberle aplicado un rendimiento del 25%, que fue la media en 2012. Quizá antes no me he explicado bien y es posible que no me hayas entendido:

Un generador eólico (o un parque) puede tener la capacidad de generar, digamos, 1 Gigavatio por cada 950 millones de euros de infraestructura. Sin embargo, hasta 2009 (no habrán cambiado mucho las condiciones eólicas desde entonces), su máximo fue del 70%. Es decir, que por cada 950 millones de potencia instalada generó, en un momento puntual, 0.7 Gigavatios. Sin embargo, fue un hecho puntual, y realmente se genera un 25% de la potencia instalada en España. Por tanto, 3800 millones de euros por Gigavatio producido.

Metropolitano escribió:
PD: Mis enlaces puede que sean partidistas.. pero los tuyos son INCREIBLES.. La energía eólica mata 4 veces más que la nuclear.. JAJAJAJA.. Lo justifica diciendo que a pesar de sunami, en Japón siguió existiendo energía eléctrica Nuclear y que de haber dejado de existir energía, los hospitales, etc, no habrían podido funcionar y habrían muerto muchas más personas... Por lo visto, en Japón, tras el sunami, desapareció el viento y el sol... JAJAJAJA... En fin.. Es impresionante la insistencia hasta el absurdo para defender argumentos...
Con el otro sin embargo si estoy deacuerdo... Antes nucleares que combistibles fósiles.. Eso también es obvio...

Creo que no has leído los artículos.

El primero habla de que la energía nuclear previene más muertes de las que causa. Es un estudio de la NASA, supongo que le darás credibilidad.

El otro, que creo que es el que no has leído, presenta la tabla de muertes por TWH, y luego explica porqué es importante el uso de la energía eólica. En la tabla lo pone clarísimo Death/TWH, podrías haberte preocupado en mirar las fuentes y entender lo que ponía en el artículo.

http://nextbigfuture.com/2011/03/deaths-per-twh-by-energy-source.html

Aquí tienes un enlace que explica un estudio de la NASA que dice exactamente lo mismo que el artículo anterior (el artículo al que hace referencia la noticia de la que te has reído antes de leerla con detenimiento):

http://www.principiamarsupia.com/2013/04/05/la-energia-nuclear-ha-salvado-184-millones-de-vidas-segun-la-nasa/

Saldos.
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Re: Nuevas predicciones

Mensaje por Vladímir el Dom 7 Abr 2013 - 19:06

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Re: Nuevas predicciones

Mensaje por Metropolitano el Dom 7 Abr 2013 - 22:42

Markinho.. Me refiero a este enlace..
http://www.elblogsalmon.com/entorno/la-energia-eolica-mata-cuatro-veces-mas-que-la-energia-nuclear

Viene a decir que en la catastrofe de Japón, el resto de centrales nucleares aguantarón y solo se perdió una... Y que, supuestamente, el restyo de energías (Concretamente la eólica) no hubiese resistido el sunami y por lo tanto Japón hubiese perdido todo su suministro eléctrico, lo que habría provacado 4 veces más muertos...

Me parece una INCREIBLE estupidez...

El Otro enlace al que haces referencia.. El de la NASA.. Es al que he dicho que estoy deacuerdo.. Viene a decir que gracias a las centrales nucleares, hay menos energía que probiene del consumo de materiales fósiles (Gas, Petroleo, etc) y que esas energía son más contaminantes... y evita muertes... ESTOY DEACUERDO...

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Re: Nuevas predicciones

Mensaje por Invitado el Dom 7 Abr 2013 - 22:51

Metropolitano escribió:Markinho.. Me refiero a este enlace..
http://www.elblogsalmon.com/entorno/la-energia-eolica-mata-cuatro-veces-mas-que-la-energia-nuclear

Viene a decir que en la catastrofe de Japón, el resto de centrales nucleares aguantarón y solo se perdió una... Y que, supuestamente, el restyo de energías (Concretamente la eólica) no hubiese resistido el sunami y por lo tanto Japón hubiese perdido todo su suministro eléctrico, lo que habría provacado 4 veces más muertos...

Me parece una INCREIBLE estupidez...

El Otro enlace al que haces referencia.. El de la NASA.. Es al que he dicho que estoy deacuerdo.. Viene a decir que gracias a las centrales nucleares, hay menos energía que probiene del consumo de materiales fósiles (Gas, Petroleo, etc) y que esas energía son más contaminantes... y evita muertes... ESTOY DEACUERDO...

Ya sé que te refieres a eso, y no está diciendo nada de eso. Te copio mi respuesta anterior.

Markinho escribió:
El otro, que creo que es el que no has leído, presenta la tabla de muertes por TWH, y luego explica porqué es importante el uso de la energía eólica. En la tabla lo pone clarísimo Death/TWH, podrías haberte preocupado en mirar las fuentes y entender lo que ponía en el artículo.

http://nextbigfuture.com/2011/03/deaths-per-twh-by-energy-source.html

Aquí tienes un enlace que explica un estudio de la NASA que dice exactamente lo mismo que el artículo anterior (el artículo al que hace referencia la noticia de la que te has reído antes de leerla con detenimiento):

http://www.principiamarsupia.com/2013/04/05/la-energia-nuclear-ha-salvado-184-millones-de-vidas-segun-la-nasa/

Saldos.

Después de poner la tabla plantea un escenario hipotético, pero no dice que en ese caso las muertes serían 4 veces. Las muertes por TWH son 4 veces más con los datos que tenemos hoy, y eso viene de éste enlace:

http://nextbigfuture.com/2011/03/deaths-per-twh-by-energy-source.html
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Re: Nuevas predicciones

Mensaje por Metropolitano el Dom 7 Abr 2013 - 23:21

????? Y como produce muertes la energía eólica? Y la solar?

Según Greenpeace (ya se, partidistas.. y quien no?) Chernobil ha producido 200.000 Muertes y se esperan otras 96.000 muertes por cancer producido por ese accidente... http://www.greenpeace.org/espana/es/news/2010/November/los-muertos-por-chern-bil-supe/

Según los datos de tu tabla y estas cifras.. La energía Eólica (1% de la producción mundial) debería haber producido en todo el mundo un mínimo de:
296.000 dibidido entre 6 (por la producción, ya que las nucleares producen el 6% de la electricidad mundial) y multiplicado por 4 (por que producen 4 veces más muertes por TW de producción)

Según esto.. La energía eólica ha matado a casi 200.000 PERSONAS como mínimo, dado que no he contado el accidente de Japón...

Quien oculta estas cifras? Como han muerto 200.000 personas debido a la energía eólica? LA VIRGEN SANTA !!!!!!! Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad

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Re: Nuevas predicciones

Mensaje por Invitado el Lun 8 Abr 2013 - 1:11

Metropolitano escribió: ????? Y como produce muertes la energía eólica? Y la solar?

Según Greenpeace (ya se, partidistas.. y quien no?) Chernobil ha producido 200.000 Muertes y se esperan otras 96.000 muertes por cancer producido por ese accidente... http://www.greenpeace.org/espana/es/news/2010/November/los-muertos-por-chern-bil-supe/

Según los datos de tu tabla y estas cifras.. La energía Eólica (1% de la producción mundial) debería haber producido en todo el mundo un mínimo de:
296.000 dibidido entre 6 (por la producción, ya que las nucleares producen el 6% de la electricidad mundial) y multiplicado por 4 (por que producen 4 veces más muertes por TW de producción)

Según esto.. La energía eólica ha matado a casi 200.000 PERSONAS como mínimo, dado que no he contado el accidente de Japón...

Quien oculta estas cifras? Como han muerto 200.000 personas debido a la energía eólica? LA VIRGEN SANTA !!!!!!! Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad

Muertes por TWH, Metropolitano. Vamos a ver si nos centramos. En el enlace anterior también se tenía en cuenta el accidente de Chernobyl, utilizando otros datos, los de la OMS (Organización mundial de la Salud). http://www.who.int/mediacentre/news/releases/2005/pr38/en/index.html
Ahí tienes, quizá no te parece suficiente en comparación con Greenpeace, pero bueno, también es una buena fuente la OMS.

Pero vamos, que me da igual, que la cuestión es que la energía nuclear ha reducido la tasa de muertes generada por las energías anteriores y que su mantenimiento (no hablo del tratamiento de sus residuos) es limpio y seguro comparado con el de las placas solares y el de los generadores eólicos.

PD: ¿Que cómo puede causar una muerte la energía eólica? ¿Cómo crees que se reparan y se mantienen los generadores? ¿Con robots? ¿Por Wifi?
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Re: Nuevas predicciones

Mensaje por YO y YO el Lun 8 Abr 2013 - 8:25

paris2006 escribió:
YO y YO escribió:Paris, volver a apostar por la construcción, e indicarlo como uno de los motores del futuro crecimiento tienes que reconocer que es ridículo y decirlo es grosero, casi insultante por parte de nuestros políticos.

Saludos.
Lo que es falaz es pensar que el estado puede orientar el crecimiento de la economía y decidir qué sectores deben impulsarlo.

No me refería a eso, lo que quiero decir es que creer que la construcción a corto plazo puede ser la que impulse el crecimiento en España no es creíble, con algo más de 800.000 viviendas nuevas sin vender, poco crecimiento demográfico, subida del IVA y el crédito totalmente parado ¿quién se va a poner a construir?

Saludos.
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Re: Nuevas predicciones

Mensaje por Metropolitano el Lun 8 Abr 2013 - 10:33

YO y YO escribió:
paris2006 escribió:Lo que es falaz es pensar que el estado puede orientar el crecimiento de la economía y decidir qué sectores deben impulsarlo.

No me refería a eso, lo que quiero decir es que creer que la construcción a corto plazo puede ser la que impulse el crecimiento en España no es creíble, con algo más de 800.000 viviendas nuevas sin vender, poco crecimiento demográfico, subida del IVA y el crédito totalmente parado ¿quién se va a poner a construir?

Saludos.

Y ya no te cuento si hablamos del consumo interno... provocan una reducción de salarios, quitan las pagas extra (tradicionalmente consumistas) y luego quieren que crezca el consumo? Deben pensar que todo el mundo vive como ellos.. Que les sobra el dinero y ahorrarán... Si supiesen cuantos TRABAJADORES viven al día hoy en día (y ya no te cuento parados, que no les llega el dinero a fin de més)..
Y lo de la construcción, un sector que sigue perdiendo empleo, y pretenden hacernos creer que va a crearlo en menos de 6 meses... ES INDIGNANTE...

Han contado una milonga que no se creen ni ellos..
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Re: Nuevas predicciones

Mensaje por Tiempo_del_fin el Lun 8 Abr 2013 - 11:29

En la situación actual no se va a crear empleo, eso está clarisimo, pero si Alemania no cede las alternativas se reducen a apretar los dientes y aguantar. Si a alguien se le ocurre como generar demanda interna sin perder competitividad, crear más deuda y que se aprovechen otros paises de ese crecimiento del consumo interno que me lo diga, en esta situación no se generaría demanda para dentro, si no para fuera, para paises que pasarían a ser y de hecho ahora lo son mas competitivos, por lo tanto gran parte del endeudamiento se iría fuera y por tanto no se rescataría, mis ingresos no son tus gastos, ni mis gastos tus ingresos en una economía abierta dependiente de una moneda de la cual no fija el valor. Porque las variales son unas pocas, la situación es la que es, sector financiero muerto, el ratio endeudamiento/ingresos de las familias y empresas altisimo, rozando el 1 por ciento.
Si las economías centrales generaran inflación interna, entonces se podría hablar de una inversión pública que hiciera correr la pasta, pero vamos, en esta situación actual es imposible, a ver si os entra en la cabeza, que vamos a pasar hambre y nos vamos a joder. Yo creo que cuanto antes lo asumamos mejor, y los que podamos escaparnos de esta cloaca, deberíamos hacerlo.
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Re: Nuevas predicciones

Mensaje por YO y YO el Lun 8 Abr 2013 - 11:35

Tiempo_del_fin escribió:En la situación actual no se va a crear empleo, eso está clarisimo, pero si Alemania no cede las alternativas se reducen a apretar los dientes y aguantar. Si a alguien se le ocurre como generar demanda interna sin perder competitividad, crear más deuda y que se aprovechen otros paises de ese crecimiento del consumo interno que me lo diga, en esta situación no se generaría demanda para dentro, si no para fuera, para paises que pasarían a ser y de hecho ahora lo son mas competitivos, por lo tanto gran parte del endeudamiento se iría fuera y por tanto no se rescataría, mis ingresos no son tus gastos, ni mis gastos tus ingresos en una economía abierta dependiente de una moneda de la cual no fija el valor. Porque las variales son unas pocas, la situación es la que es, sector financiero muerto, el ratio endeudamiento/ingresos de las familias y empresas altisimo, rozando el 1 por ciento.
Si las economías centrales generaran inflación interna, entonces se podría hablar de una inversión pública que hiciera correr la pasta, pero vamos, en esta situación actual es imposible, a ver si os entra en la cabeza, que vamos a pasar hambre y nos vamos a joder. Yo creo que cuanto antes lo asumamos mejor, y los que podamos escaparnos de esta cloaca, deberíamos hacerlo.

Creo que, por mucho que duela, esta que indica es la situación a corto plazo.

Saludos.
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Re: Nuevas predicciones

Mensaje por Metropolitano el Lun 8 Abr 2013 - 13:26

Tiempo_del_fin escribió:En la situación actual no se va a crear empleo, eso está clarisimo, pero si Alemania no cede las alternativas se reducen a apretar los dientes y aguantar. Si a alguien se le ocurre como generar demanda interna sin perder competitividad, crear más deuda y que se aprovechen otros paises de ese crecimiento del consumo interno que me lo diga, en esta situación no se generaría demanda para dentro, si no para fuera, para paises que pasarían a ser y de hecho ahora lo son mas competitivos, por lo tanto gran parte del endeudamiento se iría fuera y por tanto no se rescataría, mis ingresos no son tus gastos, ni mis gastos tus ingresos en una economía abierta dependiente de una moneda de la cual no fija el valor. Porque las variales son unas pocas, la situación es la que es, sector financiero muerto, el ratio endeudamiento/ingresos de las familias y empresas altisimo, rozando el 1 por ciento.
Si las economías centrales generaran inflación interna, entonces se podría hablar de una inversión pública que hiciera correr la pasta, pero vamos, en esta situación actual es imposible, a ver si os entra en la cabeza, que vamos a pasar hambre y nos vamos a joder. Yo creo que cuanto antes lo asumamos mejor, y los que podamos escaparnos de esta cloaca, deberíamos hacerlo.

De recortar donde se debe recortar (instituciones, duplicidades, senado... ) ni hablamos ya no? de dejar de subvencionar sanidad privada y educación privada tampoco.. De ahorrar en gasto farmaceutico (Lo de salvados de ayer escandaloso), tampoco.. De tratar de cobrar los impuesto sque no se cobran o de crear un impuesto al patrimonio.. tampoco... Aquí no se hace nunca nada.. Solo salvar bancos, subvencionar empresas privadas.. y los ciudadanos a pasar hambre que no hay otra solución...

Resignación.. que no hay otra.. Muy bien, hombre.. muy bien... Así nos va..
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Re: Nuevas predicciones

Mensaje por Vladímir el Lun 8 Abr 2013 - 17:24

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Re: Nuevas predicciones

Mensaje por Charrúa el Lun 8 Abr 2013 - 18:23

Metropolitano escribió:
Tiempo_del_fin escribió:En la situación actual no se va a crear empleo, eso está clarisimo, pero si Alemania no cede las alternativas se reducen a apretar los dientes y aguantar. Si a alguien se le ocurre como generar demanda interna sin perder competitividad, crear más deuda y que se aprovechen otros paises de ese crecimiento del consumo interno que me lo diga, en esta situación no se generaría demanda para dentro, si no para fuera, para paises que pasarían a ser y de hecho ahora lo son mas competitivos, por lo tanto gran parte del endeudamiento se iría fuera y por tanto no se rescataría, mis ingresos no son tus gastos, ni mis gastos tus ingresos en una economía abierta dependiente de una moneda de la cual no fija el valor. Porque las variales son unas pocas, la situación es la que es, sector financiero muerto, el ratio endeudamiento/ingresos de las familias y empresas altisimo, rozando el 1 por ciento.
Si las economías centrales generaran inflación interna, entonces se podría hablar de una inversión pública que hiciera correr la pasta, pero vamos, en esta situación actual es imposible, a ver si os entra en la cabeza, que vamos a pasar hambre y nos vamos a joder. Yo creo que cuanto antes lo asumamos mejor, y los que podamos escaparnos de esta cloaca, deberíamos hacerlo.

De recortar donde se debe recortar (instituciones, duplicidades, senado... ) ni hablamos ya no? de dejar de subvencionar sanidad privada y educación privada tampoco.. De ahorrar en gasto farmaceutico (Lo de salvados de ayer escandaloso), tampoco.. De tratar de cobrar los impuesto sque no se cobran o de crear un impuesto al patrimonio.. tampoco... Aquí no se hace nunca nada.. Solo salvar bancos, subvencionar empresas privadas.. y los ciudadanos a pasar hambre que no hay otra solución...

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Si quieres refutar el argumento ajeno, al menos responde sobre lo que se está discutiendo, no mezcles manzanas con naranjas.
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Re: Nuevas predicciones

Mensaje por Metropolitano el Lun 8 Abr 2013 - 19:34


Pueden decir lo que quieran.. Siempre pueden alegar que son los representantes del pueblo y por lo tanto, lo que dicen ellos es lo que tiene que hacer o decir la gente.. Es su versión de la democrácia.. Y no están solos en esa versión tan "peculiar"...
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Re: Nuevas predicciones

Mensaje por Metropolitano el Lun 8 Abr 2013 - 19:50

Charrúa escribió:
Metropolitano escribió:
De recortar donde se debe recortar (instituciones, duplicidades, senado... ) ni hablamos ya no? de dejar de subvencionar sanidad privada y educación privada tampoco.. De ahorrar en gasto farmaceutico (Lo de salvados de ayer escandaloso), tampoco.. De tratar de cobrar los impuestos que no se cobran o de crear un impuesto al patrimonio.. tampoco... Aquí no se hace nunca nada.. Solo salvar bancos, subvencionar empresas privadas.. y los ciudadanos a pasar hambre que no hay otra solución...
Resignación.. que no hay otra.. Muy bien, hombre.. muy bien... Así nos va..
Si quieres refutar el argumento ajeno, al menos responde sobre lo que se está discutiendo, no mezcles manzanas con naranjas.

Creo que he respondido a lo ultimo que dice.. está muy claro...

El debate macro para mi es absurdo porque no sé que es lo que teneis alguno en la cabeza al hablar de macroeconomía.. Cuando dice.. "Si a alguien se le ocurre como generar demanda interna sin perder competitividad".. a mi se me ocurren varias preguntas... Porqué es más importante la competitividad que la demanda interna? No depende eso de cada región? Acaso es un standard inviolable? Porqué nos tiene que obligar los demás a ser menos competitivos en lugar de obligarlos nosotros a ellos a tener un mínimo de derechos? (1)
Luego.. porqué hay que crear más deuda? Cuando se habla de inversión siempre se asocia a crear más deuda.. Porqué?
Y por ultimo.. porqué hay que pagar una deuda impagable? Se cae el sistema financiero.. Vale.. porqué tienen que sostener los estados a un sistema financiero privado socializando perdidas y privatizando beneficios?

Hay muchas preguntas que están en la base de todo.. tratar de hablar de macroeconomía, cuando los que dirigen Europa no cumplen ni la más mínima coherencia en materia económica es un poco absurdo... Y cansino...


(1) En el debate sobre los aranceles, me llamaba la atención vuestra defensa a ultranza de economías como la China, India, Tailandia, etc... Afirmando que poner aranceles les perjudica enormemente.. Ellos se han preocupado poco de lo que nos perjudica a nosotros... Que en sus paises existan ciudadanos literalmente explotados como animales.. nos perjudica a nosotros.. Pero nadie se plantea eso... Y me pregunto porqué esa defensa de la explotación ciudadana GLOBAL (Que es el camino elegido por algunos de vosotros... parece ser)
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Re: Nuevas predicciones

Mensaje por Charrúa el Lun 8 Abr 2013 - 21:01

Hablas de unos recortes y unos impuestos, pero esto no aporta en absoluto al dilema sobre la demanda interna, la competitividad y la generación de empleo. Es evidente que si recortas determinada cantidad de dinero y la inviertes para fomentar la demanda interna no estás aumentando más tu deuda; pero en los hechos se está generando. El razonamiento es análogo con el aumento de impuestos. Por tanto, no estás brindando ninguna solución que no esté planteada en el propio problema del mensaje.
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Re: Nuevas predicciones

Mensaje por Metropolitano el Lun 8 Abr 2013 - 22:02

Charrúa escribió:Hablas de unos recortes y unos impuestos, pero esto no aporta en absoluto al dilema sobre la demanda interna, la competitividad y la generación de empleo. Es evidente que si recortas determinada cantidad de dinero y la inviertes para fomentar la demanda interna no estás aumentando más tu deuda; pero en los hechos se está generando. El razonamiento es análogo con el aumento de impuestos. Por tanto, no estás brindando ninguna solución que no esté planteada en el propio problema del mensaje.

No hay solución mientras no se haga lo lógico en economía: Los que han perdido más de lo que tienen tienen que quebrar

Los rescates que generan deuda NO SON SOLUCIÓN..
Los recortes para financiar rescates NO SON SOLUCIÓN...
Socializar las perdidas de los bancos NO ES SOLUCIÓN...

Mientras se siga haciendo esto.. Que narices haceis hablando de competitividad frente a demanda interna? que lógica tiene esto?
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Re: Nuevas predicciones

Mensaje por el kaiser el Lun 8 Abr 2013 - 22:06

No sé como te cuesta tanto verle la moral a rescatar bancos cuando no queda otra salida y sin embargo hablas naturalmente de reinstaurar el inmoral impuesto de patrimonio.
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Re: Nuevas predicciones

Mensaje por Metropolitano el Lun 8 Abr 2013 - 22:26

el kaiser escribió:No sé como te cuesta tanto verle la moral a rescatar bancos cuando no queda otra salida y sin embargo hablas naturalmente de reinstaurar el inmoral impuesto de patrimonio.

face Lo que no se es como puedes tener tu la moral de escribir una frase semejante....

Donde está la inmoralidad del impuesto de patrimonio? Quitar algo de dinero al que más tiene para repartirlo entre todos (El incluido).. Que clase de moral tienes para considerar inmoral un impuesto así...

Estoy arto de lo de "no queda otra salida".. Se repite una y otra vez y es una mentira monstruosa, creada al estilo Goebbels, para hacernos pasar por el aro a todos...

Nuestros dirigentes y sus "master of puppets", pensaron que esta sería una crisis pasajera.. Que de esto se sale y el sistema puede absorver todas las perdidas bancarias.. SE EQUIVOCARÓN.. La cagaron y vamos en caida libre... TODOS.. Nosotros (España, Italia) somos solo el 2º escalón del castillo de naipes, por encima de Portugal, Grecia y Irlanda.. todas rescatadas hace siglos, todas EN PEOR ESTADO social, económico y financiero que en el momento de su rescate..
Hace tiempo, miembros del PP y tertulianos del ala PPra, decían maravillas de como Portugal, gracias a los recortes, estaba saliendo de todos sus problemas y pronto volvería a la senda del crecimiento.. Ahora se ve LA REALIDAD.. Insisto.. TOZUDA.. A la realidad no le valen los mensajes de optimismo.. No le valen las campañas a lo Goebbels.. No le vale nada.. Todo le importa una mierda.. Solo sigue su curso...

Asi que segid, si quereis, hablando de macroeconomía, de competitividad, de demanda interna, de que "no hay otra salida" y de lo que os salga de las narices.. podeis seguir hasta artaros.. la realidad seguirá ahí, llevando a donde llevan las decisiones equivocadas a este nivel... Y nadie la va a convencer de nada...
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Re: Nuevas predicciones

Mensaje por el kaiser el Lun 8 Abr 2013 - 22:27

Claro, quitar dinero al que lo tiene. Menuda solución. El dinero ajeno siempre parece poco ¿eh? Rolling Eyes
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Re: Nuevas predicciones

Mensaje por Charrúa el Mar 9 Abr 2013 - 1:58

Metropolitano escribió:
Charrúa escribió:Hablas de unos recortes y unos impuestos, pero esto no aporta en absoluto al dilema sobre la demanda interna, la competitividad y la generación de empleo. Es evidente que si recortas determinada cantidad de dinero y la inviertes para fomentar la demanda interna no estás aumentando más tu deuda; pero en los hechos se está generando. El razonamiento es análogo con el aumento de impuestos. Por tanto, no estás brindando ninguna solución que no esté planteada en el propio problema del mensaje.

No hay solución mientras no se haga lo lógico en economía: Los que han perdido más de lo que tienen tienen que quebrar

Los rescates que generan deuda NO SON SOLUCIÓN..
Los recortes para financiar rescates NO SON SOLUCIÓN...
Socializar las perdidas de los bancos NO ES SOLUCIÓN...

Mientras se siga haciendo esto.. Que narices haceis hablando de competitividad frente a demanda interna? que lógica tiene esto?

Trato de entenderte pero me es imposible.
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Re: Nuevas predicciones

Mensaje por Metropolitano el Mar 9 Abr 2013 - 7:14

Charrúa escribió:
Metropolitano escribió:

No hay solución mientras no se haga lo lógico en economía: Los que han perdido más de lo que tienen tienen que quebrar

Los rescates que generan deuda NO SON SOLUCIÓN..
Los recortes para financiar rescates NO SON SOLUCIÓN...
Socializar las perdidas de los bancos NO ES SOLUCIÓN...

Mientras se siga haciendo esto.. Que narices haceis hablando de competitividad frente a demanda interna? que lógica tiene esto?

Trato de entenderte pero me es imposible.

Es muy facil entenderme.. Sencillisimo.. Lo que se está haciendo NO ES SOLUCIÓN.. Así de simple.. Y debatais sobre lo que debatais es indiferente.. Con estas medidas a nivel Europeo no salimos de donde estamos y vamos a peor.. Indiferentemente de las políticas que se sigan...
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Re: Nuevas predicciones

Mensaje por YO y YO el Mar 9 Abr 2013 - 12:42

Metropolitano escribió:
Charrúa escribió:Hablas de unos recortes y unos impuestos, pero esto no aporta en absoluto al dilema sobre la demanda interna, la competitividad y la generación de empleo. Es evidente que si recortas determinada cantidad de dinero y la inviertes para fomentar la demanda interna no estás aumentando más tu deuda; pero en los hechos se está generando. El razonamiento es análogo con el aumento de impuestos. Por tanto, no estás brindando ninguna solución que no esté planteada en el propio problema del mensaje.

No hay solución mientras no se haga lo lógico en economía: Los que han perdido más de lo que tienen tienen que quebrar

Los rescates que generan deuda NO SON SOLUCIÓN..
Los recortes para financiar rescates NO SON SOLUCIÓN...
Socializar las perdidas de los bancos NO ES SOLUCIÓN...

Mientras se siga haciendo esto.. Que narices haceis hablando de competitividad frente a demanda interna? que lógica tiene esto?

Como bien explica usted, la quiebra es la carencia o pérdida de la solvencia por una persona física o jurídica, la pregunta es ¿debe permitirse quebrar a una entidad privada?, la respuesta, en mi opinión, es SI, entrando en concurso de acreedores, regulado en la Ley Concursal.

El Estado no esta obligado a rescatar las empresas privadas, en todo caso podría intervenirlas o nacionalizarlas, pero jamás rescatarlas, y todo aquel liberal que diga lo contrario engaña su propio ideario. Pero ya conocemos a los liberales que solo quieren la intervención Estatal cuando pierden su dinero.

Saludos.
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Tiempo_del_fin
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Re: Nuevas predicciones

Mensaje por Tiempo_del_fin el Mar 9 Abr 2013 - 13:16

El impuesto sobre el patrimonio es inmoral, es una doble gravación sobre una misma cosa, es un ataque al ahorro, al esfuerzo. El problema esque en un país dónde no se pagan impuestos la primera vez muchas veces, pues pagan justos por pecadores.
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Charrúa
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Re: Nuevas predicciones

Mensaje por Charrúa el Mar 9 Abr 2013 - 15:02

Metropolitano escribió:
Charrúa escribió:

Trato de entenderte pero me es imposible.

Es muy facil entenderme.. Sencillisimo.. Lo que se está haciendo NO ES SOLUCIÓN.. Así de simple.. Y debatais sobre lo que debatais es indiferente.. Con estas medidas a nivel Europeo no salimos de donde estamos y vamos a peor.. Indiferentemente de las políticas que se sigan...

¿Entonces para qué dedicaste horas de tu vida proponiendo medidas sobre aranceles, recortes, inversiones e impuestos? Shocked


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Re: Nuevas predicciones

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