Nuevas predicciones

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Charlie Sheen
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Re: Nuevas predicciones

Mensaje por Charlie Sheen el Lun 15 Abr 2013 - 20:21

Tiempo_del_fin escribió:Una esquizofrenia de consumo a crédito nos ha llevado a esto, y ahora pretenden volver a levantar la demanda interna sin producir. Tengo una metne demasiado racional o algo se me escapa de las manos. No lo entiendo de verdad, trilerismo puro y duro o falta de capacidad de analisis.

Una esquizofrenia de mamar pura y dura en resumidas cuentas.
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el kaiser
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Re: Nuevas predicciones

Mensaje por el kaiser el Lun 15 Abr 2013 - 20:39

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Última edición por el kaiser el Lun 15 Abr 2013 - 21:36, editado 1 vez
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Metropolitano
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Re: Nuevas predicciones

Mensaje por Metropolitano el Lun 15 Abr 2013 - 21:20

Charrúa escribió:
Los problemas de demanda interna son problemas de generación de riqueza. Ese es el motivo de fondo por el cual se estanca el consumo y por el que España debe abrirse al exterior para escapar de la espiral depresiva, dado que no posee independencia emisora. En los hechos, el quid de la cuestión no es el consumo sino la inversión. Precisamente las economías que consumen más de lo que producen o intercambian son las que derivan en graves recesiones coyunturales, puesto que el crédito no resulta ser perpetuo.

No necesitamos más estado, sino más libertad. Razz

Un abrazo.

Para lo que as explicado concretamente en negrita.. me puedes explicar, que impide que eso se produzca, intervenga lo que intervenga el estado? En qué está limitada la libertad que hechas en falta?

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Re: Nuevas predicciones

Mensaje por Mozart el Lun 15 Abr 2013 - 22:01

Charrúa escribió:

Los problemas de demanda interna son problemas de generación de riqueza. Ese es el motivo de fondo por el cual se estanca el consumo y por el que España debe abrirse al exterior para escapar de la espiral depresiva, dado que no posee independencia emisora. En los hechos, el quid de la cuestión no es el consumo sino la inversión. Precisamente las economías que consumen más de lo que producen o intercambian son las que derivan en graves recesiones coyunturales, puesto que el crédito no resulta ser perpetuo.

No necesitamos más estado, sino más libertad. Razz

Un abrazo.
Estamos de acuerdo, y es por eso que defiendo que el marco institucional al que pertenece España -nada menos que una unión monetaria y un mercado único- ayude a la periferia a reformar sus estructuras productivas para hacerlas competitivas en la forma que he descrito arriba (¿qué hacemos ahí si no?). El modelo exportador de Alemania, que se supone debe ser el que inspire el nuestro, se ha construido a costa de dejar al 20 por ciento de la población subsistiendo a base de minijobs y sueldos infames. Y por otro lado, España de momento es un país de servicios y de productos de primera necesidad, no gran cosa como ventaja comparativa de cara al exterior y por tanto nada que en principio pueda ejercer de locomotora. Por supuesto, como dice Paris el actual paradigma globalizador impide ir por el camino que propongo, pero es que yo impugno de raíz el paradigma globalizador neoliberal y creo que es abandonándolo como podrá llegarse a la racionalidad y sostenibilidad económicas. Yo defiendo una Europa integrada, social y democrática, no un mega Estado corporativo, burocrático y opaco que sirva a las ambiciones neocoloniales alemanas. Por lo demás, discrepo de tu contraposición entre Estado y libertad para un caso como el que nos ocupa, que requiere de cirugía urgente y que en cualquier caso no parece que mermara las libertades de finlandeses, coreanos, japoneses, austríacos, franceses y prácticamente todos los países ricos que en su momento ayudaron a sus respectivas industrias con subvenciones, flujos de crédito orientados, restricciones a las importaciones y todo tipo de instrumentos proteccionistas antes de soltarlas al campo a competir. El Plan de Estabilización franquista, por lo demás, tuvo éxito a lomos de la mayor expansión económica de la historia del capitalismo; aquí y ahora querría ver yo a los chicos del Opus Dei. Y aunque este programa no sea realizable, déjame al menos que me solace exponiendo vuestras falacias, mitos históricos y medias verdades Razz . Al fin, el problema de fondo, amic Charrúa, más allá de modelos y diagnósticos, es la falta de voluntad política y los actuales equilibrios de poder.

Un abrazo y me voy, que tengo que decidir si soy un trilero o tengo la capacidad de análisis mermada Twisted Evil
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Re: Nuevas predicciones

Mensaje por Tiempo_del_fin el Lun 15 Abr 2013 - 22:40

Yo defiendo una Europa dónde cada estado sea independiente y soberano. A los hechos me remito que cualquier subnormalidad illuminatti integracionista entre paises y naciones de diferente mentalidad es un fracaso. A la mierda Europa.

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Re: Nuevas predicciones

Mensaje por Mozart el Lun 15 Abr 2013 - 22:49

Tiempo_del_fin escribió:Yo defiendo una Europa dónde cada estado sea independiente y soberano. A los hechos me remito que cualquier subnormalidad illuminatti integracionista entre paises y naciones de diferente mentalidad es un fracaso. A la mierda Europa.
Hombre, esabo, tendrás que reconocer que en el marco que propones, el historial europeo no es como para lucirlo. Independientemente de lo que cada uno piense de su arquitectura, si una cosa buena ha tenido esta Europa unida es la preservación de la paz.
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Re: Nuevas predicciones

Mensaje por Tiempo_del_fin el Lun 15 Abr 2013 - 22:53

Paz , viva!!! Y nuestras hipotecas titularizadas en los planes de pensiones de los viejunos alemanes que nos dicen que paguemos sin piedad que tienen que seguir tomando cerveza y gambas en Mallorca. Paz, a ver cuanto dura la paz.

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Re: Nuevas predicciones

Mensaje por Mozart el Lun 15 Abr 2013 - 22:58

Tiempo_del_fin escribió:Paz , viva!!! Y nuestras hipotecas titularizadas en los planes de pensiones de los viejunos alemanes que nos dicen que paguemos sin piedad que tienen que seguir tomando cerveza y gambas en Mallorca. Paz, a ver cuanto dura la paz.
Si te refieres a la paz social, vaya usted a saber.

Si te refieres a invadir Alemania, a mí plin, que me pilla lejos Laughing Razz
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Re: Nuevas predicciones

Mensaje por Tiempo_del_fin el Lun 15 Abr 2013 - 23:02

No vivirá usted en Boston ?

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Re: Nuevas predicciones

Mensaje por Mozart el Lun 15 Abr 2013 - 23:05

Tiempo_del_fin escribió:No vivirá usted en Boston ?
Vivo en Washington D.C. Si vienes por aquí, tienes alojamiento y cicerone gratis. El viaje te lo pagas tú Mad

Edito: ahora entiendo tu pregunta.
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Re: Nuevas predicciones

Mensaje por Tiempo_del_fin el Lun 15 Abr 2013 - 23:11

Me alivia usted, resguardese bien.
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Re: Nuevas predicciones

Mensaje por paris2006 el Mar 16 Abr 2013 - 0:31

Metropolitano escribió:
paris2006 escribió:
Pues a ver cómo pretendes pagar los salarios con la deuda privada y con el déficit por cuenta corriente que hay sin mendigar crédito.
En realidad estás en una contradicción absurda.

Creo que si se limitase, se grabase y se penalizase, la inversión financiera especulativa, ese dinero acava apareciendo para una inversión productiva (y pagar esos salarios). Y ahí hay MUCHISIMO DINERO...
Con eso y con el tiempo, que irá reduciendo deuda privada (por dificultar el crédito), en un proceso lento pero bastante seguro...


Cada cosa que leo sobre lo que escribes delata una tendencia tuya a que la riqueza, el dinero, etc.. Solo puede venir de la importaciones.. Creo que estás demasiado inclinado hacia esas posturas y olvidas que la recesión está apunto de ser GENERALIZADA en Europa.. La riqueza y la inversión se ha desplazado a Asia, y de ahí no la mueves salvo que mejores las condiciones de "exclavitud" lavoral que allí se ofrecen...

Lo que está pasando es que Europa, EEUU, Japón Etc.. Serán el Asia de la segunda mitad del siglo XX.. Nos toca el lado chungo del liberalismo.. Disfruten lo pensado
Creo que eres incapaz de razonar sobre la idea de que una balanza de pagos negativa, a nivel estatal, implica recurrir al crédito, es un hecho obvio. Un consumo interno elevado con poca competitividad exterior obligan a recurrir al crédito, te repito que no hay alternativa. Por muchos impuestos que pretendas cobrar si hay que importar mucho y se exporta poco hay que pedir crédito, da igual el impuesto que te inventes. Como no intentes cobrarles los impuestos a los alemanes...
La riqueza de un estado y de su economía tiene como base saldos positivos en el comercio exterior, más todavía en una economía con carencias energéticas tan importantes. El consumo interno provoca un aumento de las importaciones y por lo tanto un flujo monetario hacia el exterio que provoca desequilibrios. Si en tu casa os invetáis una moneda e imprimís billetes a cascoporro y comerciáis entre vosotros pagandoos unos salarios del copón y machacandoos a impuestos seguiréis siendo unos parias si no traéis riquezas de fuera. No creo que sea tan difícil de entender.
Eso no quiere decir que el saldo exterior tenga que ser siempre positivo. Se puede tirar mucho del crédito para desarrollar infraestructuras, tejido empresarial, las estructuras de un estado de bienestar o un parque de viviendas enorme. Pero a largo plazo no puedes tirar del crédito siempre, llega un momento en el que tienes que equilibrar tu balanza de pagos. Ya puedes ir a Lourdes a pedirle nuevos impuestos que la riqueza de una nación viene solo del comercio, exclusivamente.
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Re: Nuevas predicciones

Mensaje por YO y YO el Mar 16 Abr 2013 - 8:22

Estados Unidos, Reino Unido, Francia, Alemania, Japón, Italia, Países Bajos, España, Irlanda, y Luxemburgo son los 10 países con mayor deuda externa del mundo, y en ese orden. Pero esto no son más que números, y si nos centramos en lo importante, que es la deuda en relación al PIB, España esta en un 70%, más o menos, y con datos del 2.012, mientras Alemania esta por encima del 80%, Francia igual, Italia supera el 100%, los Países Bajos sobrepasan el 64%, y los EE.UU. en el 69%. Singapur, que se ha puesto como ejemplo, esta en el 118%. Estos datos no se si son totalmente exactos (depende de que estudios se miren, pero pueden oscilar en un 1%), lo que si demuestran es que nuestra deuda externa no esta fuera de los limites, lo que tenemos es mucha deuda interna, deuda privada, que era asumible hasta la crisis, ¿qué produce la crisis la poca o la mucha intervención Estatal?, en mi opinión el poco o nulo control Estatal, y esta crisis me demuestra que NO se puede dejar al mercado auto-regularse, que es necesaria más que nunca la intervención estatal.

Ante los que pretenden aplicar el mismo sistema a dos Estados con necesidades opuestas, yo defiendo que España necesita en estos momentos una política económica expansiva, es decir, mayor inversión y gasto para estimular el consumo y de esa manera crear empresas y por tanto empleo. La otra solución, en mi opinión equivocada, es reducir salarios para lograr una economía más competitiva para favorecer la inversión extranjera y fomentaría las exportaciones, pero también haría que la capacidad de gasto de los ciudadanos se viera mermada, y sin consumo no hay comercio, sin comercio no hay empresas y sin empresas no hay empleo. Debemos competir en calidad, no en precio, los sueldos de los alemanes son más altos que los nuestros y sin embargo es uno de los países que más exporta del mundo, ¿cuál es la diferencia?, que mientras Alemania apostó por una industria de productos de alto nivel tecnológico orientados a la exportación, en España fomentamos el sector de la construcción y servicios, y ahora parece que queremos volver a lo mismo, eso si, trabajando más barato, meternos en la lucha de reducción de salarios, que todos los países más industrializados pueden hacer, y algunos ya están haciendo. Entrar en esa competencia que NO podemos ganar será nuestra ruina.

Pero es solo mi opinión, en estos temas económicos cada uno tiene la suya, y es imposible de demostrar a medio o largo plazo, lo que no quiero es ser más pobre a corto plazo sin ninguna prueba de que con el tiempo esto mejorara por mucho trabajo en precario que me propongan, y más cuando me hablan de ser un país exportador cuando aproximadamente el 71% del PIB lo constituye el sector servicio.

Saludos.
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Re: Nuevas predicciones

Mensaje por paris2006 el Mar 16 Abr 2013 - 10:14

La contraposición entre deuda privada y deuda pública no es análoga a la contraposición entre deuda interna y deuda externa. Que la deuda sea asumida por agentes privados no la convierte en deuda interna (?).
Por otra parte es evidente que el mercado no está autoregulado actualmente, muy al contrario la maraña legal y la proliferación de instituciones reguladores resulta farragosa, son los poderes públicos quienes decretan un sistema impositivo que se come cerca del 50% de nuestros ingresos, es un poder público el que decide qué tipos de interés se fijan, quienes pueden vender acciones en bolsa, por no hablar de todo el papeleo necesario para desarrollar una actividad empresarial, el control de la contabilidad de la empresa a través de un PGE que es un mamotreto insoportable, o la necesidad perentoria de recurrir a abogados para desentrañar la maraña legislativa laboral. Por no hablar del kafkiano sistema de registros, notarias e impuestos que uno debe afrontar para gestionar sus propiedades o la sangría de impuestos de todo tipo (seguro obligatorio por un dineral) para poder moverte en coche. A mí me parece una tomadura de pelo que alguien me cuente que estamos dejando que el mercado se autoregule.
E igualmente estaría bien qué tiene que ver la regulación legal con la deuda privada. Más proponiendo una "expansión". ¿Pretendes publicar decretos-ley que obliguen a empresas y particulares endeudarse? ¿Pretendes que Rajoy vaya cual Hugo Chavez expropiando cortijos para construir fábricas de micro-chips y de smartphones? Me parece una visión muy pueril de la economía pretender que un gobierno pueda por su voluntad y en medio de una situación económica cercana a la quiebra transformar una economía de la situación actual hacia la exportación de alta tecnología.
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Re: Nuevas predicciones

Mensaje por YO y YO el Mar 16 Abr 2013 - 10:50

paris2006 escribió:La contraposición entre deuda privada y deuda pública no es análoga a la contraposición entre deuda interna y deuda externa. Que la deuda sea asumida por agentes privados no la convierte en deuda interna (?).
Por otra parte es evidente que el mercado no está autoregulado actualmente, muy al contrario la maraña legal y la proliferación de instituciones reguladores resulta farragosa, son los poderes públicos quienes decretan un sistema impositivo que se come cerca del 50% de nuestros ingresos, es un poder público el que decide qué tipos de interés se fijan, quienes pueden vender acciones en bolsa, por no hablar de todo el papeleo necesario para desarrollar una actividad empresarial, el control de la contabilidad de la empresa a través de un PGE que es un mamotreto insoportable, o la necesidad perentoria de recurrir a abogados para desentrañar la maraña legislativa laboral. Por no hablar del kafkiano sistema de registros, notarias e impuestos que uno debe afrontar para gestionar sus propiedades o la sangría de impuestos de todo tipo (seguro obligatorio por un dineral) para poder moverte en coche. A mí me parece una tomadura de pelo que alguien me cuente que estamos dejando que el mercado se autoregule.
E igualmente estaría bien qué tiene que ver la regulación legal con la deuda privada. Más proponiendo una "expansión". ¿Pretendes publicar decretos-ley que obliguen a empresas y particulares endeudarse? ¿Pretendes que Rajoy vaya cual Hugo Chavez expropiando cortijos para construir fábricas de micro-chips y de smartphones? Me parece una visión muy pueril de la economía pretender que un gobierno pueda por su voluntad y en medio de una situación económica cercana a la quiebra transformar una economía de la situación actual hacia la exportación de alta tecnología.

Si, en mi opinión si, el Estado debe empezar por nacionalizar los recursos, y sobre ellos apoyar el sistema productivo, mayor inversión estatal y en los sectores que nos pueden hacer más competitivos. No creo en el sector privado como inversionista en investigación a largo plazo, y mucho menos en el sector privado español, y esto nos lo demuestra cuanto han invertido las empresas en formación y desarrollo en la época de bonanza.

Mi visión puede ser pueril (si me gustaría que me explicase que quiere decir con “Por no hablar del kafkiano sistema de registros, notarias e impuestos”, cuando le puedo asegurar que tanto los Registros como las Notarias funcionan perfectamente (si usted tiene otros datos le pido que en su respuesta no obvie este tema, pues me sorprende mucho semejante afirmación).

Por último, ¿cual es su respuesta a la crisis a CORTO PLAZO?, se lo he preguntado varias veces y no me contesta con NINGUNA medida concreta.

Saludos.


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Re: Nuevas predicciones

Mensaje por paris2006 el Mar 16 Abr 2013 - 11:04

YO y YO escribió:
paris2006 escribió:La contraposición entre deuda privada y deuda pública no es análoga a la contraposición entre deuda interna y deuda externa. Que la deuda sea asumida por agentes privados no la convierte en deuda interna (?).
Por otra parte es evidente que el mercado no está autoregulado actualmente, muy al contrario la maraña legal y la proliferación de instituciones reguladores resulta farragosa, son los poderes públicos quienes decretan un sistema impositivo que se come cerca del 50% de nuestros ingresos, es un poder público el que decide qué tipos de interés se fijan, quienes pueden vender acciones en bolsa, por no hablar de todo el papeleo necesario para desarrollar una actividad empresarial, el control de la contabilidad de la empresa a través de un PGE que es un mamotreto insoportable, o la necesidad perentoria de recurrir a abogados para desentrañar la maraña legislativa laboral. Por no hablar del kafkiano sistema de registros, notarias e impuestos que uno debe afrontar para gestionar sus propiedades o la sangría de impuestos de todo tipo (seguro obligatorio por un dineral) para poder moverte en coche. A mí me parece una tomadura de pelo que alguien me cuente que estamos dejando que el mercado se autoregule.
E igualmente estaría bien qué tiene que ver la regulación legal con la deuda privada. Más proponiendo una "expansión". ¿Pretendes publicar decretos-ley que obliguen a empresas y particulares endeudarse? ¿Pretendes que Rajoy vaya cual Hugo Chavez expropiando cortijos para construir fábricas de micro-chips y de smartphones? Me parece una visión muy pueril de la economía pretender que un gobierno pueda por su voluntad y en medio de una situación económica cercana a la quiebra transformar una economía de la situación actual hacia la exportación de alta tecnología.

Si, en mi opinión si, el Estado debe empezar por nacionalizar los recursos, y sobre ellos apoyar el sistema productivo, mayor inversión estatal y en los sectores que nos pueden hacer más competitivos. No creo en el sector privado como inversionista en investigación a largo plazo, y mucho menos en el sector privado español, y esto nos lo demuestra cuanto han invertido las empresas en formación y desarrollo en la época de bonanza.

Mi visión puede ser pueril (si me gustaría que me explicase que quiere decir con “Por no hablar del kafkiano sistema de registros, notarias e impuestos”, cuando le puedo asegurar que tanto los Registros como las Notarias funcionan perfectamente (si usted tiene otros datos le pido que en su respuesta no obvie este tema, pues me sorprende mucho semejante afirmación).

Por último, ¿cual es su respuesta a la crisis a CORTO PLAZO?, se lo he preguntado varias veces y no me contesta con NINGUNA medida concreta.

Saludos.


Yo no tengo capacidad para organizar un plan económico integral que os haga felices y prósperos a todos. Dios me libre de tal responsabilidad. España está en una situación de quiebra y va a seguir por una senda difícil varios años. Pero sí hay algunos principios evidentes.
Adelgazar la administración, pues el 7% de déficit público es insostenible y no se puede recortar más en sanidad o educación. La maraña de adminsitraciones en España puede proporcionar un ahorro importante. Devaluación salarial, a través de una nueva reforma laboral, por las razones ya expuestas en varios hilos de forma extensa. Liberalización de los servicios profesionales donde se puede generar mucho empleo y que son un cartel de intereses creados, liberalización del sector energético para atraer competencia que abarate los costes de la energía, reducción de impuestos y simplificación de trabas burocráticas para las empresas, reducción de impuestos a particulares que permitan un repunte de la inversión.
Y por último habría que buscar dinero para políticas de empleo activas, porque hay una masa de trabajadores en paro y sin formación que son un problema urgente, aunque esas políticas tienen un coste elevado y no hay dinero en caja.
Evidentemente hay gente mucho mejor preparada que yo para llevar la política económica y con planes mucho más elaborados.
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Re: Nuevas predicciones

Mensaje por YO y YO el Mar 16 Abr 2013 - 11:31

paris2006 escribió:
YO y YO escribió:

Si, en mi opinión si, el Estado debe empezar por nacionalizar los recursos, y sobre ellos apoyar el sistema productivo, mayor inversión estatal y en los sectores que nos pueden hacer más competitivos. No creo en el sector privado como inversionista en investigación a largo plazo, y mucho menos en el sector privado español, y esto nos lo demuestra cuanto han invertido las empresas en formación y desarrollo en la época de bonanza.

Mi visión puede ser pueril (si me gustaría que me explicase que quiere decir con “Por no hablar del kafkiano sistema de registros, notarias e impuestos”, cuando le puedo asegurar que tanto los Registros como las Notarias funcionan perfectamente (si usted tiene otros datos le pido que en su respuesta no obvie este tema, pues me sorprende mucho semejante afirmación).

Por último, ¿cual es su respuesta a la crisis a CORTO PLAZO?, se lo he preguntado varias veces y no me contesta con NINGUNA medida concreta.

Saludos.


Yo no tengo capacidad para organizar un plan económico integral que os haga felices y prósperos a todos. Dios me libre de tal responsabilidad. España está en una situación de quiebra y va a seguir por una senda difícil varios años. Pero sí hay algunos principios evidentes.
Adelgazar la administración, pues el 7% de déficit público es insostenible y no se puede recortar más en sanidad o educación. La maraña de adminsitraciones en España puede proporcionar un ahorro importante. Devaluación salarial, a través de una nueva reforma laboral, por las razones ya expuestas en varios hilos de forma extensa. Liberalización de los servicios profesionales donde se puede generar mucho empleo y que son un cartel de intereses creados, liberalización del sector energético para atraer competencia que abarate los costes de la energía, reducción de impuestos y simplificación de trabas burocráticas para las empresas, reducción de impuestos a particulares que permitan un repunte de la inversión.
Y por último habría que buscar dinero para políticas de empleo activas, porque hay una masa de trabajadores en paro y sin formación que son un problema urgente, aunque esas políticas tienen un coste elevado y no hay dinero en caja.
Evidentemente hay gente mucho mejor preparada que yo para llevar la política económica y con planes mucho más elaborados.

Gracias por su respuesta, entiendo que estamos muy alejados en lo que cada uno entiende como una solución a corto plazo, yo creo que si deben aumentarse los impuestos en ciertos sectores, creo que debe ser la propia Administración del Estado la que nos saque de la crisis con mayor intervención y nacionalizaciones, y por último estoy en contra de una reducción salarial. Como ve nuestras posturas son totalmente contrarias (sin poseer ninguno la verdad absoluta claro esta), y por tanto este debate difícilmente nos acercaría, es imposible que usted me convenza a mí y al revés, y como bien indica todo esta más que explicado, y seguimos sin movernos un ápice de nuestras posturas iniciales, por lo que abandono el debate.

Un saludo.
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Re: Nuevas predicciones

Mensaje por paris2006 el Mar 16 Abr 2013 - 11:41

Por otra parte creo que nadie puede ofrecer una solución a temas tan dispares y complejos como la energía, el sistema de pensiones, el sistema universitario, la gestión de los transportes o la problemática agraria.
Son sectores en crisis que requieren de soluciones técnicas que nadie de este foro puede pergeñar. Aún así sería interesante que esas reformas urgentes sean afrontadas por personal especizado en esos temas, y en España hay gente muy preparada.
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Re: Nuevas predicciones

Mensaje por YO y YO el Mar 16 Abr 2013 - 11:50

paris2006 escribió:Por otra parte creo que nadie puede ofrecer una solución a temas tan dispares y complejos como la energía, el sistema de pensiones, el sistema universitario, la gestión de los transportes o la problemática agraria.
Son sectores en crisis que requieren de soluciones técnicas que nadie de este foro puede pergeñar. Aún así sería interesante que esas reformas urgentes sean afrontadas por personal especizado en esos temas, y en España hay gente muy preparada.

Sin duda, tomen el camino que tomen, espero que sea la acertada por el bien de todos. En el fondo deseamos lo mismo, por distintos caminos, pero creo que lo mismo.

Saludos.
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Re: Nuevas predicciones

Mensaje por Charrúa el Mar 16 Abr 2013 - 18:04

La otra solución, en mi opinión equivocada, es reducir salarios para lograr una economía más competitiva para favorecer la inversión extranjera y fomentaría las exportaciones, pero también haría que la capacidad de gasto de los ciudadanos se viera mermada, y sin consumo no hay comercio, sin comercio no hay empresas y sin empresas no hay empleo.

La capacidad de gasto de los ciudadanos es precisamente la otra cara de la moneda de la producción, de la generación de riqueza. El motor del consumo precisamente es la producción, no viceversa. Explicar la inversión desde el consumo considero que es un error conceptual que, a mi gusto, parte de una confusión habitual entre variables nominales y variables reales.

Un saludo.
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Re: Nuevas predicciones

Mensaje por Trancos el Mar 16 Abr 2013 - 18:07

Charrúa escribió:
La otra solución, en mi opinión equivocada, es reducir salarios para lograr una economía más competitiva para favorecer la inversión extranjera y fomentaría las exportaciones, pero también haría que la capacidad de gasto de los ciudadanos se viera mermada, y sin consumo no hay comercio, sin comercio no hay empresas y sin empresas no hay empleo.

La capacidad de gasto de los ciudadanos es precisamente la otra cara de la moneda de la producción, de la generación de riqueza. El motor del consumo precisamente es la producción, no viceversa. Explicar la inversión desde el consumo considero que es un error conceptual que, a mi gusto, parte de una confusión habitual entre variables nominales y variables reales.

Un saludo.

Estoy en rotundo desacuerdo con eso que dices. Si se fabrica algo es con la intención de que sea consumido. Nadie fabrica algo que no vaya a vender. Es la demanda de un producto lo que hace que este sea fabricado.
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Re: Nuevas predicciones

Mensaje por Charrúa el Mar 16 Abr 2013 - 18:27

Trancos escribió:
Charrúa escribió:

La capacidad de gasto de los ciudadanos es precisamente la otra cara de la moneda de la producción, de la generación de riqueza. El motor del consumo precisamente es la producción, no viceversa. Explicar la inversión desde el consumo considero que es un error conceptual que, a mi gusto, parte de una confusión habitual entre variables nominales y variables reales.

Un saludo.

Estoy en rotundo desacuerdo con eso que dices. Si se fabrica algo es con la intención de que sea consumido. Nadie fabrica algo que no vaya a vender. Es la demanda de un producto lo que hace que este sea fabricado.

El razonamiento es correcto, pero incompleto.
El determinante restrictivo de la demanda, en el mercado, es su correspondiente oferta.
Tú demandas porque tienes algo para ofrecer a cambio.

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Re: Nuevas predicciones

Mensaje por Trancos el Mar 16 Abr 2013 - 18:29

Charrúa escribió:
Trancos escribió:

Estoy en rotundo desacuerdo con eso que dices. Si se fabrica algo es con la intención de que sea consumido. Nadie fabrica algo que no vaya a vender. Es la demanda de un producto lo que hace que este sea fabricado.

El razonamiento es correcto, pero incompleto.
El determinante restrictivo de la demanda, en el mercado, es su correspondiente oferta.
Tú demandas porque tienes algo para ofrecer a cambio.


Porque tengo algo que ofrecer a algo... y porque necesito lo que demando.
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Re: Nuevas predicciones

Mensaje por Charrúa el Mar 16 Abr 2013 - 18:38

Trancos escribió:
Charrúa escribió:

El razonamiento es correcto, pero incompleto.
El determinante restrictivo de la demanda, en el mercado, es su correspondiente oferta.
Tú demandas porque tienes algo para ofrecer a cambio.


Porque tengo algo que ofrecer a algo... y porque necesito lo que demando.

Lo necesitas, muy cierto, pero no podrías obtenerlo si no ofrecieras nada a cambio.
Y si no ofrecieras nada a cambio, nadie se molestaría en satisfacer tus demandas.

En África miles de familia demandan alimento, lo necesitan más que nada el en mundo y sin embargo la hambruna es brutal porque sencillamente no pueden ofrecer nada a cambio.

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Re: Nuevas predicciones

Mensaje por Trancos el Mar 16 Abr 2013 - 18:46

Charrúa escribió:
Trancos escribió:

Porque tengo algo que ofrecer a algo... y porque necesito lo que demando.

Lo necesitas, muy cierto, pero no podrías obtenerlo si no ofrecieras nada a cambio.
Y si no ofrecieras nada a cambio, nadie se molestaría en satisfacer tus demandas.

En África miles de familia demandan alimento, lo necesitan más que nada el en mundo y sin embargo la hambruna es brutal porque sencillamente no pueden ofrecer nada a cambio.


Entonces mis necesidades tendrán que ajustarse a mi capacidad de ofrecer algo a cambio. Y si tengo poco que ofrecer, poco podré obtener. De ello salgo perjudicado yo, pero también la persona que podría ofrecerme lo que necesito, y sacar un beneficio de ello, y al no poder realizar esa transacción comercial conmigo, no obtiene ese beneficio.

De ahí que el consumo acabe siendo un motor, quizá no único, pero sí muy importante de la economía de mercado.

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Re: Nuevas predicciones

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    Fecha y hora actual: Lun 25 Sep 2017 - 15:32