Nuevas predicciones

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YO y YO
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Re: Nuevas predicciones

Mensaje por YO y YO el Vie 12 Abr 2013 - 10:22

paris2006 escribió:
YO y YO escribió:

No pida lo que usted no aporta, ¿puede usted, o alguien cuantificar el ahorro con una rebaja de los salarios en España?, ¿qué salarios y hasta donde en España?, ¿quién lo medirá y decidirá en España?, y no me diga que la productividad, en España eso YA existe como le indique en varias ocasiones poniendo la legislación.

Saludos.
Nadie habla de ahorro cuando habla de moderación salarial. Se habla en todo caso de inversión extranjera, de exportaciones y de disminución del desempleo.
Y no lo decide ningún sujeto omnipotente, sino el mercado, menos regulado y más laxo en cuanto a normas e impuestos.

Si, pero es entrar en una competencia que no podemos ganar, en mi humilde opinión por supuesto. Fíjese en las depreciaciones de moneda que están haciendo varios países asiáticos, nosotros no podemos hacerlo, y por tanto sus mercados siempre serán más apetecibles.

Saludos.
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Trancos
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Re: Nuevas predicciones

Mensaje por Trancos el Vie 12 Abr 2013 - 12:19

Nadie ha dicho nada de mi comentario acerca de rebaja de la factura energética. ¿No sería una vía mejor para abaratar costes de producción y mejorar la competitividad que la de la reducción salarial?

Y de ser así, ¿cuáles serían los métodos para conseguir una energía más barata, rentable y que deje de ser un lastre para nuestra economía?
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Gulus
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Re: Nuevas predicciones

Mensaje por Gulus el Vie 12 Abr 2013 - 15:34

Trancos escribió:Nadie ha dicho nada de mi comentario acerca de rebaja de la factura energética. ¿No sería una vía mejor para abaratar costes de producción y mejorar la competitividad que la de la reducción salarial?

Y de ser así, ¿cuáles serían los métodos para conseguir una energía más barata, rentable y que deje de ser un lastre para nuestra economía?

Inversión, inversión e inversión. Sí. Nuestra factura energética es incluso superior a la laboral. Nuestros tan cacareados desiertos (monegros, almeria, etc) deberían estar inundados de placas solares. Somos el país con más horas de sol y más al sur de Europa (la incidencia del sol es mayor (por lo de la inclinación y nuestra mayor cercanía al ecuador con respecto a Alemania, por ejemplo). Curiosamente, tenemos de las mejores playas para hacer Surf... (hummm, será que por ahí hará viento de forma habitual???)

Pero no. Lo mejor es siempre Gas, Petroleo, Carbón, Nucleares. face
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Re: Nuevas predicciones

Mensaje por Charrúa el Vie 12 Abr 2013 - 15:49

Metropolitano escribió:
Charrúa escribió:

Si pretendes entrar en un territorio empírico tienes que brindar datos mínimamente co-relacionados.

Estas son las que cerraron: http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2012/08/08/casi-400000-empresas-echaron-el-cierre-durante-el-ano-pasado-2936/
Estás son, la diferencia entre las que cerraron y se abrieron solo en un semestre: http://www.expansion.com/2012/07/03/empresas/1341331840.html. Y dice que son el doble que en el 2011. Y ES EL ESPANSIÓN.

Como siempre.. Encontrar datos fiables en la prensa y en este pais es imposible... Pero vamos, todo indica que se han cerrado MUCHAS MÁS EMPRESAS que las que se han abierto...

Según dices se ahorra más en salarios de lo que se pierde en consumo.. Es decir, que las empresas ganan más dinero.. 400.000 Empresarios cerraron sus empresas en el 2120 porque eran tontos.. Son estos datos co-relaccionados?

Yo estoy hablando del efecto localizado de un ajuste salarial sobre el consumo y la inversión. No sé si no entiendes o no quieres entender, pero en absoluto estos datos permiten sacar conclusiones sobre el problema.

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Re: Nuevas predicciones

Mensaje por Vladímir el Vie 12 Abr 2013 - 16:42

Mas subidas del IVA y otros se avecinan.
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Re: Nuevas predicciones

Mensaje por Metropolitano el Vie 12 Abr 2013 - 18:16

Charrúa escribió:
Metropolitano escribió:

Estas son las que cerraron: http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2012/08/08/casi-400000-empresas-echaron-el-cierre-durante-el-ano-pasado-2936/
Estás son, la diferencia entre las que cerraron y se abrieron solo en un semestre: http://www.expansion.com/2012/07/03/empresas/1341331840.html. Y dice que son el doble que en el 2011. Y ES EL ESPANSIÓN.

Como siempre.. Encontrar datos fiables en la prensa y en este pais es imposible... Pero vamos, todo indica que se han cerrado MUCHAS MÁS EMPRESAS que las que se han abierto...

Según dices se ahorra más en salarios de lo que se pierde en consumo.. Es decir, que las empresas ganan más dinero.. 400.000 Empresarios cerraron sus empresas en el 2120 porque eran tontos.. Son estos datos co-relaccionados?

Yo estoy hablando del efecto localizado de un ajuste salarial sobre el consumo y la inversión. No sé si no entiendes o no quieres entender, pero en absoluto estos datos permiten sacar conclusiones sobre el problema.

Y yo te estoy hablando de lo mismo.. El ajuste salarial ES EVIDENTE que penaliza el consumo y beneficia la inversión.. y quien discute eso? Lo que sucede en que SU APLICACIÓN REAL (Volvemos a lo mismo.. Muchos estudios, mucho conocimiento macroeconómico, etc.. pero lo que es sentarse y mirar los efectos reales.. Eso ni interesa...), en España, la penalización del consumo siempre hará perder más dinero del que ahorras en costes salariales... Y la inversión no llega POR ESTE MISMO MOTIVO!!!!
Quien invierte en España? Para producir bienes? Asia.... Para vivir del turismo? Pues si el turismo local está estinto, vivir solo del turismo extrangero no es una inversión rentable... Para que otra cosa inviertes en España?

Además, es que como dicen por aquí arriba, jamás podremos competir en captar inversión, ni con China, ni con la India ni con media Asia.. Os pongais como os pongais.. Podemos convertirnos en un paraiso fiscal, como te decía el otro día.. Eso tambén atrae la "inversión" (aunque sea la mala)...
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Re: Nuevas predicciones

Mensaje por Metropolitano el Vie 12 Abr 2013 - 18:17

Gulus escribió:
Trancos escribió:Nadie ha dicho nada de mi comentario acerca de rebaja de la factura energética. ¿No sería una vía mejor para abaratar costes de producción y mejorar la competitividad que la de la reducción salarial?

Y de ser así, ¿cuáles serían los métodos para conseguir una energía más barata, rentable y que deje de ser un lastre para nuestra economía?

Inversión, inversión e inversión. Sí. Nuestra factura energética es incluso superior a la laboral. Nuestros tan cacareados desiertos (monegros, almeria, etc) deberían estar inundados de placas solares. Somos el país con más horas de sol y más al sur de Europa (la incidencia del sol es mayor (por lo de la inclinación y nuestra mayor cercanía al ecuador con respecto a Alemania, por ejemplo). Curiosamente, tenemos de las mejores playas para hacer Surf... (hummm, será que por ahí hará viento de forma habitual???)

Pero no. Lo mejor es siempre Gas, Petroleo, Carbón, Nucleares. face

En esto no entres... Que te machacan.. Las nucleares son más rentables ahora.. NO HAY MÁS QUE HABLAR!!!!
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Re: Nuevas predicciones

Mensaje por el kaiser el Vie 12 Abr 2013 - 18:24

Gulus escribió:
Trancos escribió:Nadie ha dicho nada de mi comentario acerca de rebaja de la factura energética. ¿No sería una vía mejor para abaratar costes de producción y mejorar la competitividad que la de la reducción salarial?

Y de ser así, ¿cuáles serían los métodos para conseguir una energía más barata, rentable y que deje de ser un lastre para nuestra economía?

Inversión, inversión e inversión. Sí. Nuestra factura energética es incluso superior a la laboral. Nuestros tan cacareados desiertos (monegros, almeria, etc) deberían estar inundados de placas solares. Somos el país con más horas de sol y más al sur de Europa (la incidencia del sol es mayor (por lo de la inclinación y nuestra mayor cercanía al ecuador con respecto a Alemania, por ejemplo). Curiosamente, tenemos de las mejores playas para hacer Surf... (hummm, será que por ahí hará viento de forma habitual???)

Pero no. Lo mejor es siempre Gas, Petroleo, Carbón, Nucleares. face

Pero si no se ha construido una nuclear hace décadas. El hablar de energía solar y petróleo en la misma frase da una idea de lo perdido que estás. Precisamente la apuesta demasiado temprana y a larga escala con las renovables ha traído el precio que ahora tenemos.

Además me sigue pareciendo que opináis sin saber, de verdad. Es que no voy a empezar a explicar otra vez lo que es una central de base, una de pico, una instalación de renovables, el coste del transporte desde un desierto y el almacenamiento al producir imprevisiblemente.

Se ha dejado organizar la red eléctrica a gente que no tenía ni idea (abogados mayormente, por componer el grueso de la capa política) y ahora recogemos lo que sembramos. Otros países que han seguido la lógica no tienen estos precios de la energía ni cercanos.
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Re: Nuevas predicciones

Mensaje por Gulus el Vie 12 Abr 2013 - 18:30

el kaiser escribió:
Gulus escribió:

Inversión, inversión e inversión. Sí. Nuestra factura energética es incluso superior a la laboral. Nuestros tan cacareados desiertos (monegros, almeria, etc) deberían estar inundados de placas solares. Somos el país con más horas de sol y más al sur de Europa (la incidencia del sol es mayor (por lo de la inclinación y nuestra mayor cercanía al ecuador con respecto a Alemania, por ejemplo). Curiosamente, tenemos de las mejores playas para hacer Surf... (hummm, será que por ahí hará viento de forma habitual???)

Pero no. Lo mejor es siempre Gas, Petroleo, Carbón, Nucleares. face

Pero si no se ha construido una nuclear hace décadas. El hablar de energía solar y petróleo en la misma frase da una idea de lo perdido que estás. Precisamente la apuesta demasiado temprana y a larga escala con las renovables ha traído el precio que ahora tenemos.

Además me sigue pareciendo que opináis sin saber, de verdad. Es que no voy a empezar a explicar otra vez lo que es una central de base, una de pico, una instalación de renovables, el coste del transporte desde un desierto y el almacenamiento al producir imprevisiblemente.

Se ha dejado organizar la red eléctrica a gente que no tenía ni idea (abogados mayormente, por componer el grueso de la capa política).

Es que ese ha sido uno de los errores. Para empezar, lo que se debería haber hecho, es producir ahí donde se consume. Te vas a la selva negra y el 60% de las casas tienen instalaciones de renovables autosuficientes. De modo que no hay que transportarla. Evidentemente no es tan sencillo pero leches, mucho se podría haber hecho y se ha preferido continuar con plantas de ciclo combinado.
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Re: Nuevas predicciones

Mensaje por el kaiser el Vie 12 Abr 2013 - 18:37

Mira el precio de la solar.

http://www.al-invest4.eu/minisite/renovables/europa/europa4.4.html

Que me parece no tenéis muy claros los números.
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Re: Nuevas predicciones

Mensaje por Metropolitano el Vie 12 Abr 2013 - 18:44

el kaiser escribió:Mira el precio de la solar.
http://www.al-invest4.eu/minisite/renovables/europa/europa4.4.html
Que me parece no tenéis muy claros los números.

y con esto que me quieres decir?
Como sabeis todos los liberales, el precio de algo tiene poco que ver con el coste, sino más bien con el precio que te van a pagar por el producto.. No?

Entonces de que estamos hablado? Si Irlanda puede conseguir energía solar a 0'059 KWh.. No te cuento a lo que la podriamos conseguir nosotros...
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Re: Nuevas predicciones

Mensaje por Gulus el Vie 12 Abr 2013 - 18:46

el kaiser escribió:Mira el precio de la solar.

http://www.al-invest4.eu/minisite/renovables/europa/europa4.4.html

Que me parece no tenéis muy claros los números.

Es terriblemente cara. Es cierto. En el norte sobre todo porqué no aprovechan la inversión (la intensidad y días de sol son bastantes menos). Podemos seguir dependiendo del carbón y del petroleo como hasta ahora.

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Re: Nuevas predicciones

Mensaje por el kaiser el Vie 12 Abr 2013 - 18:47

Es que la dependencia del petróleo en transporte no tiene nada que ver con la generación eléctrica. Pero bueno. Será mejor pedir más dinero prestado para instalar paneles solares. Yo lo dejo aquí.
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Re: Nuevas predicciones

Mensaje por TITO el Vie 12 Abr 2013 - 18:47

Metropolitano escribió:
el kaiser escribió:Mira el precio de la solar.
http://www.al-invest4.eu/minisite/renovables/europa/europa4.4.html
Que me parece no tenéis muy claros los números.

y con esto que me quieres decir?
Como sabeis todos los liberales, el precio de algo tiene poco que ver con el coste, sino más bien con el precio que te van a pagar por el producto.. No?

Entonces de que estamos hablado? Si Irlanda puede conseguir energía solar a 0'059 KWh.. No te cuento a lo que la podriamos conseguir nosotros...
Joder....

Sabes cual es el país de Europa que consume mas medicamentos por falta de vitamina D?
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Re: Nuevas predicciones

Mensaje por Metropolitano el Vie 12 Abr 2013 - 18:49

el kaiser escribió:Es que la dependencia del petróleo en transporte no tiene nada que ver con la generación eléctrica. Pero bueno. Será mejor pedir más dinero prestado para instalar paneles solares. Yo lo dejo aquí.

Ya lo pedimos para comprar Petroleo y Gas... Que sin duda, son el futuro.. No como las renovables, que en unos años ya nadie hablará de ellas...
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Re: Nuevas predicciones

Mensaje por Charrúa el Vie 12 Abr 2013 - 18:50

Metropolitano escribió:
Charrúa escribió:

Yo estoy hablando del efecto localizado de un ajuste salarial sobre el consumo y la inversión. No sé si no entiendes o no quieres entender, pero en absoluto estos datos permiten sacar conclusiones sobre el problema.

Y yo te estoy hablando de lo mismo.. El ajuste salarial ES EVIDENTE que penaliza el consumo y beneficia la inversión.. y quien discute eso? Lo que sucede en que SU APLICACIÓN REAL (Volvemos a lo mismo.. Muchos estudios, mucho conocimiento macroeconómico, etc.. pero lo que es sentarse y mirar los efectos reales.. Eso ni interesa...), en España, la penalización del consumo siempre hará perder más dinero del que ahorras en costes salariales... Y la inversión no llega POR ESTE MISMO MOTIVO!!!!
Quien invierte en España? Para producir bienes? Asia.... Para vivir del turismo? Pues si el turismo local está estinto, vivir solo del turismo extrangero no es una inversión rentable... Para que otra cosa inviertes en España?

Además, es que como dicen por aquí arriba, jamás podremos competir en captar inversión, ni con China, ni con la India ni con media Asia.. Os pongais como os pongais.. Podemos convertirnos en un paraiso fiscal, como te decía el otro día.. Eso tambén atrae la "inversión" (aunque sea la mala)...

Eres tan incoherente que en un mismo párrafo sostienes que el ajuste salarial es evidente que penaliza el consumo (esto no es evidente) y beneficia la inversión, pero que en España no sucede porque la caída del consumo siempre será mayor que el ahorro en costes salariales.
Más allá de semejante contradicción, no entiendes que tú no tienes información empírica para opinar sobre el efecto de un ajuste salarial sobre consumo e inversión? Me traes cifras globales de la economía que no cuantifican el fenómeno que yo estoy detallando y tú mismo admites es evidente.

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Re: Nuevas predicciones

Mensaje por Metropolitano el Vie 12 Abr 2013 - 18:52

TITO escribió:
Metropolitano escribió:

y con esto que me quieres decir?
Como sabeis todos los liberales, el precio de algo tiene poco que ver con el coste, sino más bien con el precio que te van a pagar por el producto.. No?

Entonces de que estamos hablado? Si Irlanda puede conseguir energía solar a 0'059 KWh.. No te cuento a lo que la podriamos conseguir nosotros...
Joder....

Sabes cual es el país de Europa que consume mas medicamentos por falta de vitamina D?

Si.. Lo vi el otro día.. Pero es que lo de España con los medicamentos es otra ESTAFA a la que nadie pone freno.. Según el programa del otro día, regular el uso de los medicamentos en España ahorraría más dinero en sanidad que el MEJOR SUPUESTO DE LAS PRIVATIZACIONES (y eso que es un supuesto falso a todas luces... La privatización, a la larga, es más costosa que la pública)
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Re: Nuevas predicciones

Mensaje por TITO el Vie 12 Abr 2013 - 18:58

Metropolitano escribió:
TITO escribió:
Joder....

Sabes cual es el país de Europa que consume mas medicamentos por falta de vitamina D?

Si.. Lo vi el otro día.. Pero es que lo de España con los medicamentos es otra ESTAFA a la que nadie pone freno.. Según el programa del otro día, regular el uso de los medicamentos en España ahorraría más dinero en sanidad que el MEJOR SUPUESTO DE LAS PRIVATIZACIONES (y eso que es un supuesto falso a todas luces... La privatización, a la larga, es más costosa que la pública)
Lo curioso es que eso viene pasando desde hace muchos años y ha estado siempre en manos públicas.

Pero a lo que voy no es eso, voy a que establecer reglas de 3 en estas cosas no procede.
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Re: Nuevas predicciones

Mensaje por Metropolitano el Vie 12 Abr 2013 - 19:10

Charrúa escribió:
Eres tan incoherente que en un mismo párrafo sostienes que el ajuste salarial es evidente que penaliza el consumo (esto no es evidente) y beneficia la inversión, pero que en España no sucede porque la caída del consumo siempre será mayor que el ahorro en costes salariales.
Más allá de semejante contradicción, no entiendes que tú no tienes información empírica para opinar sobre el efecto de un ajuste salarial sobre consumo e inversión? Me traes cifras globales de la economía que no cuantifican el fenómeno que yo estoy detallando y tú mismo admites es evidente.

1º.- Asombroso.. Para usted no es EVIDENTE que si la gente gana menos dinero, gasta menos.. De verdad? Lo ha pensado serena y tranquilamente? Puedo preguntarle en que planeta vive? Usted no se da cuenta de cuanta gente vive al día verdad? Usted no cree que eso sea posible... Usted no sabe cuanta gente gasta todo lo que gana, ABSOLUTAMENTE TODO.. Y no le llega... Usted cree que son 4 gatos.. Supongo..
2º.- Me tendrá que explicar detenidamente donde está la incoherencia al decir que el ajuste salarial penaliza el consumo (debo ser un tipo raro que piensa eso Laughing Laughing Laughing Laughing ) y que en España (un pais tradicionalmente consumista y de ocio) no se compensa ese descenso con el ahorro en costes salariales.. perdone, pero no veo incoherencia en ningún sitio...
3º.- Perdona pero SI TENGO INFORMACIÓN EMPÍRICA.. Soy Taxista.. y te puedo hablar largo y tendido de mi esperiencia EMPIRICA con el descenso de consumo y de los motivos.. LARGO Y TENDIDO.... Y no solo yo.. ve y pregunta a cada camarero, a cada tendero, fontanero, dentista, electricista... VE Y PREGUNTA y les dices a la cara que no teneis información EMPÍRICA de lo que baja el consumo con los ajustes salariales... Es muy absurdo, de verdad, completamente ridículo, debatir sobre este tema...


Última edición por Metropolitano el Vie 12 Abr 2013 - 19:16, editado 1 vez
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Re: Nuevas predicciones

Mensaje por Metropolitano el Vie 12 Abr 2013 - 19:14

TITO escribió:
Metropolitano escribió:

Si.. Lo vi el otro día.. Pero es que lo de España con los medicamentos es otra ESTAFA a la que nadie pone freno.. Según el programa del otro día, regular el uso de los medicamentos en España ahorraría más dinero en sanidad que el MEJOR SUPUESTO DE LAS PRIVATIZACIONES (y eso que es un supuesto falso a todas luces... La privatización, a la larga, es más costosa que la pública)
Lo curioso es que eso viene pasando desde hace muchos años y ha estado siempre en manos públicas.
Pero a lo que voy no es eso, voy a que establecer reglas de 3 en estas cosas no procede.

Nos ha jodido.. Si se está estafando a la gente y todos nos quedamos mirando y decimos que establecer reglas de tres no procede.. Manda huevos.. Establecer reglas de 3 DEBERÍA PROCEDER y es lo que se debe exigir.. Consumimos medicamentos en España desaforadamente y por capricho.. Y por interés comercial de las farmaceuticas.. Y eso no se puede tolerar.. Luego ya verás como resultan bien las reglas de 3...
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Re: Nuevas predicciones

Mensaje por TITO el Vie 12 Abr 2013 - 19:16

Metropolitano escribió:
TITO escribió:
Lo curioso es que eso viene pasando desde hace muchos años y ha estado siempre en manos públicas.
Pero a lo que voy no es eso, voy a que establecer reglas de 3 en estas cosas no procede.

Nos ha jodido.. Si se está estafando a la gente y todos nos quedamos mirando y decimos que establecer reglas de tres no procede.. Manda huevos.. Establecer reglas de 3 DEBERÍA PROCEDER y es lo que se debe exigir.. Consumimos medicamentos en España desaforadamente y por capricho.. Y por interés comercial de las farmaceuticas.. Y eso no se puede tolerar.. Luego ya verás como resultan bien las reglas de 3...
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Re: Nuevas predicciones

Mensaje por Charrúa el Sáb 13 Abr 2013 - 2:42

Metropolitano escribió:
Charrúa escribió:
Eres tan incoherente que en un mismo párrafo sostienes que el ajuste salarial es evidente que penaliza el consumo (esto no es evidente) y beneficia la inversión, pero que en España no sucede porque la caída del consumo siempre será mayor que el ahorro en costes salariales.
Más allá de semejante contradicción, no entiendes que tú no tienes información empírica para opinar sobre el efecto de un ajuste salarial sobre consumo e inversión? Me traes cifras globales de la economía que no cuantifican el fenómeno que yo estoy detallando y tú mismo admites es evidente.

1º.- Asombroso.. Para usted no es EVIDENTE que si la gente gana menos dinero, gasta menos.. De verdad? Lo ha pensado serena y tranquilamente? Puedo preguntarle en que planeta vive? Usted no se da cuenta de cuanta gente vive al día verdad? Usted no cree que eso sea posible... Usted no sabe cuanta gente gasta todo lo que gana, ABSOLUTAMENTE TODO.. Y no le llega... Usted cree que son 4 gatos.. Supongo..
2º.- Me tendrá que explicar detenidamente donde está la incoherencia al decir que el ajuste salarial penaliza el consumo (debo ser un tipo raro que piensa eso Laughing Laughing Laughing Laughing ) y que en España (un pais tradicionalmente consumista y de ocio) no se compensa ese descenso con el ahorro en costes salariales.. perdone, pero no veo incoherencia en ningún sitio...
3º.- Perdona pero SI TENGO INFORMACIÓN EMPÍRICA.. Soy Taxista.. y te puedo hablar largo y tendido de mi esperiencia EMPIRICA con el descenso de consumo y de los motivos.. LARGO Y TENDIDO.... Y no solo yo.. ve y pregunta a cada camarero, a cada tendero, fontanero, dentista, electricista... VE Y PREGUNTA y les dices a la cara que no teneis información EMPÍRICA de lo que baja el consumo con los ajustes salariales... Es muy absurdo, de verdad, completamente ridículo, debatir sobre este tema...

1- No es tan evidente porque un ajuste salarial puede generar empleo y aumentar la cantidad de dinero destinada al pago de salarios.

2- Si sostienes que es EVIDENTE que un ajuste salarial penaliza el consumo y beneficia la inversión, no tiene sentido que me digas que en España eso no sucede.

3- Yo estoy opinando de las cifras que trajiste al debate, que no refutaban en absoluto mi argumento. Me da igual si eres taxista, aquí se trata de argumentar no de presentar credenciales personales; eso es incurrir en estratagemas falaces. Además, noto que vas camino a tergiversar el motivo y las implicancias de mi comentario, como no podía ser de otra forma en ti.

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Re: Nuevas predicciones

Mensaje por Metropolitano el Sáb 13 Abr 2013 - 9:51

Charrúa escribió:
1- No es tan evidente porque un ajuste salarial puede generar empleo y aumentar la cantidad de dinero destinada al pago de salarios.
No lo comprendo.. Piensas que un empresario contrata cuando le sale barato un trabajador o cuando NECESITA TRABAJADORES? Las cifras del paro evidencian que la moderación salarial LEJISIMOS de general empleo, en este Pais, LO DESTRUYE a lo bestia. Ya sé que vuestra "amada teoría" trata de insinuar lo contrario.. Pero ya ves, la realidad.. UNA VEZ MÁS.. TOZUDA... Deja absolutamente claro que no es así.. Al menos en España. Entiendo que un pais con trabajadores formados, exclavizados y mal pagados atrae inversión y genera empleo.. Pero España no puede competir ni de lejos, con paises donde sus trabajadores están acostumbrados a ser exclavos, a ganar poco y cada vez están mejor formados (Y cuando lo estén, van a pelear por dejar de ser exclavos y cobrar más).
En Resumen:
Porqué la moderación salarial no funciona en Europa (Y mucho menos en España).. Porque somos paises consumistas, porque vivimos más de comprar, que de producir.. Y en España, la balanza entre consumo y producción está mucho más inclinada al consumo que en casi toda Europa...


2- Si sostienes que es EVIDENTE que un ajuste salarial penaliza el consumo y beneficia la inversión, no tiene sentido que me digas que en España eso no sucede.
Pues me has entendido mal.. Quiero decir que en España SI SUCEDE, pero que es un Pais que depende mucho más del consumo que de la producción (Como digo arriba) y que la penalización al consumo, supera CON CRECES, el beneficio de la inversión (Que si llega más, pero con cuenta gotas)

3- Yo estoy opinando de las cifras que trajiste al debate, que no refutaban en absoluto mi argumento. Me da igual si eres taxista, aquí se trata de argumentar no de presentar credenciales personales; eso es incurrir en estratagemas falaces. Además, noto que vas camino a tergiversar el motivo y las implicancias de mi comentario, como no podía ser de otra forma en ti.

Todas las cifras que traigo al debate son precisamente para refutar tu argumento.. Si dices que la moderación salarial genera empleo y produce beneficios a las empresas, como lo refuto si no es mostrandote las cifras de empresas que cierran (Demostrando que es falso que se produzcan más beneficios)? Las del paro no te las muestro porque es inecesario..
Lo que no entiendo es como puedes tu defender alegremente que la moderación salarial aumenta los beneficios de las empresas y genera empleo.. En que te basas? En lo que dicen unos tipos que debería pasar? SI TU ME TRAJERAS DATOS REALES QUE DEMOSTRASEN LO QUE DICES, ENTONCES SI ME LO CREO... Donde están esos datos reales? Donde está esa demostración empírica de tus argumentos? Porqué no valen mis datos?

* Se están moderando los salarios? SI
* Están aumentando los beneficios de las empresas? NO. Como evidencia el hecho de las miles que cierran..
* Está reduciendose el paro? JAJAJA... JA....y JAAAA.. Obviamente UN NO MAYUSCULO...

Si esto no es una demostración con datos de que tus argumentos no se sostienen.. No se que es entonces

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Re: Nuevas predicciones

Mensaje por Charrúa el Dom 14 Abr 2013 - 1:47

Te intento explicar cuál es tu error metodológico y lo único que haces es volver a recurrir a exactamente el mismo argumento, con exactamente el mismo error. Lo he explicado en distintos hilos y con los niveles más extremos de simplificación, pero aún así no eres capaz de entenderlo. Yo te intento explicar los efectos localizados de una eventual caída de salarios nominales y tú me vienes a citar indiscriminadamente las cifras globales de España, un país que sufre la peor crisis económica de su historia. Tiene que ser broma, porque tu planteo es sencillamente una tomadura de pelo.

Yo paso; bien no quieres o bien simplemente no puedes entender este asunto.

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Hleb21
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Re: Nuevas predicciones

Mensaje por Hleb21 el Dom 14 Abr 2013 - 13:20

Oye maestro Charrúa, podrías explicarme los efectos localizados que crees que va a tener esa eventual caída de salarios y sus consecuencias para la gente, las empresas y la economía española en su conjunto? Yo tengoun poco la misma idea que Metro al respecto (Para que llegue esa supuesta inversión extranjera debemos ponernos a niveles por debajo de lo aceptable en cuanto a derechos laborales, niveles salariales para competir realmente y no creo que tenga que ser ese el camino que se debe tomar en un supuesto país desarrollado) y creo que te "aprovechas" de que a veces se pierde en su argumentación o modo de debatir para rebatirle con ello, pero que realmente tampoco lo haces de forma clara y expresando realmente los motivos que te dan a pensar en que vaya a funcionar esa"medida" y por los cuales compensa los efectos negativos para las personas y para la economía española de forma global.
Me gustaría que lo explicases una vez más, para tratar de comprender tu postura algo mejor...

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