El PuntoPotencia de Draghi

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Acabose
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El PuntoPotencia de Draghi

Mensaje por Acabose el Mar 26 Mar 2013 - 15:16

España es especial.

http://www.ecb.int/press/key/date/2013/html/sp130315.en.pdf?4d55c03ac2e6f7b4dd49a48b5d3695fa
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BlackPawn
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Re: El PuntoPotencia de Draghi

Mensaje por BlackPawn el Mar 26 Mar 2013 - 17:13

Acabose escribió:España es especial.

http://www.ecb.int/press/key/date/2013/html/sp130315.en.pdf?4d55c03ac2e6f7b4dd49a48b5d3695fa

Nada nuevo bajo el Sol. Ten en cuenta que tal y como está la prima de riesgo ahora a nuestros bancos les cuesta financiarse mucho más caro que a los alemanes, así que normal que estos financien a las empresas al 5%.
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Mr Torrance
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Re: El PuntoPotencia de Draghi

Mensaje por Mr Torrance el Mar 26 Mar 2013 - 18:10

BlackPawn escribió:
Acabose escribió:España es especial.

http://www.ecb.int/press/key/date/2013/html/sp130315.en.pdf?4d55c03ac2e6f7b4dd49a48b5d3695fa

Nada nuevo bajo el Sol. Ten en cuenta que tal y como está la prima de riesgo ahora a nuestros bancos les cuesta financiarse mucho más caro que a los alemanes, así que normal que estos financien a las empresas al 5%.
Es justo al revés. Los bancos se financian mediante el BCE (al 1 o 1,5 % ) Cuanta mayor es la prima de riesgo española y más pague España por refinanciar su deuda, más intereses se llevan los bancos que la compran (entre ellos los bancos españoles). Capicci?
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Acabose
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Re: El PuntoPotencia de Draghi

Mensaje por Acabose el Mar 26 Mar 2013 - 18:10

BlackPawn escribió:
Acabose escribió:España es especial.

http://www.ecb.int/press/key/date/2013/html/sp130315.en.pdf?4d55c03ac2e6f7b4dd49a48b5d3695fa

Nada nuevo bajo el Sol. Ten en cuenta que tal y como está la prima de riesgo ahora a nuestros bancos les cuesta financiarse mucho más caro que a los alemanes, así que normal que estos financien a las empresas al 5%.

No si.., la comparación con los alemanes no es lo que me preocupa..

Para seguir animándonos..
http://www.bloomberg.com/slideshow/2013-03-26/spain-s-zombie-developments.html
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TITO
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Re: El PuntoPotencia de Draghi

Mensaje por TITO el Mar 26 Mar 2013 - 18:42

Mr Torrance escribió:
BlackPawn escribió:

Nada nuevo bajo el Sol. Ten en cuenta que tal y como está la prima de riesgo ahora a nuestros bancos les cuesta financiarse mucho más caro que a los alemanes, así que normal que estos financien a las empresas al 5%.
Es justo al revés. Los bancos se financian mediante el BCE (al 1 o 1,5 % ) Cuanta mayor es la prima de riesgo española y más pague España por refinanciar su deuda, más intereses se llevan los bancos que la compran (entre ellos los bancos españoles). Capicci?
Eso creo que era hace ya bastante tiempo, me imagino que desde hace algunos años no será así. Los bancos pagaban hasta un 5% en plazos fijos por lo que deduzco que lo que dices no tiene mucho sentido.
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BlackPawn
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Re: El PuntoPotencia de Draghi

Mensaje por BlackPawn el Mar 26 Mar 2013 - 18:59

Mr Torrance escribió:
BlackPawn escribió:

Nada nuevo bajo el Sol. Ten en cuenta que tal y como está la prima de riesgo ahora a nuestros bancos les cuesta financiarse mucho más caro que a los alemanes, así que normal que estos financien a las empresas al 5%.
Es justo al revés. Los bancos se financian mediante el BCE (al 1 o 1,5 % ) Cuanta mayor es la prima de riesgo española y más pague España por refinanciar su deuda, más intereses se llevan los bancos que la compran (entre ellos los bancos españoles). Capicci?

Te equivocas. Los bancos españoles se financian del BCE a Euribor + XX %, estando el tipo de interés al que se financian los bancos fuertemente ligado al de los bonos españoles. Ahora mismo con la calificación de deuda de mierda que tienen los bancos sumado a los altos tipos de interés de los bonos españoles, los tipos de interés a los que los bancos se financian no andará lejos del tipo de los bonos. O tú te crees que los bancos van a financiarse al mercado a Euribor y la deuda española a 5-6%? Laughing
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Metropolitano
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Re: El PuntoPotencia de Draghi

Mensaje por Metropolitano el Mar 26 Mar 2013 - 20:40

BlackPawn escribió:
Mr Torrance escribió: Es justo al revés. Los bancos se financian mediante el BCE (al 1 o 1,5 % ) Cuanta mayor es la prima de riesgo española y más pague España por refinanciar su deuda, más intereses se llevan los bancos que la compran (entre ellos los bancos españoles). Capicci?

Te equivocas. Los bancos españoles se financian del BCE a Euribor + XX %, estando el tipo de interés al que se financian los bancos fuertemente ligado al de los bonos españoles. Ahora mismo con la calificación de deuda de mierda que tienen los bancos sumado a los altos tipos de interés de los bonos españoles, los tipos de interés a los que los bancos se financian no andará lejos del tipo de los bonos. O tú te crees que los bancos van a financiarse al mercado a Euribor y la deuda española a 5-6%? Laughing

Pues si.. ha estado pasando eso que te hace tanta gracia.. Pero claro.. Eso de no tener claro que es un Pais, sin separarlo de sus bancos.. Es curioso... La historia se reescribrirá, y se dira, primero vino un Banco, y luego se creo a su alrrededor y bajo su tutela UN PAIS.. Como al pais se le llamó España, el banco adoptó ese apellido, en su magnificiencia e infalibilidad... O mustios collados...
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Mr Torrance
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Re: El PuntoPotencia de Draghi

Mensaje por Mr Torrance el Miér 27 Mar 2013 - 0:05

BlackPawn escribió:
Mr Torrance escribió: Es justo al revés. Los bancos se financian mediante el BCE (al 1 o 1,5 % ) Cuanta mayor es la prima de riesgo española y más pague España por refinanciar su deuda, más intereses se llevan los bancos que la compran (entre ellos los bancos españoles). Capicci?

Te equivocas. Los bancos españoles se financian del BCE a Euribor + XX %, estando el tipo de interés al que se financian los bancos fuertemente ligado al de los bonos españoles. Ahora mismo con la calificación de deuda de mierda que tienen los bancos sumado a los altos tipos de interés de los bonos españoles, los tipos de interés a los que los bancos se financian no andará lejos del tipo de los bonos. O tú te crees que los bancos van a financiarse al mercado a Euribor y la deuda española a 5-6%? Laughing
Así era por lo menos hasta hace poco. El circuito era el siguiente: Cada pais aporta una cuota a la CE en función de su PIB al BCE. Éste hacía de banco central y financiaba a la banca privada, que con esa pasta compraba deuda soberana de los miembros de la CE, lo que daba lugar a la bonita paradoja de que la misma pasta que soltaba España le venía devuelta en forma de compra de deuda con un 5 - 6% de incremento después de su paso por Bruselas. Y se hace (hacía) de esta forma ya que los estatutos prohíben de forma expresa que el BCE pueda financiar directamente a los paises. Supongo que es porque eso le quitaría negocio a los bancos y tendrían que dedicarse a dar crédito con el riesgo que comporta en lugar de lo que hacen ahora, poner el saco y sacarse un beneficio limpio de polvo y paja sin arriesgar un duro. Si algo de eso ha cambiado te agradecería que nos informaras.
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BlackPawn
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Re: El PuntoPotencia de Draghi

Mensaje por BlackPawn el Miér 27 Mar 2013 - 1:55

Mr Torrance escribió:
BlackPawn escribió:

Te equivocas. Los bancos españoles se financian del BCE a Euribor + XX %, estando el tipo de interés al que se financian los bancos fuertemente ligado al de los bonos españoles. Ahora mismo con la calificación de deuda de mierda que tienen los bancos sumado a los altos tipos de interés de los bonos españoles, los tipos de interés a los que los bancos se financian no andará lejos del tipo de los bonos. O tú te crees que los bancos van a financiarse al mercado a Euribor y la deuda española a 5-6%? Laughing
Así era por lo menos hasta hace poco. El circuito era el siguiente: Cada pais aporta una cuota a la CE en función de su PIB al BCE. Éste hacía de banco central y financiaba a la banca privada, que con esa pasta compraba deuda soberana de los miembros de la CE, lo que daba lugar a la bonita paradoja de que la misma pasta que soltaba España le venía devuelta en forma de compra de deuda con un 5 - 6% de incremento después de su paso por Bruselas. Y se hace (hacía) de esta forma ya que los estatutos prohíben de forma expresa que el BCE pueda financiar directamente a los paises. Supongo que es porque eso le quitaría negocio a los bancos y tendrían que dedicarse a dar crédito con el riesgo que comporta en lugar de lo que hacen ahora, poner el saco y sacarse un beneficio limpio de polvo y paja sin arriesgar un duro. Si algo de eso ha cambiado te agradecería que nos informaras.

Sí estás en lo cierto en que el BCE financia la banca privada. Y luego en que cuando España emite deuda, son los bancos quienes la compran. Pero no sólo los bancos españoles, también bancos extranjeros, hedge funds o cualquier tipo de sociedad inversora puede comprar bonos. Hasta tú y yo podemos comprar letras del tesoro si queremos.

Pero lo que yo quiero decir es que a partir de ahí, los bancos cuando se quieren financiar van al BCE y le piden pasta. Cierto. PERO según la calificación de deuda de cada banco el BCE les da un mejor o peor tipo de interés. A un banco con AAA le dará EURIBOR + 10 bps por ejemplo. Pero a un banco cerca del bono basura le dará EURIBOR + 500 bps, no sé si me explico. Al final, el precio al que se financian los bancos está muy correlacionado al de los gobiernos. Seguramente en el caso español los bancos se financiaran a un tipo algo más bajo que el gobierno, pero ni mucho menos un 2-3% más bajo. Fíjate en los CDS a 5 años por ejemplo, el de España es de 240.3 bps y el de Banco Santander 233.7. Son apenas 7bps de diferencia (un 0.07%).
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Re: El PuntoPotencia de Draghi

Mensaje por paris2006 el Miér 27 Mar 2013 - 10:12

Los bancos españoles estaban (y están) muy expuestos a la deuda soberana española, si baja la calificación de la deuda española los bancos sufren una importante depreciación de activos.
Por otra parte es normal que se haya reducido mucho el crédito, la banca española ha tenido que adaptarse a una nueva legislación mucho más exigente en cuanto a capitalización.
El peligro ahora es el efecto contagio de Chipre, otra fuga de capitales y otra crisis de deuda dejará la débil recuperación iniciada en nada.
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Mr Torrance
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Re: El PuntoPotencia de Draghi

Mensaje por Mr Torrance el Miér 27 Mar 2013 - 12:32

BlackPawn escribió:
Mr Torrance escribió: Así era por lo menos hasta hace poco. El circuito era el siguiente: Cada pais aporta una cuota a la CE en función de su PIB al BCE. Éste hacía de banco central y financiaba a la banca privada, que con esa pasta compraba deuda soberana de los miembros de la CE, lo que daba lugar a la bonita paradoja de que la misma pasta que soltaba España le venía devuelta en forma de compra de deuda con un 5 - 6% de incremento después de su paso por Bruselas. Y se hace (hacía) de esta forma ya que los estatutos prohíben de forma expresa que el BCE pueda financiar directamente a los paises. Supongo que es porque eso le quitaría negocio a los bancos y tendrían que dedicarse a dar crédito con el riesgo que comporta en lugar de lo que hacen ahora, poner el saco y sacarse un beneficio limpio de polvo y paja sin arriesgar un duro. Si algo de eso ha cambiado te agradecería que nos informaras.

Sí estás en lo cierto en que el BCE financia la banca privada. Y luego en que cuando España emite deuda, son los bancos quienes la compran. Pero no sólo los bancos españoles, también bancos extranjeros, hedge funds o cualquier tipo de sociedad inversora puede comprar bonos. Hasta tú y yo podemos comprar letras del tesoro si queremos.

Pero lo que yo quiero decir es que a partir de ahí, los bancos cuando se quieren financiar van al BCE y le piden pasta. Cierto. PERO según la calificación de deuda de cada banco el BCE les da un mejor o peor tipo de interés. A un banco con AAA le dará EURIBOR + 10 bps por ejemplo. Pero a un banco cerca del bono basura le dará EURIBOR + 500 bps, no sé si me explico. Al final, el precio al que se financian los bancos está muy correlacionado al de los gobiernos. Seguramente en el caso español los bancos se financiaran a un tipo algo más bajo que el gobierno, pero ni mucho menos un 2-3% más bajo. Fíjate en los CDS a 5 años por ejemplo, el de España es de 240.3 bps y el de Banco Santander 233.7. Son apenas 7bps de diferencia (un 0.07%).
Ah, ya. Lo que dices es que a todos los bancos no les cuesta lo mismo financiarse a través del BCE, ok. Quizá no le cueste lo mismo al Santander que al Bundesbank pongamos por caso, pero seguramente tanto al uno como al otro les interesa más comprar deuda que dar créditos a la economía productiva.
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BlackPawn
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Re: El PuntoPotencia de Draghi

Mensaje por BlackPawn el Miér 27 Mar 2013 - 13:39

Mr Torrance escribió:
BlackPawn escribió:

Sí estás en lo cierto en que el BCE financia la banca privada. Y luego en que cuando España emite deuda, son los bancos quienes la compran. Pero no sólo los bancos españoles, también bancos extranjeros, hedge funds o cualquier tipo de sociedad inversora puede comprar bonos. Hasta tú y yo podemos comprar letras del tesoro si queremos.

Pero lo que yo quiero decir es que a partir de ahí, los bancos cuando se quieren financiar van al BCE y le piden pasta. Cierto. PERO según la calificación de deuda de cada banco el BCE les da un mejor o peor tipo de interés. A un banco con AAA le dará EURIBOR + 10 bps por ejemplo. Pero a un banco cerca del bono basura le dará EURIBOR + 500 bps, no sé si me explico. Al final, el precio al que se financian los bancos está muy correlacionado al de los gobiernos. Seguramente en el caso español los bancos se financiaran a un tipo algo más bajo que el gobierno, pero ni mucho menos un 2-3% más bajo. Fíjate en los CDS a 5 años por ejemplo, el de España es de 240.3 bps y el de Banco Santander 233.7. Son apenas 7bps de diferencia (un 0.07%).
Ah, ya. Lo que dices es que a todos los bancos no les cuesta lo mismo financiarse a través del BCE, ok. Quizá no le cueste lo mismo al Santander que al Bundesbank pongamos por caso, pero seguramente tanto al uno como al otro les interesa más comprar deuda que dar créditos a la economía productiva.

Eso desde luego. Pero quizás ahora se lo piensen mejor. En el caso chipriota, los bancos se han hundido porque estaban muy expuestos a la deuda griega (les compraron muchos bonos en su momento).
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Re: El PuntoPotencia de Draghi

Mensaje por Mr Torrance el Miér 27 Mar 2013 - 17:05

BlackPawn escribió:
Mr Torrance escribió: Ah, ya. Lo que dices es que a todos los bancos no les cuesta lo mismo financiarse a través del BCE, ok. Quizá no le cueste lo mismo al Santander que al Bundesbank pongamos por caso, pero seguramente tanto al uno como al otro les interesa más comprar deuda que dar créditos a la economía productiva.

Eso desde luego. Pero quizás ahora se lo piensen mejor. En el caso chipriota, los bancos se han hundido porque estaban muy expuestos a la deuda griega (les compraron muchos bonos en su momento).
Peor me lo pones entonces. Porque si los bancos temen exponerse a la deuda española el crack es inevitable, ¿no?
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Re: El PuntoPotencia de Draghi

Mensaje por BlackPawn el Miér 27 Mar 2013 - 19:00

Mr Torrance escribió:
BlackPawn escribió:

Eso desde luego. Pero quizás ahora se lo piensen mejor. En el caso chipriota, los bancos se han hundido porque estaban muy expuestos a la deuda griega (les compraron muchos bonos en su momento).
Peor me lo pones entonces. Porque si los bancos temen exponerse a la deuda española el crack es inevitable, ¿no?

Si la deuda española llegara al nivel de la griega los bancos españoles caerían casi seguro.

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