¿Origen del antisemitismo?

Comparte
avatar
Marod
Cruciquense

Mensajes : 37996
Edad : 33
Localización : Me han adoptado en Barcelona
Debut oficial : 11/12/2007

¿Origen del antisemitismo?

Mensaje por Marod el Mar 19 Mar 2013 - 10:35

Hola chavalería.

En las últimas semanas he visitado varios sitios vinculados a la Primera Guerra Mundial y me he interesado algo más por el tema. Bueno, digamos que he estado en Berlin y en Amsterdam y entre Campos de concentración, bombardeos de Berlin, casa de Anna Frank, etc...pues a base de lectura y visitas guiadas pues me ha entrado en gusanillo.

En la actualidad comprendo el "odio" que se puede tener a los judíos por la colonicación que han hecho en Palestina y esa guerra sin fin y tan desigual que vemos cada día en la televisión. Luego pasan detalles como que el Maccabi de baloncesto vaya acompañado de agentes del Mossad a cualquier lado y no permitan ni siquiera que un aficionado del equipo local lleve un pañuelo palestino. Vamos, son antipopulares.

Pero mirando hacia atrás se ve que el pueblo judío ha sido siempre perseguido. Sea donde sea y en cualquier siglo. Han sido una sociedad muy inteligente y rica (por normal general). Vamos, que no ha sido como los gitanos por ejemplo, a los cuales se vincula siempre con pobreza y robo.

¿Porque se les ha odiado siempre? ¿Por ser minoritarios en la sociedad? ¿Prepotentes? ¿Es por algo "religioso" que se me escapa?

avatar
el kaiser
Tópor
Tópor

Mensajes : 6254
Debut oficial : 22/01/2008

Re: ¿Origen del antisemitismo?

Mensaje por el kaiser el Mar 19 Mar 2013 - 10:37

Por manipulación y abuso de poder. Por crear redes de poder vinculadas a la religión. Aunque yo en general les prefiero por mucho a los gitanos, que no valen ni de carne de cañón.
avatar
PainInside
Tópor
Tópor

Mensajes : 7037
Debut oficial : 12/08/2009

Re: ¿Origen del antisemitismo?

Mensaje por PainInside el Mar 19 Mar 2013 - 10:52

Más o menos concuerdo con Kaiser, aunque también tiene raíces más profundas.

Los judíos cuando comenzo el dominio del cristianismo pasaron a ser los asesinos de dios allá donde fuesen, toda la sociedad rechazó vincularse con ellos y así comenzó su endogamia.

Siempre vivieron en situación de desigualdad lo que les provocó un fuerte sentimiento de unión práctimamente sectaria y se hicieron fuertes (no sólo ecónomicamente, no hay más que ver los apellidos de muchos de los grandes genios de la historia de la ciencia).

Se hicieron fuertes y como tal aprovecharon la situación para tomar ventajas que quizás por "posición" o "méritos" sus coétaneos no pensban que mereciesen y se ganaron aún más odio.

Este ejercicio del poder no me parece digno de reproche alguno sencillamente por que tenían dos opciones: superar a los "enemigos" o el exterminio, muchos otros pueblos acabaron en la segunda opción.

Yo aprecio a la raza judía (las religiones las rechazo a todas), por Einstein, Leibniz, Freud y muchos más que una vez salídos de las juderías y guetos en los que estaban encerrados puedieron usar su talento para marcar una gran diferencia.

Y sobre Palestina hay mucho que hablar, no todo es blanco y negro.

Cornecho
Tópor
Tópor

Mensajes : 5474
Edad : 50
Debut oficial : 07/07/2011

Re: ¿Origen del antisemitismo?

Mensaje por Cornecho el Mar 19 Mar 2013 - 11:16

Quizás el origen sea el cristianismo que nació entre judíos, eso de matar al hijo de dios está muy mal visto, como dicen PainInside.
Tampoco debió gustar mucho ese sentimiento de pueblo desvinculado al territorio en la génesis de los estados.



avatar
YO y YO
Paquete infumable
Paquete infumable

Mensajes : 2602
Debut oficial : 06/09/2010

Re: ¿Origen del antisemitismo?

Mensaje por YO y YO el Mar 19 Mar 2013 - 11:38

Tenemos que entender en que situación global nace el Judaísmo, y como ellos mismos se apartan. Mientras todas las culturas tenían sus dioses, que controlaban cuestiones concretas y se mezclaban entre culturas, los judíos creen en un solo dios no representable, y afirman que están en la posesión de la verdad absoluta y son el pueblo elegido, y por tanto se apartan de la corriente mayoritaria, es decir, se auto excluyen, crean una barrera con aquellos que no eran judíos, impiden la entrada a sus templos de todo aquel no purificado, y el castigo por violar esa ley, era la pena de muerte. Al impedir el acceso a sus templos se transmite entre los pueblos más avanzados, especialmente griegos, que allí se producen hechos deleznables, acusándoles de sacrificios humanos y canibalismo (Demócrito o Apión). En el Imperio Romano, y vistas las revueltas judías, el Emperador Adriano decide eliminar el judaísmo, que no los judíos, solo la religión como tal, unido a esto, nace el cristianismo, y el judaísmo decide desautorizarla, apartarlos de ellos, perseguirlos, y en este enfrentamiento nuevamente pierden cuando el cristianismo se convierte en la religión oficial del imperio romano. Ahora los expulsados tenían el poder, y podían devolver a los judíos los golpes y la persecución. El odio que ambos se sienten, proviniendo de la misma idea, nace por la crucifixión de Jesús, de la que acusan a los judíos, y se arrastra durante toda la edad media, se pintan a los judíos como demonios con cuernos que beben sangre, y a esto ayuda el aislamiento judío, la creación de guetos donde se les confina, y el desconocimiento de su vida cotidiana, agrandándose los muchos mitos y leyendas que ya circulaban desde la más remota antigüedad sobre ellos y sus costumbres. Y aquí llegamos a una causa principal, la prohibición de la usura entre los cristianos, provocando que el préstamo fuese la profesión principal entre los judíos, incluso los nobles y los reyes acudían a ellos para solicitar prestamos, y cuando no podían o querían devolverlos se publicaba cualquier libelo acusándoles de crimines atroces, se les expulsaba, confiscaban sus bienes, y se ahorraban devolver lo prestado. En la época moderna, cuando se instaura el laicismo, los judíos siguen separados, continúan viviendo en el Estado, pero no se involucran en absoluto, y nace un nuevo odio, que no se centra en el judaísmo y si en los judíos, las teorías raciales del Nazismo, que no entiende como una comunidad ha podido prosperar tanto, debemos comprender en que situación esta Alemania en ese momento, las tasas de paro y ruina, y se decide primero expulsarles de cualquier cargo público, asociando judío con extranjero, posteriormente la confiscación de sus bienes con la excusa de que nacen de la explotación y la usura, si, otra vez, Y por último en nacimiento del sionismo, la radicalización absoluta, el enfrentamiento entre el judaísmo y el Islam, a lo largo de los tiempos, la religión islámica fue considerada muy tolerante, pero no había evolucionado, y el sionismo, dentro del judaísmo, se había vuelto muy radical. Creo que se puede criticar el sionismo, por racista y xenófobo, cosa distinta es el judaísmo, pero ambos se han mezclado en las postrimerías del siglo pasado.

Saludos.
avatar
Tiempo_del_fin
Ejemplo a evitar

Mensajes : 6751
Debut oficial : 20/06/2012

Re: ¿Origen del antisemitismo?

Mensaje por Tiempo_del_fin el Mar 19 Mar 2013 - 12:41

El judaismo ultraortodoxo sionista apesta, su interpretación interesada de la torah y su autoproclamación de pueblo remanente y elegido de Dios así como varios escritos talmúdicos que igualan al resto de la humanidad a animales para su uso y provecho, también su xenofobia. Creo que son motivos más que suficientes para defenderse activamente de ellos. Por otra parte esta su mas que provada infiltración en los principales grupos de poder de Occidente, sobretodo a nivel financiero y político.

Aún así para que no me califiquen de antisemita, dejo esto:

https://www.youtube.com/watch?v=zoRBbSWwQjc
avatar
Trancos
Administrador

Mensajes : 9888
Edad : 42
Localización : Alcuéscar (Cáceres)
Debut oficial : 06/05/2011

Re: ¿Origen del antisemitismo?

Mensaje por Trancos el Mar 19 Mar 2013 - 17:13

YO y YO escribió:Tenemos que entender en que situación global nace el Judaísmo, y como ellos mismos se apartan. Mientras todas las culturas tenían sus dioses, que controlaban cuestiones concretas y se mezclaban entre culturas, los judíos creen en un solo dios no representable, y afirman que están en la posesión de la verdad absoluta y son el pueblo elegido, y por tanto se apartan de la corriente mayoritaria, es decir, se auto excluyen, crean una barrera con aquellos que no eran judíos, impiden la entrada a sus templos de todo aquel no purificado, y el castigo por violar esa ley, era la pena de muerte. Al impedir el acceso a sus templos se transmite entre los pueblos más avanzados, especialmente griegos, que allí se producen hechos deleznables, acusándoles de sacrificios humanos y canibalismo (Demócrito o Apión). En el Imperio Romano, y vistas las revueltas judías, el Emperador Adriano decide eliminar el judaísmo, que no los judíos, solo la religión como tal, unido a esto, nace el cristianismo, y el judaísmo decide desautorizarla, apartarlos de ellos, perseguirlos, y en este enfrentamiento nuevamente pierden cuando el cristianismo se convierte en la religión oficial del imperio romano. Ahora los expulsados tenían el poder, y podían devolver a los judíos los golpes y la persecución. El odio que ambos se sienten, proviniendo de la misma idea, nace por la crucifixión de Jesús, de la que acusan a los judíos, y se arrastra durante toda la edad media, se pintan a los judíos como demonios con cuernos que beben sangre, y a esto ayuda el aislamiento judío, la creación de guetos donde se les confina, y el desconocimiento de su vida cotidiana, agrandándose los muchos mitos y leyendas que ya circulaban desde la más remota antigüedad sobre ellos y sus costumbres. Y aquí llegamos a una causa principal, la prohibición de la usura entre los cristianos, provocando que el préstamo fuese la profesión principal entre los judíos, incluso los nobles y los reyes acudían a ellos para solicitar prestamos, y cuando no podían o querían devolverlos se publicaba cualquier libelo acusándoles de crimines atroces, se les expulsaba, confiscaban sus bienes, y se ahorraban devolver lo prestado. En la época moderna, cuando se instaura el laicismo, los judíos siguen separados, continúan viviendo en el Estado, pero no se involucran en absoluto, y nace un nuevo odio, que no se centra en el judaísmo y si en los judíos, las teorías raciales del Nazismo, que no entiende como una comunidad ha podido prosperar tanto, debemos comprender en que situación esta Alemania en ese momento, las tasas de paro y ruina, y se decide primero expulsarles de cualquier cargo público, asociando judío con extranjero, posteriormente la confiscación de sus bienes con la excusa de que nacen de la explotación y la usura, si, otra vez, Y por último en nacimiento del sionismo, la radicalización absoluta, el enfrentamiento entre el judaísmo y el Islam, a lo largo de los tiempos, la religión islámica fue considerada muy tolerante, pero no había evolucionado, y el sionismo, dentro del judaísmo, se había vuelto muy radical. Creo que se puede criticar el sionismo, por racista y xenófobo, cosa distinta es el judaísmo, pero ambos se han mezclado en las postrimerías del siglo pasado.

Saludos.

Todo lo que dices es correcto, y estoy de acuerdo con ello. Lo que voy a decir ahora es solo un añadido, pero muy importante a mi entender.

El antisemitismo es algo que los judios, en buena parte, han heredado de otro pueblo semita: Los fenicios. Este pueblo, que vivió en la Antigüedad en el territorio que actualmente conocemos como Líbano, padeció en aquellos tiempos una antipatía y un odio muy similares a los que luego padecerían sus "primos" de Israel. Este odio provenía sobre todo de griegos y romanos, y era un odio que tenía mucho de envidia. Los barcos fenicios habían llegado hasta donde entonces nadie más había logrado llegar, habían establecido colonias comerciales a lo largo y ancho de todo el mundo entonces conocido, y con notable éxito. El comercio era su principal actividad, y el comercio era algo que griegos y romanos veían como una actividad "indigna" (si no eran ellos los que lo hacían), y sobre ellos recaía la fama de mercachifles, deshonestos, avariciosos, crueles, faltos de escrúpulos, etc..., atributos que luego se les atribuirían a los judíos, y no por casualidad.

Bueno, el poderio y el esplendor del pueblo fenicio acabó llegando a su fin. Primero la ciudad de Tiro, la más poderosa de las ciudades-estado fenicias, fué conquistada y destruida por Alejandro Magno, lo que marcó el fin del poderío de los fenicios orientales. Y los fenicios occidentales, o púnicos, llegaron a su fin con la destrucción de Cartago por parte de Roma, que sembró de sal su terreno para que nada volviese a crecer allí. La absoluta falta de piedad que tanto Alejandro como los romanos mostraron es un claro indicio del odio de los grecolatinos sentían por esa raza.

¿Cómo llegamos a los judíos? Bueno, eran un pueblo vecino de los fenicios, emparentados con ellos por la raza y por la lengua, y además adquirieron de ellos mucho de su talento para el comercio y las finanzas. Nunca desarrollaron el talento para la navegación y la exploración de sus parientes, pero sí su habilidad para "hacer dinero". Y ello ayudó en parte a que, tras la caida de los fenicios, los grecolatinos empezasen a ver al judío como la "continuación" del fenicio, como alguien del que había que cuidarse. A esto se sumó la llegada del cristianismo, una religión que, a pesar de su origen judío, desde el principio buscó acercarse a los romanos. Si uno lee los evangelios, puede ver numerosos guiños a los romanos, y no tantos a los judíos, más bien al contrario. Por ello, cuando el cristianismo triunfó plenamente en el Imperio, el odio al pueblo que había "matado a Jesús" creció imparable, y en buena parte porque lo hizo sobre el sustrato del ya existente odio al fenicio/semita avaricioso y depravado que venía de mucho tiempo atrás.

Este odio y desprecio se ha venido manteniendo durante todos estos siglos posteriores, y mientras al judío se le odiaba, al fenicio se le ignoraba o despreciaba en el mejor de los casos. La historiografía europea, con su base grecolatina, ha pasado olímpicamente, en el mejor de los casos, de este gran pueblo, cuyo papel en la Historia Antigua fué importantísimo. Solo la poderosa Cartago y el gran Aníbal fueron objeto de atención, y muchas veces no para bien.

Todas estas causas han ayudado, en mi opinión, al antisemitismo. El judío es lo que antes era el fenicio, y se le odia ahora como antes se odiaba al otro.

Dos apuntes más: Primero, dejo un enlace de un artículo de El País de hace ya unos años donde se habla del antisemitismo aplicado a los fenicios, tanto por parte de los grecolatinos como de muchos historiadores:

http://elpais.com/diario/1996/03/20/cultura/827276414_850215.html

Segundo, paso a leeros la tercera acepción de "fenicio" en el Diccionario de la RAE: "3. adj. despect. Que tiene habilidad para comerciar o negociar y sacar el máximo beneficio. U. t. c. s.". Se le llama fenicio a un tacaño, a un especulador, a un "negociante". Os suena de algo, ¿verdad?

http://lema.rae.es/drae/?val=fenicio
avatar
YO y YO
Paquete infumable
Paquete infumable

Mensajes : 2602
Debut oficial : 06/09/2010

Re: ¿Origen del antisemitismo?

Mensaje por YO y YO el Mar 19 Mar 2013 - 17:31

Trancos escribió:
YO y YO escribió:Tenemos que entender en que situación global nace el Judaísmo, y como ellos mismos se apartan. Mientras todas las culturas tenían sus dioses, que controlaban cuestiones concretas y se mezclaban entre culturas, los judíos creen en un solo dios no representable, y afirman que están en la posesión de la verdad absoluta y son el pueblo elegido, y por tanto se apartan de la corriente mayoritaria, es decir, se auto excluyen, crean una barrera con aquellos que no eran judíos, impiden la entrada a sus templos de todo aquel no purificado, y el castigo por violar esa ley, era la pena de muerte. Al impedir el acceso a sus templos se transmite entre los pueblos más avanzados, especialmente griegos, que allí se producen hechos deleznables, acusándoles de sacrificios humanos y canibalismo (Demócrito o Apión). En el Imperio Romano, y vistas las revueltas judías, el Emperador Adriano decide eliminar el judaísmo, que no los judíos, solo la religión como tal, unido a esto, nace el cristianismo, y el judaísmo decide desautorizarla, apartarlos de ellos, perseguirlos, y en este enfrentamiento nuevamente pierden cuando el cristianismo se convierte en la religión oficial del imperio romano. Ahora los expulsados tenían el poder, y podían devolver a los judíos los golpes y la persecución. El odio que ambos se sienten, proviniendo de la misma idea, nace por la crucifixión de Jesús, de la que acusan a los judíos, y se arrastra durante toda la edad media, se pintan a los judíos como demonios con cuernos que beben sangre, y a esto ayuda el aislamiento judío, la creación de guetos donde se les confina, y el desconocimiento de su vida cotidiana, agrandándose los muchos mitos y leyendas que ya circulaban desde la más remota antigüedad sobre ellos y sus costumbres. Y aquí llegamos a una causa principal, la prohibición de la usura entre los cristianos, provocando que el préstamo fuese la profesión principal entre los judíos, incluso los nobles y los reyes acudían a ellos para solicitar prestamos, y cuando no podían o querían devolverlos se publicaba cualquier libelo acusándoles de crimines atroces, se les expulsaba, confiscaban sus bienes, y se ahorraban devolver lo prestado. En la época moderna, cuando se instaura el laicismo, los judíos siguen separados, continúan viviendo en el Estado, pero no se involucran en absoluto, y nace un nuevo odio, que no se centra en el judaísmo y si en los judíos, las teorías raciales del Nazismo, que no entiende como una comunidad ha podido prosperar tanto, debemos comprender en que situación esta Alemania en ese momento, las tasas de paro y ruina, y se decide primero expulsarles de cualquier cargo público, asociando judío con extranjero, posteriormente la confiscación de sus bienes con la excusa de que nacen de la explotación y la usura, si, otra vez, Y por último en nacimiento del sionismo, la radicalización absoluta, el enfrentamiento entre el judaísmo y el Islam, a lo largo de los tiempos, la religión islámica fue considerada muy tolerante, pero no había evolucionado, y el sionismo, dentro del judaísmo, se había vuelto muy radical. Creo que se puede criticar el sionismo, por racista y xenófobo, cosa distinta es el judaísmo, pero ambos se han mezclado en las postrimerías del siglo pasado.

Saludos.

Todo lo que dices es correcto, y estoy de acuerdo con ello. Lo que voy a decir ahora es solo un añadido, pero muy importante a mi entender.

El antisemitismo es algo que los judios, en buena parte, han heredado de otro pueblo semita: Los fenicios. Este pueblo, que vivió en la Antigüedad en el territorio que actualmente conocemos como Líbano, padeció en aquellos tiempos una antipatía y un odio muy similares a los que luego padecerían sus "primos" de Israel. Este odio provenía sobre todo de griegos y romanos, y era un odio que tenía mucho de envidia. Los barcos fenicios habían llegado hasta donde entonces nadie más había logrado llegar, habían establecido colonias comerciales a lo largo y ancho de todo el mundo entonces conocido, y con notable éxito. El comercio era su principal actividad, y el comercio era algo que griegos y romanos veían como una actividad "indigna" (si no eran ellos los que lo hacían), y sobre ellos recaía la fama de mercachifles, deshonestos, avariciosos, crueles, faltos de escrúpulos, etc..., atributos que luego se les atribuirían a los judíos, y no por casualidad.

Bueno, el poderio y el esplendor del pueblo fenicio acabó llegando a su fin. Primero la ciudad de Tiro, la más poderosa de las ciudades-estado fenicias, fué conquistada y destruida por Alejandro Magno, lo que marcó el fin del poderío de los fenicios orientales. Y los fenicios occidentales, o púnicos, llegaron a su fin con la destrucción de Cartago por parte de Roma, que sembró de sal su terreno para que nada volviese a crecer allí. La absoluta falta de piedad que tanto Alejandro como los romanos mostraron es un claro indicio del odio de los grecolatinos sentían por esa raza.

¿Cómo llegamos a los judíos? Bueno, eran un pueblo vecino de los fenicios, emparentados con ellos por la raza y por la lengua, y además adquirieron de ellos mucho de su talento para el comercio y las finanzas. Nunca desarrollaron el talento para la navegación y la exploración de sus parientes, pero sí su habilidad para "hacer dinero". Y ello ayudó en parte a que, tras la caida de los fenicios, los grecolatinos empezasen a ver al judío como la "continuación" del fenicio, como alguien del que había que cuidarse. A esto se sumó la llegada del cristianismo, una religión que, a pesar de su origen judío, desde el principio buscó acercarse a los romanos. Si uno lee los evangelios, puede ver numerosos guiños a los romanos, y no tantos a los judíos, más bien al contrario. Por ello, cuando el cristianismo triunfó plenamente en el Imperio, el odio al pueblo que había "matado a Jesús" creció imparable, y en buena parte porque lo hizo sobre el sustrato del ya existente odio al fenicio/semita avaricioso y depravado que venía de mucho tiempo atrás.

Este odio y desprecio se ha venido manteniendo durante todos estos siglos posteriores, y mientras al judío se le odiaba, al fenicio se le ignoraba o despreciaba en el mejor de los casos. La historiografía europea, con su base grecolatina, ha pasado olímpicamente, en el mejor de los casos, de este gran pueblo, cuyo papel en la Historia Antigua fué importantísimo. Solo la poderosa Cartago y el gran Aníbal fueron objeto de atención, y muchas veces no para bien.

Todas estas causas han ayudado, en mi opinión, al antisemitismo. El judío es lo que antes era el fenicio, y se le odia ahora como antes se odiaba al otro.

Dos apuntes más: Primero, dejo un enlace de un artículo de El País de hace ya unos años donde se habla del antisemitismo aplicado a los fenicios, tanto por parte de los grecolatinos como de muchos historiadores:

http://elpais.com/diario/1996/03/20/cultura/827276414_850215.html

Segundo, paso a leeros la tercera acepción de "fenicio" en el Diccionario de la RAE: "3. adj. despect. Que tiene habilidad para comerciar o negociar y sacar el máximo beneficio. U. t. c. s.". Se le llama fenicio a un tacaño, a un especulador, a un "negociante". Os suena de algo, ¿verdad?

http://lema.rae.es/drae/?val=fenicio

Interesante sin duda, nunca me lo había planteado. Si bien a los judíos en un principio no se les perseguía por su etnia y si por su religión, no puedo negar que existen similitudes en el trato que les ha dado la historia. Siempre he sido admirador de los fenicios, no solo de su espíritu comercial, también de su cultura (poco conocida desgraciadamente), me parece un gran pueblo que en vista de la imposibilidad de sostenerse con lo que su tierra producía, abrieron las rutas comerciales, lucharon por ellas, e incluso de las derrotas, como la Batalla de Alalia, sacaron provecho. Gracias por la aportación.

Saludos.
avatar
Trancos
Administrador

Mensajes : 9888
Edad : 42
Localización : Alcuéscar (Cáceres)
Debut oficial : 06/05/2011

Re: ¿Origen del antisemitismo?

Mensaje por Trancos el Mar 19 Mar 2013 - 17:35

Tiempo_del_fin escribió:El judaismo ultraortodoxo sionista apesta, su interpretación interesada de la torah y su autoproclamación de pueblo remanente y elegido de Dios así como varios escritos talmúdicos que igualan al resto de la humanidad a animales para su uso y provecho, también su xenofobia. Creo que son motivos más que suficientes para defenderse activamente de ellos. Por otra parte esta su mas que provada infiltración en los principales grupos de poder de Occidente, sobretodo a nivel financiero y político.

Aún así para que no me califiquen de antisemita, dejo esto:

https://www.youtube.com/watch?v=zoRBbSWwQjc


El judaismo ultraortodoxo apesta lo mismo que el islamismo ultraortodoxo o el cristianismo ultraortodoxo, y si no vamos a meter a todos los musulmanes ni a todos los cristianos en el mismo saco tampoco vamos a hacerlo con los judíos. Y si vamos a buscar interpretaciones interesadas y burradas en la Torah también podemos buscarlas en el Corán o en la Biblia. El historiador británico J.F.C. Fuller decía que en la Biblia podía encontrarse una justificación para prácticamente cualquier conducta humana.

laperla
Bocachánclez

Mensajes : 8909
Debut oficial : 20/10/2009

Re: ¿Origen del antisemitismo?

Mensaje por laperla el Mar 19 Mar 2013 - 17:37

Marod escribió:Hola chavalería.

En las últimas semanas he visitado varios sitios vinculados a la Primera Guerra Mundial y me he interesado algo más por el tema. Bueno, digamos que he estado en Berlin y en Amsterdam y entre Campos de concentración, bombardeos de Berlin, casa de Anna Frank, etc...pues a base de lectura y visitas guiadas pues me ha entrado en gusanillo.

En la actualidad comprendo el "odio" que se puede tener a los judíos por la colonicación que han hecho en Palestina y esa guerra sin fin y tan desigual que vemos cada día en la televisión. Luego pasan detalles como que el Maccabi de baloncesto vaya acompañado de agentes del Mossad a cualquier lado y no permitan ni siquiera que un aficionado del equipo local lleve un pañuelo palestino. Vamos, son antipopulares.

Pero mirando hacia atrás se ve que el pueblo judío ha sido siempre perseguido. Sea donde sea y en cualquier siglo. Han sido una sociedad muy inteligente y rica (por normal general). Vamos, que no ha sido como los gitanos por ejemplo, a los cuales se vincula siempre con pobreza y robo.

¿Porque se les ha odiado siempre? ¿Por ser minoritarios en la sociedad? ¿Prepotentes? ¿Es por algo "religioso" que se me escapa?

Toma ya Laughing

Diferentes origenes del antisemitismo
http://es.wikipedia.org/wiki/Antisemitismo

Tambien podria decirse ademas que en la edad media y algo mas tarde tambien, en muchos paises de europa, los judios eran los usureros de esas epocas, o mejor dicho los usureros solian ser judios.
Algo asi como los banqueros de hoy, con la diferencia que los reyes y la nobleza los exprimian bien por su lado, pero no los protegian en absoluto : el no va mas de la calidad demagogica venia a ser los nobles acusando a los usureros judios de las dificultades de los tiempos de hambruna, despues de llevarse por ley la mayor parte de los intereses de la usura claro.
Es decir que el antisemitismo tiene raices profundas y lejanisimas, luego se fue desarrollando en su version mas moderna en el siglo XIX como bien explica el aticulo de la wikipedia.
avatar
Trancos
Administrador

Mensajes : 9888
Edad : 42
Localización : Alcuéscar (Cáceres)
Debut oficial : 06/05/2011

Re: ¿Origen del antisemitismo?

Mensaje por Trancos el Mar 19 Mar 2013 - 17:42

laperla escribió:
Marod escribió:Hola chavalería.

En las últimas semanas he visitado varios sitios vinculados a la Primera Guerra Mundial y me he interesado algo más por el tema. Bueno, digamos que he estado en Berlin y en Amsterdam y entre Campos de concentración, bombardeos de Berlin, casa de Anna Frank, etc...pues a base de lectura y visitas guiadas pues me ha entrado en gusanillo.

En la actualidad comprendo el "odio" que se puede tener a los judíos por la colonicación que han hecho en Palestina y esa guerra sin fin y tan desigual que vemos cada día en la televisión. Luego pasan detalles como que el Maccabi de baloncesto vaya acompañado de agentes del Mossad a cualquier lado y no permitan ni siquiera que un aficionado del equipo local lleve un pañuelo palestino. Vamos, son antipopulares.

Pero mirando hacia atrás se ve que el pueblo judío ha sido siempre perseguido. Sea donde sea y en cualquier siglo. Han sido una sociedad muy inteligente y rica (por normal general). Vamos, que no ha sido como los gitanos por ejemplo, a los cuales se vincula siempre con pobreza y robo.

¿Porque se les ha odiado siempre? ¿Por ser minoritarios en la sociedad? ¿Prepotentes? ¿Es por algo "religioso" que se me escapa?

Toma ya Laughing

Diferentes origenes del antisemitismo
http://es.wikipedia.org/wiki/Antisemitismo

Tambien podria decirse ademas que en la edad media y algo mas tarde tambien, en muchos paises de europa, los judios eran los usureros de esas epocas, o mejor dicho los usureros solian ser judios.
Algo asi como los banqueros de hoy, con la diferencia que los reyes y la nobleza los exprimian bien por su lado, pero no los protegian en absoluto : el no va mas de la calidad demagogica venia a ser los nobles acusando a los usureros judios de las dificultades de los tiempos de hambruna, despues de llevarse por ley la mayor parte de los intereses de la usura claro.
Es decir que el antisemitismo tiene raices profundas y lejanisimas, luego se fue desarrollando en su version mas moderna en el siglo XIX como bien explica el aticulo de la wikipedia.

De ese enlace de Wikipedia que has puesto me gustaría destacar este párrafo de Gustavo Perednik, de su libro "España descarrilada", que me parece muy acertado:

"Los judíos fueron acusados por los nacionalistas de ser generadores del comunismo; por los comunistas de regir el capitalismo. Si viven en países no judíos, son acusados de dobles lealtades; si viven en el país judío, de ser racistas. Cuando gastan su dinero, se les reprocha ser ostentosos; cuando no lo gastan, ser avaros. Son tildados de cosmopolitas sin raíces o de chauvinistas empedernidos. Si se asimilan al medio, se les acusa de quintacolumnistas, si no, de recluirse en sí mismos."
avatar
Tiempo_del_fin
Ejemplo a evitar

Mensajes : 6751
Debut oficial : 20/06/2012

Re: ¿Origen del antisemitismo?

Mensaje por Tiempo_del_fin el Mar 19 Mar 2013 - 17:43

Marx era judio, lenin era de origen judio, stalin tenía apellidos sospechosamente judios, trotski era judio. bounce
avatar
Tiempo_del_fin
Ejemplo a evitar

Mensajes : 6751
Debut oficial : 20/06/2012

Re: ¿Origen del antisemitismo?

Mensaje por Tiempo_del_fin el Mar 19 Mar 2013 - 17:45

De todas maneras te doy la razón. Sin embargo no deja de parecerme sospechoso que en todos lados están ellos, siendo tan pocos como son.
avatar
Trancos
Administrador

Mensajes : 9888
Edad : 42
Localización : Alcuéscar (Cáceres)
Debut oficial : 06/05/2011

Re: ¿Origen del antisemitismo?

Mensaje por Trancos el Mar 19 Mar 2013 - 17:47

Tiempo_del_fin escribió:De todas maneras te doy la razón. Sin embargo no deja de parecerme sospechoso que en todos lados están ellos, siendo tan pocos como son.

Pues porque no son un ejército de clones, todos con una misma opinión y una misma personalidad. Cada uno es hijo de su padre y de su madre, como se suele decir.
avatar
Tiempo_del_fin
Ejemplo a evitar

Mensajes : 6751
Debut oficial : 20/06/2012

Re: ¿Origen del antisemitismo?

Mensaje por Tiempo_del_fin el Mar 19 Mar 2013 - 17:49

Eso nunca lo he negado, de hecho simpatizo con el movimiento naturei karta y no niego el derecho a establecer una nación, pero no como se hizo ni se hace.
avatar
Tiempo_del_fin
Ejemplo a evitar

Mensajes : 6751
Debut oficial : 20/06/2012

Re: ¿Origen del antisemitismo?

Mensaje por Tiempo_del_fin el Mar 19 Mar 2013 - 17:50

Que me dices del salmo 121. Bonita interpretación.
avatar
Trancos
Administrador

Mensajes : 9888
Edad : 42
Localización : Alcuéscar (Cáceres)
Debut oficial : 06/05/2011

Re: ¿Origen del antisemitismo?

Mensaje por Trancos el Mar 19 Mar 2013 - 17:56

Tiempo_del_fin escribió:Que me dices del salmo 121. Bonita interpretación.

No es precisamente el tipo de música judía que más me gusta (prefiero a Mendelsohn, Mahler y Bob Dylan), pero está bien.
avatar
Trancos
Administrador

Mensajes : 9888
Edad : 42
Localización : Alcuéscar (Cáceres)
Debut oficial : 06/05/2011

Re: ¿Origen del antisemitismo?

Mensaje por Trancos el Mar 19 Mar 2013 - 17:58

YO y YO escribió:
Trancos escribió:

Todo lo que dices es correcto, y estoy de acuerdo con ello. Lo que voy a decir ahora es solo un añadido, pero muy importante a mi entender.

El antisemitismo es algo que los judios, en buena parte, han heredado de otro pueblo semita: Los fenicios. Este pueblo, que vivió en la Antigüedad en el territorio que actualmente conocemos como Líbano, padeció en aquellos tiempos una antipatía y un odio muy similares a los que luego padecerían sus "primos" de Israel. Este odio provenía sobre todo de griegos y romanos, y era un odio que tenía mucho de envidia. Los barcos fenicios habían llegado hasta donde entonces nadie más había logrado llegar, habían establecido colonias comerciales a lo largo y ancho de todo el mundo entonces conocido, y con notable éxito. El comercio era su principal actividad, y el comercio era algo que griegos y romanos veían como una actividad "indigna" (si no eran ellos los que lo hacían), y sobre ellos recaía la fama de mercachifles, deshonestos, avariciosos, crueles, faltos de escrúpulos, etc..., atributos que luego se les atribuirían a los judíos, y no por casualidad.

Bueno, el poderio y el esplendor del pueblo fenicio acabó llegando a su fin. Primero la ciudad de Tiro, la más poderosa de las ciudades-estado fenicias, fué conquistada y destruida por Alejandro Magno, lo que marcó el fin del poderío de los fenicios orientales. Y los fenicios occidentales, o púnicos, llegaron a su fin con la destrucción de Cartago por parte de Roma, que sembró de sal su terreno para que nada volviese a crecer allí. La absoluta falta de piedad que tanto Alejandro como los romanos mostraron es un claro indicio del odio de los grecolatinos sentían por esa raza.

¿Cómo llegamos a los judíos? Bueno, eran un pueblo vecino de los fenicios, emparentados con ellos por la raza y por la lengua, y además adquirieron de ellos mucho de su talento para el comercio y las finanzas. Nunca desarrollaron el talento para la navegación y la exploración de sus parientes, pero sí su habilidad para "hacer dinero". Y ello ayudó en parte a que, tras la caida de los fenicios, los grecolatinos empezasen a ver al judío como la "continuación" del fenicio, como alguien del que había que cuidarse. A esto se sumó la llegada del cristianismo, una religión que, a pesar de su origen judío, desde el principio buscó acercarse a los romanos. Si uno lee los evangelios, puede ver numerosos guiños a los romanos, y no tantos a los judíos, más bien al contrario. Por ello, cuando el cristianismo triunfó plenamente en el Imperio, el odio al pueblo que había "matado a Jesús" creció imparable, y en buena parte porque lo hizo sobre el sustrato del ya existente odio al fenicio/semita avaricioso y depravado que venía de mucho tiempo atrás.

Este odio y desprecio se ha venido manteniendo durante todos estos siglos posteriores, y mientras al judío se le odiaba, al fenicio se le ignoraba o despreciaba en el mejor de los casos. La historiografía europea, con su base grecolatina, ha pasado olímpicamente, en el mejor de los casos, de este gran pueblo, cuyo papel en la Historia Antigua fué importantísimo. Solo la poderosa Cartago y el gran Aníbal fueron objeto de atención, y muchas veces no para bien.

Todas estas causas han ayudado, en mi opinión, al antisemitismo. El judío es lo que antes era el fenicio, y se le odia ahora como antes se odiaba al otro.

Dos apuntes más: Primero, dejo un enlace de un artículo de El País de hace ya unos años donde se habla del antisemitismo aplicado a los fenicios, tanto por parte de los grecolatinos como de muchos historiadores:

http://elpais.com/diario/1996/03/20/cultura/827276414_850215.html

Segundo, paso a leeros la tercera acepción de "fenicio" en el Diccionario de la RAE: "3. adj. despect. Que tiene habilidad para comerciar o negociar y sacar el máximo beneficio. U. t. c. s.". Se le llama fenicio a un tacaño, a un especulador, a un "negociante". Os suena de algo, ¿verdad?

http://lema.rae.es/drae/?val=fenicio

Interesante sin duda, nunca me lo había planteado. Si bien a los judíos en un principio no se les perseguía por su etnia y si por su religión, no puedo negar que existen similitudes en el trato que les ha dado la historia. Siempre he sido admirador de los fenicios, no solo de su espíritu comercial, también de su cultura (poco conocida desgraciadamente), me parece un gran pueblo que en vista de la imposibilidad de sostenerse con lo que su tierra producía, abrieron las rutas comerciales, lucharon por ellas, e incluso de las derrotas, como la Batalla de Alalia, sacaron provecho. Gracias por la aportación.

Saludos.

Pues lo que yo quería mostrar hablando de los fenicios es que en el odio a los judios hubo desde el principio odio étnico y cultural.
avatar
Metropolitano
Su Campechana Majestad

Mensajes : 18904
Edad : 44
Localización : Madrid
Debut oficial : 14/04/2008

Re: ¿Origen del antisemitismo?

Mensaje por Metropolitano el Mar 19 Mar 2013 - 19:48

Motivos religiosos

Como se ha mencionado, primero se consideraban un pueblo elegido, rechazaban e incluso se burlaban de otras religiones.. Despues mataron a Jesucristo, motivo de odio durante siglos por toda la comunidad cristiana.. Se les acusaba de todas las desgracias, plagas, catastrofes naturales, etc.. Al parecer, todas esas penurias se solucionaban matando judios.. Y eso se hizo durante siglos..

Motivos económicos

Durante siglos, para prevenir la persecución a la que eran sometidos y, aprovechando que un cristiano no podía hacer negocios con dinero (La usura era pecado), se convirtieron en prestamistas de Reyes, grandes comerciantes, etc.. A cambio tanto de intereses, como de protección contra la persecución y el asesinato.. por eso estaban repartidos en pequeñas cantidades por todo el mundo.. Si eran muchos, se les esterminaba, si no había ninguno no se podía hacer grandes negocios en la región... El justo equilibrio era aceptable.. Además se les metía en barrios tipo gueto, donde se les encerraba.. más por su propia seguridad, que por otra cosa... En resumen, en las crisis económicas, eran acusados de provocarlas con sus intereses abusivos...

Motivos sociales

Son un grupo social muy caracterizado, y el mundo ha sido siempre muy discriminador de "los diferentes"... Sean los que sean y como sean..
avatar
Gulus
Su Campechana Majestad

Mensajes : 15228
Edad : 43
Localización : En un lugar oprimido por montañas
Debut oficial : 08/03/2011

Re: ¿Origen del antisemitismo?

Mensaje por Gulus el Miér 20 Mar 2013 - 10:30

Trancos escribió:
YO y YO escribió:

Interesante sin duda, nunca me lo había planteado. Si bien a los judíos en un principio no se les perseguía por su etnia y si por su religión, no puedo negar que existen similitudes en el trato que les ha dado la historia. Siempre he sido admirador de los fenicios, no solo de su espíritu comercial, también de su cultura (poco conocida desgraciadamente), me parece un gran pueblo que en vista de la imposibilidad de sostenerse con lo que su tierra producía, abrieron las rutas comerciales, lucharon por ellas, e incluso de las derrotas, como la Batalla de Alalia, sacaron provecho. Gracias por la aportación.

Saludos.

Pues lo que yo quería mostrar hablando de los fenicios es que en el odio a los judios hubo desde el principio odio étnico y cultural.

Me tendréis que perdonar pues ando faltísimo de tiempo y casi no puedo ni entrar a leeros un rato. Gracias por el post, Siempre había pensado que el inicio fue anterior incluso, en tiempos de la rica mesopotamia y dominio regional de Egipto con sus faraones. Haber si en un laborioso ejercicio logro encontrar las fuentes de un estudio que me impactó que fue capaz de simplificarlo tanto como que la actual Israel (y su pueblo que la habitaba entonces) se encontraba en la encrucijada de 6 imperios dominantes a lo largo de 1500 años. (en diferentes épocas por supuesto; Egipto por el sud-oeste, Grecia por el Nor-oeste, Roma por el Oeste, Fenicia, por el Este, junto con Siria, e Irak)
avatar
YO y YO
Paquete infumable
Paquete infumable

Mensajes : 2602
Debut oficial : 06/09/2010

Re: ¿Origen del antisemitismo?

Mensaje por YO y YO el Miér 20 Mar 2013 - 12:55

Gulus escribió:
Trancos escribió:

Pues lo que yo quería mostrar hablando de los fenicios es que en el odio a los judios hubo desde el principio odio étnico y cultural.

Me tendréis que perdonar pues ando faltísimo de tiempo y casi no puedo ni entrar a leeros un rato. Gracias por el post, Siempre había pensado que el inicio fue anterior incluso, en tiempos de la rica mesopotamia y dominio regional de Egipto con sus faraones. Haber si en un laborioso ejercicio logro encontrar las fuentes de un estudio que me impactó que fue capaz de simplificarlo tanto como que la actual Israel (y su pueblo que la habitaba entonces) se encontraba en la encrucijada de 6 imperios dominantes a lo largo de 1500 años. (en diferentes épocas por supuesto; Egipto por el sud-oeste, Grecia por el Nor-oeste, Roma por el Oeste, Fenicia, por el Este, junto con Siria, e Irak)

Si, pero entonces seria un odio hacia la civilización cananea, y esto incluiría por tanto, principalmente, semitas y hurritas, y posteriormente, ya expulsados de Egipto, tambien hititas y arameos. Es muy complicado buscar en esa parte de la historia, la falta de documentación (con excepción de lo que nos dice la Biblia, que es poco creíble), nos dificulta mucho la tarea. Aun así, espero muy interesado el aporte que indicas.

Saludos.
avatar
Trancos
Administrador

Mensajes : 9888
Edad : 42
Localización : Alcuéscar (Cáceres)
Debut oficial : 06/05/2011

Re: ¿Origen del antisemitismo?

Mensaje por Trancos el Lun 6 Mayo 2013 - 19:34

Mirad, aquí os dejo un interesantísimo, muy ameno y hasta a veces incluso divertido hilo de el foro de "El Gran Capitán" acerca del origen del antijudaismo. Su título lo dice todo: "Las guerras judías y el orígen del antijudaismo". Es un gran hilo-debate, y aunque hay que tener un poquito de paciencia para leerlo, es muy ilustrativo:

http://elgrancapitan.org/foro/viewtopic.php?f=87&t=18826&hilit=guerras+jud%C3%ADas
avatar
Zaraki
Jugadoraso
Jugadoraso

Mensajes : 3037
Localización : ¡Castilla!
Debut oficial : 11/12/2007

Re: ¿Origen del antisemitismo?

Mensaje por Zaraki el Lun 6 Mayo 2013 - 20:35

Me pregunto, ¿el odio actual no es principalmente hacia "Israel" y no hacia "los judíos"?
avatar
Tiempo_del_fin
Ejemplo a evitar

Mensajes : 6751
Debut oficial : 20/06/2012

Re: ¿Origen del antisemitismo?

Mensaje por Tiempo_del_fin el Lun 6 Mayo 2013 - 22:30

Lo leeré. Pero no creo que los cristianos pasaran de ser unos pocos miles a tantisimos en tan poco tiempo.
avatar
Jules Winnfield
Su Campechana Majestad

Mensajes : 19870
Edad : 109
Localización : SIN CITY
Debut oficial : 18/03/2008

Re: ¿Origen del antisemitismo?

Mensaje por Jules Winnfield el Lun 6 Mayo 2013 - 22:47

Tiempo_del_fin escribió:Lo leeré. Pero no creo que los cristianos pasaran de ser unos pocos miles a tantisimos en tan poco tiempo.

roma no instauro el cristianismo ¿

eso explicaria todo

Contenido patrocinado

Re: ¿Origen del antisemitismo?

Mensaje por Contenido patrocinado


    Fecha y hora actual: Dom 24 Sep 2017 - 17:57