Competir en artes marciales mixtas

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Competir en artes marciales mixtas

Mensaje por Nawell el Lun 18 Mar 2013 - 12:03

A lo largo de la historia y en la actualidad, han habido muchos luchadores maestros en una disciplina. Sea suelo, wrestling, pelea de pie... Aunque cada vez es más común y lógico que el luchador sea excelente en varias disciplinas.

Royce Gracie, el tipo que revolucionó las AMM, puso ante el mundo la efectividad del jiujitsu en un octágono y fue el primer campeón UFC. Y Minotauro Nogueira, que lo llevó al máximo nivel en pesos pesados.




Enormes strikers como los high-kicks Crocop en sus tiempos de Pride, el invencible The spider Silva, el potente boxeo de Dos Santos o el evasivo Karate de Lyoto Machida. Cada uno con su estilo.



Y extraordinarios wrestlers como el dominante GSP o el incombustible Cain Velasquez



Luego puedes tener un poco de todo como mi amigo Fedor Embarassed



¿Cuál te gusta más? ¿Cuál es más efectivo?
¿Si pudieras elegir, preferirías ser un wrestler dominante, un striker knockeador o un peligroso experto en jiujitsu?
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Re: Competir en artes marciales mixtas

Mensaje por trukop el Miér 24 Abr 2013 - 19:05

Muy buen post nawell.

Sólo un par de apuntes antes de dar mi opinión.

1) Royce Gracie no practica jiu jitsu sino jiu jitsu brasileño, que es diferente aunque no lo parezca. Un poco de historia...
El jiu jitsu tradicional, ahora ya perdido, surgió hace 3.000 años en la india. Fue desarrollado por monjes budistas para protegerse de los ataques de los bandidos. Se trataba de un estilo de lucha "no mortal" basado en golpes de puño y pierna, proyecciones, luxaciones y trabajo con armas, principalmente desde el punto de vista de desarmar al oponente. Este arte marcial se extendió por China en los siglos siguientes y acabo llegando en la edad media a Japón. Los samurais lo tomaron como su estilo de lucha sin armas por excelencia, refinándolo al máximo. El fin del periodo Tokugawa a mediados del siglo XIX significo el fin de la clase samurai, pero como éstos tenían prohibido trabajar en cualquier labor que no fuera la administración de bienes o la guerra, cada samurai (o grupo) abrió su propia escuela de jiu jitsu. Ya os podéis imaginar el follón. Cientos de escuelas de jiu jitsu y cada una enseñaba su propio estilo. En 1882, Jigoro Kano desarrollo una variedad de uno de los estilos de jiu jitsu fundando una nueva escuela y estilo de lucha basado en derribos, barridos, estrangulaciones, palancas de brazo y el control del suelo. Años después, este estilo de lucha sería conocido como Judo. Uno de sus alumnos, Mitsuyo Maeda, quien había comenzado estudiando jiu jitsu, en 1914 se traslada a Brasil y comienza a impartir enseñanzas de judo o como se conocía en esa época, Kano Jitsu. Dos de sus alumnos destacaron notablemente. Carlos Graice y su hermano pequeño Helio que adaptaron el judo que les habían enseñado a sus cuerpos delgados desarrollando una evolución del mismo profundizando en el newaza (lucha de suelo) y creando gran cantidad de nuevas posiciones y sometimientos aportando a las artes marciales uno de los mayores avances de la historia en el grappling, la guardia. Este nuevo estilo comenzaría a llamarse Graice Jitsu y con el tiempo pasaría a llamarse Jiu Jitsu Brasileño, aunque para ser extrictos debería llamarse Judo Brasileño (otro día hablo de las sutiles diferencias entre el jiu jitsu japonés, el brasileño y el judo).

2) Los torneos de artes marciales mixtas son más antiguos que el tebeo. Existen escritos de torneos oficiales disputados en el siglo XIX en China en el que se permitía el uso de cualquier arte marcial en el mismo. Incluso Helio Gracie o mismamente su maestro Maeda o el mítico Kimura disputaron gran cantidad de peleas de artes marciales mixtas contra oponentes de otras artes marciales.
Lo que si es cierto es que el primer torneo UFC fue la primera pelea de mma televisada en la historia y significo el pistoletazo de salida a este fantástico deporte. Nuevamente, los Gracie fueron unos adelantados a su tiempo (en este caso, principalmente gracias a Cesar Gracie, uno de los promotores de UFC 1,2,3 y 4).



Mi luchador favorito es GSP. Es perfecto por donde se le vea. Patea muy bien, tiene un cardio infinito, es rápido, es virtualmente insometible, es uno de los luchadores más dominantes de la historia en la categoría mas dificil y además, posee el mejor timing de derribo que jamas se ha visto en las mma.

A la pregunta de que es más efectivo para un torneo de mma la respuesta es, depende el torneo y las reglas. Si es un cuadrilatero, lo más efectivo es kick boxing + bjj. Si es en jaula wrestling + muay thai.
El cuadrilatero no te permite mantenerte en el clinch con lo que es dificil derribar. Además, al haber poco clinch, rara vez se va a la corta distancia con lo que no se suelen meter codos y rara vez rodilla.
En jaula la cosa cambia. Puedes usar la propia jaula para trabajar el clinch y te da más juego de cara a derribar por lo que en ese juego los wrestlers y judocas tienen ventaja.
Con reglas PRIDE o M1, los wrestlers no se comen ni los mocos ya que si no hay trabajo claro te levantan y se puntua el total de la pelea (2 asaltos de 10 y 5 minutos). Además, en PRIDE y M1 se permiten las soccer kick así que para que ir a la guardia del oponente si desde arriba le puedes freir el cabezón a patadas mientras está con el culo en el suelo.
En UFC, la antigua STRIKEFORCE o BELLATOR (entre otras), con que metas una mano de vez en cuando sirve para que el árbitro te deje lapear (además de poder meter codos). Además, se puntua cada asalto por separado. En este caso los wrestlers se ven favorecidos.
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Re: Competir en artes marciales mixtas

Mensaje por Undertaker el Sáb 27 Abr 2013 - 20:59

Pues siempre, lo diré, siempre me ha encantado el Minotauro, ahora ya algo cascado, pero siempre importante


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Re: Competir en artes marciales mixtas

Mensaje por Nawell el Dom 28 Abr 2013 - 1:41

Undertaker escribió:Pues siempre, lo diré, siempre me ha encantado el Minotauro, ahora ya algo cascado, pero siempre importante

El boxeo de Minotauro ha mejorado una brutalidad con los años. Y sigue siendo temible en suelo.

Vaya un peleador.
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Re: Competir en artes marciales mixtas

Mensaje por trukop el Lun 29 Abr 2013 - 13:53

Nawell escribió:
Undertaker escribió:Pues siempre, lo diré, siempre me ha encantado el Minotauro, ahora ya algo cascado, pero siempre importante

El boxeo de Minotauro ha mejorado una brutalidad con los años. Y sigue siendo temible en suelo.

Vaya un peleador.

A Minotauro lo van a violar de mala manera el 8 de junio. Se enfrenta con Werdum y de ahí saldrá el próximo contendiente de Cain Velasquez, siempre que este se coma al cabezón de Silva (lo extraño sería lo raro).

Werdum, por si no lo conocéis, es quien termino con la leyenda de Fedor sometiéndole con un sankaku jime o triángulo de piernas.
Comparados, Werdum y Nogueira son ambos fraixa preta en bjj, pero Werdum es más alto, más joven, muuuuucho más fuerte y sobre todo, mucho mejor en el suelo que Nogueira. De hecho, me atrevo a decir que en grappling, tanto en torneos GI como no GI, Werdum es uno de los 3 mejores pesos pesados del mundo y de la historia (tiene varios campeonatos del mundo ganados y decenas de medallas). También decir que Werdum ha mejorado mucho boxeando y es realmente peligroso con sus rodillas (que se lo digan a Nelson) además de tener una gran mandíbula. Hasta se atreve a tirar high kick.

Realmente no le veo opción alguna a Nogueira. Si va al suelo, lo van a someter. Si lucha de pie...bueno, ahí si tiene alguna oportunidad sobre todo si Werdum comienza a gasear en el tercer asalto.
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Re: Competir en artes marciales mixtas

Mensaje por Nawell el Lun 29 Abr 2013 - 16:40

Werdum, cuya novia es de Madrid y por eso siempre va con bandera de Brasil+España.

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Re: Competir en artes marciales mixtas

Mensaje por trukop el Lun 29 Abr 2013 - 16:48

Nawell escribió:Werdum, cuya novia es de Madrid y por eso siempre va con bandera de Brasil+España.


Werdum ha vivido en España durante muchos años. De hecho, es el maestro de mi sensei de bjj. Ahora vive en USA, pero su hermano sigue en madrid (hace capoeira).

Así que, aunque me dolió que ganase a Fedor y Nogueira me encanta...WAR WERDUM Embarassed
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Re: Competir en artes marciales mixtas

Mensaje por Nawell el Lun 29 Abr 2013 - 22:08

trukop escribió:
Nawell escribió:Werdum, cuya novia es de Madrid y por eso siempre va con bandera de Brasil+España.


Werdum ha vivido en España durante muchos años. De hecho, es el maestro de mi sensei de bjj. Ahora vive en USA, pero su hermano sigue en madrid (hace capoeira).

Así que, aunque me dolió que ganase a Fedor y Nogueira me encanta...WAR WERDUM Embarassed

+1 La derrota de Fedor me jodió bastante, pero me jodió menos porque fue Werdum quién pasará a la historia por derrotarlo.

Además, parece un muy buen tío.
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Re: Competir en artes marciales mixtas

Mensaje por Undertaker el Jue 1 Ago 2013 - 16:27

Nawell Trukop, que opinais de Jon "Bones" Jones?
Parece un hueso duro de roer


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Re: Competir en artes marciales mixtas

Mensaje por trukop el Dom 4 Ago 2013 - 14:12

Jon Jones es un "hueso" duro como dices. Es sin duda, el mejor semi pesado de la historia. Ha fundido a todos sus rivales dominándoles de una manera brutal. Nadie ha estado cerca siquiera de llegar a hacerle daño. Lo único que han conseguido ha sido, Machida conectarle un directo que hizo retroceder a Jones y Belfort que le clavo un juji gatame pero que no consiguió cerrar del todo la presa y Bones se escapo.

Hace un par de días ha anunciado que si gana a Gustaffson dará el salto a pesados y pedirá enfrentarse a Cain Velasquez si retiene su titulo después del Cain vs Cigano III. No me cuadra mucho por varios motivos.

1) Pasar de semi a peso completo e ir a por el título directamente contra Cain o Do Santos me parece un pelin precipitado.
2) Cormier (también conocido como EmiliaNegro, antiguo campeón de strikeforce, diploma olímpico en Atenas 2004 y con un record de 12-0) ha anunciado que bajará de peso para pelear en semi pesados pensando en enfrentarse a Jones.
3) Si Jones sube, la super pelea contra Silva en semi pesados no se dará porque dudo que Silva suba a pesados.
Éste último punto lo ha jodido Weidman al noquear a la araña hace un mes ya que si Silva hubiese retenido el título casi seguro que se hubiesen producido las famosas peleas Silva vs GSP (en un catch weight) y Silva vs Jones.

Describiendo un poco a Jones tal y como lo veo, estamos hablando de una máquina, un luchador super dominante que ha barrido su división. Se trata de un wrestler de 1'93 y 2'15 de embergadura Evil or Very Mad  Para mi es un peso pesado natural que recorta para las peleas de forma brutal (he leído por ahí que entre peleas anda en 110 kilos). En semi pesados no le veo rival. En pesados la cosa cambia ya que existe gente de su tamaño y mucho más fuerte que el. Es éste punto el que me causa interrogantes ya que su mandíbula nunca ha sido puesta a prueba de verdad.
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Re: Competir en artes marciales mixtas

Mensaje por Undertaker el Dom 4 Ago 2013 - 16:34

El aguante de Cain contra la pegada de Jones?
Suena bien, y de Orangutan Overeem? ese está a otro nivel ?
Muchas maravillas he leido de ese tio, y muchas cosas en contra como los controles de dopaje...?


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Re: Competir en artes marciales mixtas

Mensaje por trukop el Dom 4 Ago 2013 - 22:12

Undertaker escribió:El aguante de Cain contra la pegada de Jones?
Suena bien, y de Orangutan Overeem? ese está a otro nivel ?
Muchas maravillas he leido de ese tio, y muchas cosas en contra como los controles de dopaje...?

Yo a Jones no lo calificaría como pegador. De hecho, lo que se dice KO, no tiene ninguno (TKO muchos). Las cualidades de Jones son la envergadura, sus codos, versatilidad, ground & pound devastador (aunque el mejor es el de Cain) y una capacidad de derribo a la altura de GSP con una mezcla preciosa de derribos de wrestler y de judo.

Si me preguntas como quedaría una supuesta pelea entre Cain vs Jones o Cigano vs Jones, lo tengo claro, Cain lo molería a base de terapia de puro G&P y Cigano lo noquearía sin problemas.


Sobre Anabolaister Oranguten te diré que a principios de año, tras un año sancionado por pescarlo con niveles de testosterona 14 veces superior a lo permitido, hizo una pelea contra el cabezón de Bigfoot Silva como paso previo a parar en la estación de Cain en Junio, pero se comió un KO brutal y ha ido al final de la fila. Overeem sin gasolina super no es lo mismo.
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Re: Competir en artes marciales mixtas

Mensaje por Nawell el Lun 5 Ago 2013 - 13:22

trukop escribió:Jon Jones es un "hueso" duro como dices. Es sin duda, el mejor semi pesado de la historia. Ha fundido a todos sus rivales dominándoles de una manera brutal. Nadie ha estado cerca siquiera de llegar a hacerle daño. Lo único que han conseguido ha sido, Machida conectarle un directo que hizo retroceder a Jones y Belfort que le clavo un juji gatame pero que no consiguió cerrar del todo la presa y Bones se escapo.

Hace un par de días ha anunciado que si gana a Gustaffson dará el salto a pesados y pedirá enfrentarse a Cain Velasquez si retiene su titulo después del Cain vs Cigano III. No me cuadra mucho por varios motivos.

1) Pasar de semi a peso completo e ir a por el título directamente contra Cain o Do Santos me parece un pelin precipitado.
2) Cormier (también conocido como EmiliaNegro, antiguo campeón de strikeforce, diploma olímpico en Atenas 2004 y con un record de 12-0) ha anunciado que bajará de peso para pelear en semi pesados pensando en enfrentarse a Jones.
3) Si Jones sube, la super pelea contra Silva en semi pesados no se dará porque dudo que Silva suba a pesados.
Éste último punto lo ha jodido Weidman al noquear a la araña hace un mes ya que si Silva hubiese retenido el título casi seguro que se hubiesen producido las famosas peleas Silva vs GSP (en un catch weight) y Silva vs Jones.

Describiendo un poco a Jones tal y como lo veo, estamos hablando de una máquina, un luchador super dominante que ha barrido su división. Se trata de un wrestler de 1'93 y 2'15 de embergadura Evil or Very Mad  Para mi es un peso pesado natural que recorta para las peleas de forma brutal (he leído por ahí que entre peleas anda en 110 kilos). En semi pesados no le veo rival. En pesados la cosa cambia ya que existe gente de su tamaño y mucho más fuerte que el. Es éste punto el que me causa interrogantes ya que su mandíbula nunca ha sido puesta a prueba de verdad.

Silva se pasó de listo en esa pelea. Si hubiese querido, ganaba a Weidman con el nabo, pero empezó a chulearle y a simplemente evadir (que es una jodida pasada como lo hace, el muy crack). El KO fue muy ridículo para Silva, sin ni siquiera el intento de contraatacar.

Dijo que ya no pelearía más por el título, pero que aún le quedan unas 10 peleas. Huele a que dirá adiós a UFC.

Dicen las malas lenguas que se dejó ganar precisamente para evitar esas peleas ante GSP y Jones. Todos sabemos que Silva no es un Wand de la vida, que elige muy bien sus peleas (algo lógico y respetable, por otro lado).

El campeón con un estilo de lucha más espectacular que he visto en mi vida.
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Re: Competir en artes marciales mixtas

Mensaje por trukop el Mar 6 Ago 2013 - 13:34

Silva hace el payaso pero es su forma de luchar. Fíjate sino en su pelea con bisping o griffin. Contra weidman salió con una estrategia clara: sacar de su juego al americano e invitarlo a intercambiar para machacarlo a la contra. Pero weidman no picó y siguió con su 1,2 y paso lateral para salirse de distancia.

Yo preveía la derrota de Silva porque weidman es una versión mejorada de sonnen, más fuerte, con mejor wrestling, buena lucha de pie y muy disciplinado. El asalto y medio que duró el combate fue una exhibición del yanki
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Re: Competir en artes marciales mixtas

Mensaje por Nawell el Sáb 10 Ago 2013 - 9:10

trukop escribió:Silva hace el payaso pero es su forma de luchar. Fíjate sino en su pelea con bisping o griffin. Contra weidman salió con una estrategia clara: sacar de su juego al americano e invitarlo a intercambiar para machacarlo a la contra. Pero weidman no picó y siguió con su 1,2 y paso lateral para salirse de distancia.

Yo preveía la derrota de Silva porque weidman es una versión mejorada de sonnen, más fuerte, con mejor wrestling, buena lucha de pie y muy disciplinado. El asalto y medio que duró el combate fue una exhibición del yanki
Pues a mí no me dijo nada Weidman, la verdad. Embobado con los movimientos de Silva, como siempre, que en esta pelea se quedaron en fuegos artificiales.

Tendré que ver al americano en otras peleas, porque esta era mi primera.
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Re: Competir en artes marciales mixtas

Mensaje por trukop el Mar 20 Ago 2013 - 12:12

Nawell escribió:
Pues a mí no me dijo nada Weidman, la verdad. Embobado con los movimientos de Silva, como siempre, que en esta pelea se quedaron en fuegos artificiales.

Tendré que ver al americano en otras peleas, porque esta era mi primera.
Puede que no te guste Weidman por ser un wrestler y tu preferir la lucha de pie, pero el americano es un monstruo. Recuerda que estamos hablando de un tío con 10-0 (4 ko, 3 sumisiones y 3 por decisión) que no se ha enfrentado precisamente con paquetes. A excepción de su pela con Maia (donde ambos gasearon nada más comenzar el segundo asalto), a todos sus contrincantes los ha dominado (incluido Silva) haciendo peleas muy divertidas.

Te dejo un vídeo de sus higlights:



Mención especial a su espectacular axfisia a Tom Lawlor con una estrangulación de arco (poco vista y muy complicada de ejecutar) y sobre todo, al mejor KO del año en julio del 2012. Una brutal frivolité cazando a Mark Muñoz de contra con un codazo en la frente mientras hacía una esquiva y Muñoz le tiraba una derecha a matar...sencillamente genial, la mejor contra que he visto en mma en mi vida.



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Re: Competir en artes marciales mixtas

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