Maestros....

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Sertorio
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Re: Maestros....

Mensaje por Sertorio el Vie 15 Mar 2013 - 8:44

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RABACO
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Re: Maestros....

Mensaje por RABACO el Vie 15 Mar 2013 - 9:24

@Metro.
De 09:00h. a 13:00h. y de 15:00h. a 17:00h. resultan 30 horas semanales. Y no. No son 2 meses de vacaciones (Julio y Agosto). Por un lado, en Julio aún si es cierto que se preparan cosas (para el próximo curso, amén del material a utilizar), aunque desde luego ya te digo que no dedican (los que he conocido) todo el mes, ni por asomo. Y luego, tenemos VACACIONES DE NAVIDAD, y VACACIONES DE SEMANA SANTA. Podeis decir misa, pero trabajo con Convenios Colectivos, y un profesor no hace las horas anuales de cualquier otro Convenio NI HARTO DE VINO. Precisamente los que teneis familiares profesores deberíais saberlo.

@Drackoon.
1.700 euros serán probablemente NETOS. A grosso modo le pongo un 15% y me sale un BRUTO DE 2.000 EUROS. 2.000 x 14 pagas = 28.000 Euros anuales brutos. Como digo, a grosso modo. A ojo.

@Rossatron.
Ser Maestro, enfermera, bombero, policía... profesiones al servicio público del ciudadano, debe absolutamente vocacional. Caso contrario NO TE METAS.
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el kaiser
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Re: Maestros....

Mensaje por el kaiser el Vie 15 Mar 2013 - 10:34

Nunca pensé que Rabaco fuese a defender algo que digo yo y que no sea que el sol sale por las mañanas. Y tendrá familiares/conocidos maestros, como todos. Pero no me jodas. 880 horas al año y entre 30.000 y 40.000 €. Que de las 880 horas me gustaría ver las que se imparten al año realmente, pero es otra batalla.

Y ojo, que también les doy en institutos y universidad ¿eh? Que un profesor de universidad solo da 150 horas de clase al año (en promedio), lo demás 'investigación'. De ahí que haya profesores con empresas propias, o trabajando como consultores en su tiempo libre, mientras 'investigan'.

La cosa es que la diferencia de sueldo entre un titular de universidad (doctor/mínimo 10 años de preparación) y un maestro (3 años 'preparándose') es totalmente ridícula, cuando en cualquier país en que la educación no está tan estatalizada, la diferencia es de varias veces.
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Gulus
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Re: Maestros....

Mensaje por Gulus el Vie 15 Mar 2013 - 10:35

yuge escribió:
el kaiser escribió:

Ni eso son 40 horas a la semana, ni un profesor trabaja 10 meses al año.

Los profesores sí trabajan 10 meses al año. Desde principios de Septiembre hasta el último día de Junio. No sé si entre tus amigos hay algún profesor, pero si lo hay, pregúntale. Y si no trabaja de Septiembre a Junio, es que él es un poco vago, no todos los profesores de este país.

21 días de vacaciones de Navidad (festividades y fines de semana incluidos)
10 días de vacaciones de Semana santa (festividades y fines de semana incluidos)
62 días de vacaciones de verano (festividades y fines de semana incluidos). Julio y Agosto tienen 31 días.
93 días en total al año. El profesorado trabaja 9 meses al año como posesos con pandas de mal criados a los que les falta cuatro guantazos bien pegados.
Las dos últimas semanas del mes de junio y las dos primeras del mes de septiembre son sin clases lectivas que dedican a realizar tareas de planificación. o sea que el 9 mes trabajan a medio gas.

Olvidé las bajas siendo éste, el colectivo con un mayor índice en toda españa. (probáblemente de unos cuantos getas y no de la mayoría)

El resto de profesionales trabaja 11 meses al año. 30 días naturales al año y gracias.

Las cosas como son. No es admisible que permitan siquiera un opositor con ese nivel. No es admisible que casi 12.000 de los 14.000 que se presentan sean unos incultos, cenútrios e inútiles. Esas 12.000 pruebas también cuestan dinero. MUCHO. Esos 12.000 Capullos que no saben hacer una o con un canuto se han pasado la juventud por el forro de los cojones. Y su Carrera TAMBIÉN nos cuesta mucho dinero.

La madre de Metro (lo estoy recordando bien???) se merece algo más que mí respeto porqué es MAESTRA y no una funcionaria profesora de mierda que lo único que le importa es aprenderse el convenio de los cojones para ver hasta que límite puede llegar.

Por cierto, hoy día las tutorias y reuniones las hacen en horario laboral del profesorado. Al menos donde yo vivo. Es decir, YO, me tengo que pedir fiesta y ausentarme del trabajo si quiero saber la mierda de profesor/a que tiene mí hijo/a. Las reuniones de curso las ponen al comodísimo horario de las 16:30 con servicio de guardería para dejar a los niños. (servicio de pago por supuesto)

Si queréis mí opinión, los profesores cobran demasiado. Los maestros (si es que queda alguno) cobran una mierda.


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Re: Maestros....

Mensaje por Cornecho el Vie 15 Mar 2013 - 10:35

No dudo de la calidad del profesorado. Los que cometen semejantes errores no suelen pasar las pruebas selectivas. Siempre se puede colar alguno como es habitual en cualquier proceso selectivo, son excepciones puntuales.

Los problemas no vienen por ahí. En algún caso puede haber falta de implicación (lo que habláis de la vocación), alguno puede estar acomodado, pero en general el nivel creo que es bueno. Hablo de oidas, de lo que cuentan los padres con hijos en centros públicos, por los proferoses que conozco y de las libretas revisadas cuando los amigos de mis hijos vienen a casa y hacen deberes.

Mis hijos van a un colegio concertado y todos, absolutamente todos los maestros tienen unos conocimientos sobre sus materias notable.

Incluso creo tiene más culpa los padres que los profesores del nivel académico de nuestros hijos.
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Re: Maestros....

Mensaje por Gulus el Vie 15 Mar 2013 - 10:36

el kaiser escribió:Nunca pensé que Rabaco fuese a defender algo que digo yo y que no sea que el sol sale por las mañanas. Y tendrá familiares/conocidos maestros, como todos. Pero no me jodas. 880 horas al año y entre 30.000 y 40.000 €. Que de las 880 horas me gustaría ver las que se imparten al año realmente, pero es otra batalla.

Y ojo, que también les doy en institutos y universidad ¿eh? Que un profesor de universidad solo da 150 horas de clase al año (en promedio), lo demás 'investigación'. De ahí que haya profesores con empresas propias, o trabajando como consultores en su tiempo libre, mientras 'investigan'.

La cosa es que la diferencia de sueldo entre un titular de universidad (doctor/mínimo 10 años de preparación) y un maestro (3 años 'preparándose') es totalmente ridícula, cuando en cualquier país en que la educación no está tan estatalizada, la diferencia es de varias veces.

No te olvides que ESE es específicamente el motivo porqué ha hecho un doctorado. Investigar.
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el kaiser
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Re: Maestros....

Mensaje por el kaiser el Vie 15 Mar 2013 - 10:38

Cornecho escribió:No dudo de la calidad del profesorado. Los que cometen semejantes errores no suelen pasar las pruebas selectivas. Siempre se puede colar alguno como es habitual en cualquier proceso selectivo, son excepciones puntuales.

Los problemas no vienen por ahí. En algún caso puede haber falta de implicación (lo que habláis de la vocación), alguno puede estar acomodado, pero en general el nivel creo que es bueno. Hablo de oidas, de lo que cuentan los padres con hijos en centros públicos, por los proferoses que conozco y de las libretas revisadas cuando los amigos de mis hijos vienen a casa y hacen deberes.

Mis hijos van a un colegio concertado y todos, absolutamente todos los maestros tienen unos conocimientos sobre sus materias notable.

Incluso creo tiene más culpa los padres que los profesores del nivel académico de nuestros hijos.

Sin duda. Pero somos una sociedad especialista en echar la culpa al empedrado. Por eso nos viene bien tener alguien como los maestros/profesores para echar la culpa de los fracasos de nuestros hijos. Mira por donde, igual hemos descubierto porqué cobran tanto.

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Re: Maestros....

Mensaje por Cornecho el Vie 15 Mar 2013 - 10:58

Kaiser, en eso somos especialistas en este país, escurrir el bulto y lanzar balones a tejados ajenos son deportes nacionales.

Uno de los problemas de la educación española es la relación coste/resultados. No tanto por los sueldos de los profesores como por el tiempo trabajado (no horarios sino meses), tal y como expone Gulus y por la rigidez de los puestos de trabajo en la Administración. Por ejemplo, hace un tiempo hubo protestas porque los profesores funcionarios decían que no era de su competencia vigilar los comedores, cosa que hacen sin problema en los centros concertados; se negaron y encontraron una solución atípica, pagar a algunos padres de alumnos; hubo una denuncia a inspección de trabajo y tuvieron que darlos de alta en la SS pero sin proceso selectivo. Otro ejemplo fue que se negaron a vigilar los recreos (podríamos hablar de las funciones de los bedeles o de los administrativos, etc).

Es indiscutible que es necesario un debate sobre el sistema educativo, que no se hace ni se va a hacer, aquí cada uno llega y adopta las medidas que le sale del pie sin consutlar, por sus cojones. Se limitan a subir o bajar horas lectivas o reducir salarios y el problema es más profundo.
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RABACO
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Re: Maestros....

Mensaje por RABACO el Vie 15 Mar 2013 - 11:10

Gulus escribió:
yuge escribió:

Los profesores sí trabajan 10 meses al año. Desde principios de Septiembre hasta el último día de Junio. No sé si entre tus amigos hay algún profesor, pero si lo hay, pregúntale. Y si no trabaja de Septiembre a Junio, es que él es un poco vago, no todos los profesores de este país.

21 días de vacaciones de Navidad (festividades y fines de semana incluidos)
10 días de vacaciones de Semana santa (festividades y fines de semana incluidos)
62 días de vacaciones de verano (festividades y fines de semana incluidos). Julio y Agosto tienen 31 días.
93 días en total al año. El profesorado trabaja 9 meses al año como posesos con pandas de mal criados a los que les falta cuatro guantazos bien pegados.
Las dos últimas semanas del mes de junio y las dos primeras del mes de septiembre son sin clases lectivas que dedican a realizar tareas de planificación. o sea que el 9 mes trabajan a medio gas.

Olvidé las bajas siendo éste, el colectivo con un mayor índice en toda españa. (probáblemente de unos cuantos getas y no de la mayoría)

El resto de profesionales trabaja 11 meses al año. 30 días naturales al año y gracias.

Las cosas como son. No es admisible que permitan siquiera un opositor con ese nivel. No es admisible que casi 12.000 de los 14.000 que se presentan sean unos incultos, cenútrios e inútiles. Esas 12.000 pruebas también cuestan dinero. MUCHO. Esos 12.000 Capullos que no saben hacer una o con un canuto se han pasado la juventud por el forro de los cojones. Y su Carrera TAMBIÉN nos cuesta mucho dinero.

La madre de Metro (lo estoy recordando bien???) se merece algo más que mí respeto porqué es MAESTRA y no una funcionaria profesora de mierda que lo único que le importa es aprenderse el convenio de los cojones para ver hasta que límite puede llegar.

Por cierto, hoy día las tutorias y reuniones las hacen en horario laboral del profesorado. Al menos donde yo vivo. Es decir, YO, me tengo que pedir fiesta y ausentarme del trabajo si quiero saber la mierda de profesor/a que tiene mí hijo/a. Las reuniones de curso las ponen al comodísimo horario de las 16:30 con servicio de guardería para dejar a los niños. (servicio de pago por supuesto)

Si queréis mí opinión, los profesores cobran demasiado. Los maestros (si es que queda alguno) cobran una mierda.


Si. Es un buen resumen. Y absolutamente fidedigno.
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Re: Maestros....

Mensaje por Vladímir el Vie 15 Mar 2013 - 11:13

Contar como vacaciones los fines de semana, hasta ahí ha llegado el ataque contra los profesores.

Tenemos lo que nos merecemos.
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Re: Maestros....

Mensaje por Sertorio el Vie 15 Mar 2013 - 11:15

Y qué proponéis, que un profesor no cobre en verano y se busque otro trabajo para esos tres meses? Los ponemos a barrer en agosto? No entiendo la manía que hay con las horas de trabajo. Hacen su trabajo y punto. Luego nos quejamos del presentismo que hay en España.

La jornada escolar es la que es y cada trabajo tiene sus características. Si queréis que el trabajo de profesor sea considerado a jornada parcial o minijob después no os quejéis del nivel de los candidatos porque desde luego que con medidas así no iba a mejorar.

Y por cierto, candidatos hay oposiciones hay muchos, pero repito que si creéis que de 14000 personas que se presentan los 500 que consiguen plaza son los vagos rebotados de otras carreras es que no habéis visto nunca lo que es una oposición.


Última edición por Sertorio el Vie 15 Mar 2013 - 11:16, editado 1 vez
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Re: Maestros....

Mensaje por el kaiser el Vie 15 Mar 2013 - 11:16

Vladímir escribió:Contar como vacaciones los fines de semana, hasta ahí ha llegado el ataque contra los profesores.

Tenemos lo que nos merecemos.

Las 4 semanas sin docencia que tienen en Junio/Septiembre y las otras 4 semanas que tienen con la mitad de clase en Junio/Septiembre no están contadas, así que creo que el análisis es bastante conservador. 880 horas, antes 850. Esta es la realidad.
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Re: Maestros....

Mensaje por Vladímir el Vie 15 Mar 2013 - 11:19

Sertorio escribió:Y qué proponéis, que un profesor no cobre en verano y se busque otro trabajo para esos tres meses? Los ponemos a barrer en agosto? No entiendo la manía que hay con las horas de trabajo. Hacen su trabajo y punto. Luego nos quejamos del presentismo que hay en España.

La jornada escolar es la que es y cada trabajo tiene sus características. Si queréis que el trabajo de profesor sea considerado a jornada parcial o minijob después no os quejéis del nivel de los candidatos porque desde luego que con medidas así no iba a mejorar.

Y por cierto, candidatos hay oposiciones hay muchos, pero repito que si creéis que de 14000 personas que se presentan los 500 que consiguen plaza son los vagos rebotados de otras carreras es que no habéis visto nunca lo que es una oposición.


http://www.rtve.es/noticias/20110913/profesores-espanoles-trabajan-mas-media-ocde/461126.shtml


Vagos.

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Re: Maestros....

Mensaje por Cornecho el Vie 15 Mar 2013 - 11:19

Se puede modificar la temporada escolar, Sertorio, o dar clases de refuerzo o recuperación en julio como hacen en la escuela de mis hijos (también hacen un campus de inglés y francés).
No es manía, por mi como si todos los trabajadores del mundo tienen tres meses de vacaciones al año, se trata de mejorar los resultados académico con el mismo coste.
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Re: Maestros....

Mensaje por JoGv2.0 el Vie 15 Mar 2013 - 11:19

el kaiser escribió:No si las horas que mete un maestro se pueden saber. ¿Unas 25/30 a la semana durante 9 meses? Me gustaría saber el número de horas lectivas de un maestro. Seguro que son del orden de las de un trabajador a tiempo parcial anualmente.

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Re: Maestros....

Mensaje por RABACO el Vie 15 Mar 2013 - 11:25

Ni propongo nada, ni me posiciono, ni estigmatizo, ni leches. Me he limitado a puntualizar 3 COSAS. Nada más. Comentarlas CON CONOCIMIENTO DE CAUSA. Y ya puestos, tras leer a Gulus, no ha habido más remedio que darle la razón. En TODO lo que dice. Hasta que acaba con la distinción entre "Maestro" y "Profesor" (le he captado perfectamente el sentido).

A partir de aquí pueden abrirse múltiples debates paralelos.

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Re: Maestros....

Mensaje por el kaiser el Vie 15 Mar 2013 - 11:27

JoGv2.0 escribió:
el kaiser escribió:No si las horas que mete un maestro se pueden saber. ¿Unas 25/30 a la semana durante 9 meses? Me gustaría saber el número de horas lectivas de un maestro. Seguro que son del orden de las de un trabajador a tiempo parcial anualmente.

iconolol

¿Tenemos dificultades de comprensión lectora? Very Happy
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JoGv2.0
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Re: Maestros....

Mensaje por JoGv2.0 el Vie 15 Mar 2013 - 11:28

Tenemos dificultades.
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Re: Maestros....

Mensaje por TITO el Vie 15 Mar 2013 - 11:32

Este tema iba sobre la calidad del profesorado.....
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Re: Maestros....

Mensaje por Hleb21 el Vie 15 Mar 2013 - 11:35

Es todo un plan "estrátejico." Very Happy

Despreciar la educación y la profesión de profesor de esa forma me parece hasta insultante.

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Re: Maestros....

Mensaje por Cornecho el Vie 15 Mar 2013 - 11:35



Panorama de la educación OCDE-indicadores 2012: http://www.rtve.es/contenidos/documentos/OCDE_2012.PDF
"En 2009, los salarios legales relativos de los maestros de escuelas públicas en España con 15 años de experiencia en cada nivel de educación, en comparación con los sueldos de otros profesionales con educación equivalente, fueron unos de los más altos entre los países de la OCDE, y superiores en más de un 20% a los salarios de los trabajadores formados en otros ámbitos (Tabla D3.1)."

El sistema educativo español es malo y caro. Los informes PISA y OCDE demuestran que España es uno de los países que mas gasta en educaci ón y que peores resultados obtiene (informes OCDE y PISA): http://javiersevillano.es/Laeducacion.htm

Nada Vladímir, no existe problema alguno en la educación española.
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Re: Maestros....

Mensaje por el kaiser el Vie 15 Mar 2013 - 11:37

Cornecho escribió:


Panorama de la educación OCDE-indicadores 2012: http://www.rtve.es/contenidos/documentos/OCDE_2012.PDF
"En 2009, los salarios legales relativos de los maestros de escuelas públicas en España con 15 años de experiencia en cada nivel de educación, en comparación con los sueldos de otros profesionales con educación equivalente, fueron unos de los más altos entre los países de la OCDE, y superiores en más de un 20% a los salarios de los trabajadores formados en otros ámbitos (Tabla D3.1)."

El sistema educativo español es malo y caro. Los informes PISA y OCDE demuestran que España es uno de los países que mas gasta en educaci ón y que peores resultados obtiene (informes OCDE y PISA): http://javiersevillano.es/Laeducacion.htm

Nada Vladímir, no existe problema alguno en la educación española.

Vaya dos hostias como dos campanos.

A esperar las hordas 'quehaydelomio'.

No temáis, manteneos firmes en la verdad.
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Re: Maestros....

Mensaje por TITO el Vie 15 Mar 2013 - 11:37

Cornecho escribió:


Panorama de la educación OCDE-indicadores 2012: http://www.rtve.es/contenidos/documentos/OCDE_2012.PDF
"En 2009, los salarios legales relativos de los maestros de escuelas públicas en España con 15 años de experiencia en cada nivel de educación, en comparación con los sueldos de otros profesionales con educación equivalente, fueron unos de los más altos entre los países de la OCDE, y superiores en más de un 20% a los salarios de los trabajadores formados en otros ámbitos (Tabla D3.1)."

El sistema educativo español es malo y caro. Los informes PISA y OCDE demuestran que España es uno de los países que mas gasta en educaci ón y que peores resultados obtiene (informes OCDE y PISA): http://javiersevillano.es/Laeducacion.htm

Nada Vladímir, no existe problema alguno en la educación española.
Es que eso es de cajón.

Cuando se habla del modelo Finlandes hay muchas cosas ha tener en cuenta.

Yo tengo un amigo de mi misma edad que es policía. Cada año que pasa el tiene mas vacaciones y yo menos. Esto es justo?
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Re: Maestros....

Mensaje por Vladímir el Vie 15 Mar 2013 - 11:38

Cornecho escribió:


Panorama de la educación OCDE-indicadores 2012: http://www.rtve.es/contenidos/documentos/OCDE_2012.PDF
"En 2009, los salarios legales relativos de los maestros de escuelas públicas en España con 15 años de experiencia en cada nivel de educación, en comparación con los sueldos de otros profesionales con educación equivalente, fueron unos de los más altos entre los países de la OCDE, y superiores en más de un 20% a los salarios de los trabajadores formados en otros ámbitos (Tabla D3.1)."

El sistema educativo español es malo y caro. Los informes PISA y OCDE demuestran que España es uno de los países que mas gasta en educaci ón y que peores resultados obtiene (informes OCDE y PISA): http://javiersevillano.es/Laeducacion.htm

Nada Vladímir, no existe problema alguno en la educación española.

Sí, pero como aquí se les está llamando vagos, resulta que imparten 100 horas al año más que la media de la OCDE (informe PISA). A lo mejor es que no por dar más horas se es mejor sino al contrario.
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Re: Maestros....

Mensaje por Gulus el Vie 15 Mar 2013 - 11:38

Vladímir escribió:Contar como vacaciones los fines de semana, hasta ahí ha llegado el ataque contra los profesores.

Tenemos lo que nos merecemos.

A mí las vacaciones me cuentan los fines de semana. 30 días naturales. Si me tomo el mes de agosto entero se me acabaron las vacaciones para el resto del año. ¿es que soy menos persona que un profesor? ¿tengo menos derechos? No me seas demagogo que hay muchos cajeros/as que trabajan los sábados y en campañas de navidad domingos y festivos. No bajes por esa calle que no cuela.

Sertorio escribió:Y qué proponéis, que un profesor no cobre en verano y se busque otro trabajo para esos tres meses? Los ponemos a barrer en agosto? No entiendo la manía que hay con las horas de trabajo. Hacen su trabajo y punto. Luego nos quejamos del presentismo que hay en España.

La jornada escolar es la que es y cada trabajo tiene sus características. Si queréis que el trabajo de profesor sea considerado a jornada parcial o minijob después no os quejéis del nivel de los candidatos porque desde luego que con medidas así no iba a mejorar.

Y por cierto, candidatos hay oposiciones hay muchos, pero repito que si creéis que de 14000 personas que se presentan los 500 que consiguen plaza son los vagos rebotados de otras carreras es que no habéis visto nunca lo que es una oposición.

No Sertorio. Al menos yo no. Un profesor es contratado todo el año por lo que tiene todo el derecho del mundo a cobrar en consonancia. Lo que si defiendo es que su formación sea en consonancia. No que no admito es que permitan presentarse a capullos integrales. Ésto es vagos que ya les va bien el horario. Quiero que ganen más que esos 1.300 / 1.700 Euros. Joder, tengo que confiar a mís hijos 1/3 de su vida desde los 3 a los 21 años. Quiero que sean buenos, que les enseñen, que me ayuden a educarlos y no me inspira ninguna confianza que de los 14.000 que presumen son candidatos 12.000 no llegan ni a lo más básico.

Mí queja es que el horario de un profesor es absolutamente envidiable ante cualquier otro y el 85% de los candidatos dan, como mínimo, la sensación de ser todos una panda de vagos.

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