Adiós industria

Comparte
avatar
Metropolitano
Su Campechana Majestad

Mensajes : 18881
Edad : 44
Localización : Madrid
Debut oficial : 14/04/2008

Re: Adiós industria

Mensaje por Metropolitano el Lun 11 Mar 2013 - 13:57

el kaiser escribió:Repito por enésima vez, es muy fácil dar beneficios operando en monopolio, pero cuando este deja de ser legal, normalmente la empresa pública deja de ser competitiva. Las cajas, eran bancos públicos operando en un mercado competitivo, y han hundido el país.

Si el problema es que la empresa pública se ha usado por el político para sacar réditos, en lugar de decir, que malas son las empresas públicas.. HAGAMOS ALGO PARA IMPEDIR SU MAL USO... Yo creo en una empresa Pública:

1º.- SIN INGERENCIA POLITICA DE NINGÚN TIPO. Se contratan directivos, funcionarios intocables SALVO SI LA EMPRESA NO DE BENEFICIOS... Que tienen como única misión que la empresa gane dinero, se desarrolle, se obliga a invertir una parte de los beneficios en el desarrollo técnico y logistico y otra parte a investigación. Si la empresa no da beneficos durante 3 años, los funcionarios intocables de la dirección, pasan a ser trabajadores contratados por la empresa o despedidos si no hay puesto al que se puedan adaptar y se asciende a otros o se contrata a otros con las mismas condiciones.. Intocables mientras la empresa de beneficios.. A LA P..TA CALLE (o a volver a tu antiguo puesto y salario) SI DA PERDIDAS. Solo son funcionarios intocables el consejo, los demás son trabajadores contratados, como los de cualquier otra empresa privada...

y 2º.- COMPITIENDO CON LA EMPRESA PRIVADA. Igualdad de trato y condiciones por parte del estado.. Igualdad de salarios

avatar
Metropolitano
Su Campechana Majestad

Mensajes : 18881
Edad : 44
Localización : Madrid
Debut oficial : 14/04/2008

Re: Adiós industria

Mensaje por Metropolitano el Lun 11 Mar 2013 - 13:59

paris2006 escribió:
Charrúa escribió:

Aplicando datos del 2012, los beneficios netos generados por el grueso de las empresas públicas privatizadas rondaron los 13.000 millones de euros. El déficit fiscal de España, en el mismo año, lo hizo entre los 70-80 mil millones.

Está claro que el Estado perdió beneficios dadas todas las privatizaciones, pero bajo ningún escenario serían suficientes para palear las condiciones coyunturales del déficit ni mucho menos volver al estado español rico. Y todo esto bajo un panorama de ajuste fiscal significativo.

De todas formas esos son beneficios logrados en un mercado liberalizado por empresas privadas, difícil de extrapolar a situaciones de monopolio.
Nombrar a telefónica en ese conjunto es paradigmático. El mercado de telecomunicaciones con el monopolio de telefónica era grotesco, carísimo, ineficiente y generaba muy pocos puestos de trabajo. En la última década, tras la privatización, ha sido uno de los sectores que más empleo han generado, en el que más se han reducido los precios, y con diferencia ha sido el que más ha modernizado sus productos y servicios.
Me parece anacrónico y surrealista añorar la Telefónica privada de hace una década.

Porqué tiene que ser un monopolio la empresa pública? Yo no añoro la antigua Telefónica.. Quiero esta, la actual...
avatar
JoGv2.0
Cruciquense

Mensajes : 37934
Edad : 35
Debut oficial : 26/03/2008

Re: Adiós industria

Mensaje por JoGv2.0 el Lun 11 Mar 2013 - 14:02

el kaiser escribió:Repito por enésima vez, es muy fácil dar beneficios operando en monopolio, pero cuando este deja de ser legal, normalmente la empresa pública deja de ser competitiva. Las cajas, eran bancos públicos operando en un mercado competitivo, y han hundido el país.

Coña, por ser bancos públicos operando en un mercado competitivo, o por haber sido utilizadas por los políticos como bolsa interminable de financiación para obras públicas en las que se iban miles de millones?
avatar
paris2006
Cruciquense

Mensajes : 31788
Debut oficial : 10/12/2007

Re: Adiós industria

Mensaje por paris2006 el Lun 11 Mar 2013 - 14:05

Metropolitano escribió:
paris2006 escribió:De todas formas esos son beneficios logrados en un mercado liberalizado por empresas privadas, difícil de extrapolar a situaciones de monopolio.
Nombrar a telefónica en ese conjunto es paradigmático. El mercado de telecomunicaciones con el monopolio de telefónica era grotesco, carísimo, ineficiente y generaba muy pocos puestos de trabajo. En la última década, tras la privatización, ha sido uno de los sectores que más empleo han generado, en el que más se han reducido los precios, y con diferencia ha sido el que más ha modernizado sus productos y servicios.
Me parece anacrónico y surrealista añorar la Telefónica privada de hace una década.

Porqué tiene que ser un monopolio la empresa pública? Yo no añoro la antigua Telefónica.. Quiero esta, la actual...
Por definición resulta bastante complicado un sistema de libre competencia si un competente cuenta con el aparato del estado con todo su poder.
En segundo lugar no encuentro la eficiencia de que un estado participe en un sistema de libre competencia. ¿Bajo qué criterios de gestión? ¿Con el control de quién? ¿A favor de quién y con qué beneficio?
Sí estoy de acuerdo en que prefiero una empresa pública que las pseudo-privatizaciones y el capitalismo del BOE que se hizo por ejemplo en el sector energético, y estoy de acuerdo en que el sector público gestione y garantice recursos básicos como la sanidad o el agua.
Pero no encuentro lógica a la participación del estado produciendo teléfonos móviles o coches.
avatar
Metropolitano
Su Campechana Majestad

Mensajes : 18881
Edad : 44
Localización : Madrid
Debut oficial : 14/04/2008

Re: Adiós industria

Mensaje por Metropolitano el Lun 11 Mar 2013 - 14:06

JoGv2.0 escribió:
el kaiser escribió:Repito por enésima vez, es muy fácil dar beneficios operando en monopolio, pero cuando este deja de ser legal, normalmente la empresa pública deja de ser competitiva. Las cajas, eran bancos públicos operando en un mercado competitivo, y han hundido el país.

Coña, por ser bancos públicos operando en un mercado competitivo, o por haber sido utilizadas por los políticos como bolsa interminable de financiación para obras públicas en las que se iban miles de millones?

Por lo 2º obviamente.. Si se crea un banco público y se gestiona por gestores profesionales sin ingerencia política.. DA BENEFICIOS SEGURO.. Eso son medidad de verdad para reducir un deficit... NO LOS RECORTES...
avatar
Metropolitano
Su Campechana Majestad

Mensajes : 18881
Edad : 44
Localización : Madrid
Debut oficial : 14/04/2008

Re: Adiós industria

Mensaje por Metropolitano el Lun 11 Mar 2013 - 14:11

paris2006 escribió:
Metropolitano escribió:

Porqué tiene que ser un monopolio la empresa pública? Yo no añoro la antigua Telefónica.. Quiero esta, la actual...
Por definición resulta bastante complicado un sistema de libre competencia si un competente cuenta con el aparato del estado con todo su poder.
En segundo lugar no encuentro la eficiencia de que un estado participe en un sistema de libre competencia. ¿Bajo qué criterios de gestión? ¿Con el control de quién? ¿A favor de quién y con qué beneficio?
Sí estoy de acuerdo en que prefiero una empresa pública que las pseudo-privatizaciones y el capitalismo del BOE que se hizo por ejemplo en el sector energético, y estoy de acuerdo en que el sector público gestione y garantice recursos básicos como la sanidad o el agua.
Pero no encuentro lógica a la participación del estado produciendo teléfonos móviles o coches.

Criterios de Gestión? Los que marquen los directivos elegidos para ello. Profesionales del sector contratados como funcionarios.. Con el único requisito de obtener beneficios... Y en el caso de no obtenerlo, perderían su plaza... El control lo ejercen los mismos directivos/funcionarios.. repito, con el único objetivo de ganar dinero y de invertir una buena parte de ese dinero en expandir la empresa y en investigación.. En favor de quien? El resto de los beneficios, los que no sean para expansdión e investigación, pasan directamente a las cuentas del Estado...

Es perfectamente posible si por ley se obliga a que esa empresa no pueda tener ayuda alguna por parte del estado, o no pueda tener más ayudas que a las que pueda acceder cualquier otra empresa... En un sistema que garantice la libre competencia...
avatar
paris2006
Cruciquense

Mensajes : 31788
Debut oficial : 10/12/2007

Re: Adiós industria

Mensaje por paris2006 el Lun 11 Mar 2013 - 14:13

Metropolitano escribió:
JoGv2.0 escribió:

Coña, por ser bancos públicos operando en un mercado competitivo, o por haber sido utilizadas por los políticos como bolsa interminable de financiación para obras públicas en las que se iban miles de millones?

Por lo 2º obviamente.. Si se crea un banco público y se gestiona por gestores profesionales sin ingerencia política.. DA BENEFICIOS SEGURO.. Eso son medidad de verdad para reducir un deficit... NO LOS RECORTES...
Hombre, a mí eso me suena a lo que intentaron hacer con Bankia, al menos se le parce bastante.
avatar
Metropolitano
Su Campechana Majestad

Mensajes : 18881
Edad : 44
Localización : Madrid
Debut oficial : 14/04/2008

Re: Adiós industria

Mensaje por Metropolitano el Lun 11 Mar 2013 - 14:14

paris2006 escribió:
Metropolitano escribió:

Por lo 2º obviamente.. Si se crea un banco público y se gestiona por gestores profesionales sin ingerencia política.. DA BENEFICIOS SEGURO.. Eso son medidad de verdad para reducir un deficit... NO LOS RECORTES...
Hombre, a mí eso me suena a lo que intentaron hacer con Bankia, al menos se le parce bastante.

Seguro????? SIn Ingerencia Politica?????? Seguro?????
avatar
paris2006
Cruciquense

Mensajes : 31788
Debut oficial : 10/12/2007

Re: Adiós industria

Mensaje por paris2006 el Lun 11 Mar 2013 - 14:16

Metropolitano escribió:
paris2006 escribió:
Por definición resulta bastante complicado un sistema de libre competencia si un competente cuenta con el aparato del estado con todo su poder.
En segundo lugar no encuentro la eficiencia de que un estado participe en un sistema de libre competencia. ¿Bajo qué criterios de gestión? ¿Con el control de quién? ¿A favor de quién y con qué beneficio?
Sí estoy de acuerdo en que prefiero una empresa pública que las pseudo-privatizaciones y el capitalismo del BOE que se hizo por ejemplo en el sector energético, y estoy de acuerdo en que el sector público gestione y garantice recursos básicos como la sanidad o el agua.
Pero no encuentro lógica a la participación del estado produciendo teléfonos móviles o coches.

Criterios de Gestión? Los que marquen los directivos elegidos para ello. Profesionales del sector contratados como funcionarios.. Con el único requisito de obtener beneficios... Y en el caso de no obtenerlo, perderían su plaza... El control lo ejercen los mismos directivos/funcionarios.. repito, con el único objetivo de ganar dinero y de invertir una buena parte de ese dinero en expandir la empresa y en investigación.. En favor de quien? El resto de los beneficios, los que no sean para expansdión e investigación, pasan directamente a las cuentas del Estado...

Es perfectamente posible si por ley se obliga a que esa empresa no pueda tener ayuda alguna por parte del estado, o no pueda tener más ayudas que a las que pueda acceder cualquier otra empresa... En un sistema que garantice la libre competencia...
¿Estás proponiendo que el estado cree una empresa, la deje en manos de particulares y después pase a recoger réditos? Si me propones una medida para fomentar la ineficiencia, la ausencia de responsabilidades en la toma de decisiones, la falta de incentivos la la inversión y la corrupción propongo esa.
Me parece una locura, francamente.
avatar
Gulus
Su Campechana Majestad

Mensajes : 15223
Edad : 43
Localización : En un lugar oprimido por montañas
Debut oficial : 08/03/2011

Re: Adiós industria

Mensaje por Gulus el Lun 11 Mar 2013 - 14:34

Metropolitano escribió:
paris2006 escribió:
Por definición resulta bastante complicado un sistema de libre competencia si un competente cuenta con el aparato del estado con todo su poder.
En segundo lugar no encuentro la eficiencia de que un estado participe en un sistema de libre competencia. ¿Bajo qué criterios de gestión? ¿Con el control de quién? ¿A favor de quién y con qué beneficio?
Sí estoy de acuerdo en que prefiero una empresa pública que las pseudo-privatizaciones y el capitalismo del BOE que se hizo por ejemplo en el sector energético, y estoy de acuerdo en que el sector público gestione y garantice recursos básicos como la sanidad o el agua.
Pero no encuentro lógica a la participación del estado produciendo teléfonos móviles o coches.

Criterios de Gestión? Los que marquen los directivos elegidos para ello. Profesionales del sector contratados como funcionarios.. Con el único requisito de obtener beneficios... Y en el caso de no obtenerlo, perderían su plaza... El control lo ejercen los mismos directivos/funcionarios.. repito, con el único objetivo de ganar dinero y de invertir una buena parte de ese dinero en expandir la empresa y en investigación.. En favor de quien? El resto de los beneficios, los que no sean para expansdión e investigación, pasan directamente a las cuentas del Estado...

Es perfectamente posible si por ley se obliga a que esa empresa no pueda tener ayuda alguna por parte del estado, o no pueda tener más ayudas que a las que pueda acceder cualquier otra empresa... En un sistema que garantice la libre competencia...

Metro,
¿tú trabajas para vivir o vives para trabajar?
A mí me viene Alicia Sánchez Camacho, me ofrece una plaza para dirigir una empresa y ser responsable de 2500 familias, que cobraré como un funcionario más y que la supervivencia de mí empleo radique en que la misma tenga o no beneficios y, créeme, o bien me voy a tocar la guitarra en la calle o me cambio de país.

Eso que mencionas ya existe hoy día.

avatar
Charrúa
Su Campechana Majestad

Mensajes : 10095
Edad : 24
Debut oficial : 21/07/2008

Re: Adiós industria

Mensaje por Charrúa el Lun 11 Mar 2013 - 15:09

paris2006 escribió:
Charrúa escribió:
Metropolitano escribió:
Lo que ha sucedido con la Industria lo tienes como ejemplo viviente ahora mismo con Iberia...
Lo de Iberia es un escandalo increible.. Se está desmoronando una compañia rentable, fuerte y competitiva en favor de una compáñia británica, que hasta la llegada de Iberia era devil y deficitaria.. Luego se han quedado con todas las lineas rentables de Iberia y a vivir...

Lo tienes con todo.. Motivos ideológicos han hecho que empresas cuyos beneficios anuales eliminarian el deficit de este Pais a medio o incluso a corto plazo.. Se hallan vendido por motivos desconocidos.. TELEFONICA, SEAT, REPSOL, Energéticas.. todas estas empresas eran DE LOS ESPAÑOLES.. y han pasado a manos privadas simplemente por motivos ideológicos.. Si sumas los beneficios de esas empresas en el mundo.. España no solo no debería dinero, es que sería un Pais rico...

Luego viene Acavo y dice que rechazamos proyectos.. proyectos con evidentes inconvenientes ecológicos en un Pais que vive del turismo... En fin.. Que depresión...

Aplicando datos del 2012, los beneficios netos generados por el grueso de las empresas públicas privatizadas rondaron los 13.000 millones de euros. El déficit fiscal de España, en el mismo año, lo hizo entre los 70-80 mil millones.

Está claro que el Estado perdió beneficios dadas todas las privatizaciones, pero bajo ningún escenario serían suficientes para palear las condiciones coyunturales del déficit ni mucho menos volver al estado español rico. Y todo esto bajo un panorama de ajuste fiscal significativo.

De todas formas esos son beneficios logrados en un mercado liberalizado por empresas privadas, difícil de extrapolar a situaciones de monopolio.
Nombrar a telefónica en ese conjunto es paradigmático. El mercado de telecomunicaciones con el monopolio de telefónica era grotesco, carísimo, ineficiente y generaba muy pocos puestos de trabajo. En la última década, tras la privatización, ha sido uno de los sectores que más empleo han generado, en el que más se han reducido los precios, y con diferencia ha sido el que más ha modernizado sus productos y servicios.
Me parece anacrónico y surrealista añorar la Telefónica privada de hace una década.

Está más que claro.
Mi intención era empezar debatir sobre DATOS REALES Y CONTRASTADOS, como primer paso para profundizar en el resto de conceptos.
avatar
Metropolitano
Su Campechana Majestad

Mensajes : 18881
Edad : 44
Localización : Madrid
Debut oficial : 14/04/2008

Re: Adiós industria

Mensaje por Metropolitano el Lun 11 Mar 2013 - 15:17

paris2006 escribió:
Metropolitano escribió:

Criterios de Gestión? Los que marquen los directivos elegidos para ello. Profesionales del sector contratados como funcionarios.. Con el único requisito de obtener beneficios... Y en el caso de no obtenerlo, perderían su plaza... El control lo ejercen los mismos directivos/funcionarios.. repito, con el único objetivo de ganar dinero y de invertir una buena parte de ese dinero en expandir la empresa y en investigación.. En favor de quien? El resto de los beneficios, los que no sean para expansdión e investigación, pasan directamente a las cuentas del Estado...

Es perfectamente posible si por ley se obliga a que esa empresa no pueda tener ayuda alguna por parte del estado, o no pueda tener más ayudas que a las que pueda acceder cualquier otra empresa... En un sistema que garantice la libre competencia...
¿Estás proponiendo que el estado cree una empresa, la deje en manos de particulares y después pase a recoger réditos? Si me propones una medida para fomentar la ineficiencia, la ausencia de responsabilidades en la toma de decisiones, la falta de incentivos la la inversión y la corrupción propongo esa.
Me parece una locura, francamente.

Perdón? Te propongo una gestión identica a la privada y me hablas de ineficiencia?.... ausencia de responsabilidad en la toma de decisiones, falta de incentivos a la inversión... Pero como se come eso?
Los que dirijan la empresa estarán incentivados.. Podrán adjudicarse, por ejemplo, bonus (limitados por ley, por supuesto) según los beneficios.. Los empleados incentivados por los directivos, etc.. TE ESTOY HABLANDO DE UNA EMPRESA PRIVADA QUE TIENE 40 MILLONES DE PROPIETARIOS... Con un consejo profesionalizado, con el mandato de obtener beneficios.. Joder.. COMO CUALQUIER EMPRESA...



avatar
Metropolitano
Su Campechana Majestad

Mensajes : 18881
Edad : 44
Localización : Madrid
Debut oficial : 14/04/2008

Re: Adiós industria

Mensaje por Metropolitano el Lun 11 Mar 2013 - 15:22

Gulus escribió:
Metropolitano escribió:

Criterios de Gestión? Los que marquen los directivos elegidos para ello. Profesionales del sector contratados como funcionarios.. Con el único requisito de obtener beneficios... Y en el caso de no obtenerlo, perderían su plaza... El control lo ejercen los mismos directivos/funcionarios.. repito, con el único objetivo de ganar dinero y de invertir una buena parte de ese dinero en expandir la empresa y en investigación.. En favor de quien? El resto de los beneficios, los que no sean para expansdión e investigación, pasan directamente a las cuentas del Estado...

Es perfectamente posible si por ley se obliga a que esa empresa no pueda tener ayuda alguna por parte del estado, o no pueda tener más ayudas que a las que pueda acceder cualquier otra empresa... En un sistema que garantice la libre competencia...

Metro,
¿tú trabajas para vivir o vives para trabajar?
A mí me viene Alicia Sánchez Camacho, me ofrece una plaza para dirigir una empresa y ser responsable de 2500 familias, que cobraré como un funcionario más y que la supervivencia de mí empleo radique en que la misma tenga o no beneficios y, créeme, o bien me voy a tocar la guitarra en la calle o me cambio de país.

Eso que mencionas ya existe hoy día.

Cobras algo más que un funcionario del máximo nivel, eso si, puedes perder tu plaza si no hay resultados positivos... Tu igual no quieres dirigir una empresa.. No te presentarias a las "oposiciones".. Punto... Habrá otros que se vean capaces y quieran...

Dime.. Que diferencia habría con un directivo de una empresa privada? No hay gente dispuesta a ser directivo de una empresa privada de 2500 empleados?
avatar
el kaiser
Tópor
Tópor

Mensajes : 6249
Debut oficial : 22/01/2008

Re: Adiós industria

Mensaje por el kaiser el Lun 11 Mar 2013 - 15:54

La función de una empresa pública no es obtener beneficios, es absurdo.
avatar
Gulus
Su Campechana Majestad

Mensajes : 15223
Edad : 43
Localización : En un lugar oprimido por montañas
Debut oficial : 08/03/2011

Re: Adiós industria

Mensaje por Gulus el Lun 11 Mar 2013 - 16:16

Metropolitano escribió:
Gulus escribió:

Metro,
¿tú trabajas para vivir o vives para trabajar?
A mí me viene Alicia Sánchez Camacho, me ofrece una plaza para dirigir una empresa y ser responsable de 2500 familias, que cobraré como un funcionario más y que la supervivencia de mí empleo radique en que la misma tenga o no beneficios y, créeme, o bien me voy a tocar la guitarra en la calle o me cambio de país.

Eso que mencionas ya existe hoy día.

Cobras algo más que un funcionario del máximo nivel, eso si, puedes perder tu plaza si no hay resultados positivos... Tu igual no quieres dirigir una empresa.. No te presentarias a las "oposiciones".. Punto... Habrá otros que se vean capaces y quieran...

Dime.. Que diferencia habría con un directivo de una empresa privada? No hay gente dispuesta a ser directivo de una empresa privada de 2500 empleados?

Un directivo arriesga su credibilidad ante semejante reto. Un funcionario de máximo nivel qué cobra? 80.000 - 90.000 euros? nose Estamos hablando de gente que por hacer muy bien su trabajo se llevan mas de 300.000 Euros / año

Si los verdaderamente buenos no estan interesados en hacer esas funciones quiere decir que la empresa pública que defiendes solamente tendrá gente de segundo nivel cuando no mediocridades.

Creo que no funcionaria por una simple cuestión de concepto. Las premisas de un tipo de empresa y otro son diametralmente opuestas.
avatar
Metropolitano
Su Campechana Majestad

Mensajes : 18881
Edad : 44
Localización : Madrid
Debut oficial : 14/04/2008

Re: Adiós industria

Mensaje por Metropolitano el Lun 11 Mar 2013 - 16:27

el kaiser escribió:La función de una empresa pública no es obtener beneficios, es absurdo.

Y porque no? y porqué es absurdo?

No te pongo el ejemplo de un banco por simple y evidente.. Es muy sencillo que un banco obtenga beneficios sin ser ambicioso... Simplemente operando como un banco tradicional... Es la ventaja de lo público frente a lo privado.. La ausencia de prisas.. Solo resultados, lento crecimiento, pero constante...

Pero imagínate que un estado invierte, por ejemplo, en una empresa de fabriación de vehículos eléctricos.. Tiene competencia, a la que hay que superar.. Crea una convocatoria de "oposiciones" para contratar a un consejo de funcionarios, preparados, con conocimientos provados en la fabricación y distribución de automóviles, profesionales bien pagados y que tengan solo una prioridad OBTENER BENEFICIOS. Contrata a ingenieros, diseñadores, etc.. y fabrican un primer modelo, modesto, barato, util, pero sobre todo COMPETITIVO FRENTE A SUS RIVALES.. imperativo obtener beneficios.. venden a un precio superior al coste pero ajustado para competir.. Obtienen unos resultados... Como el margen de beneficios no es factor determinante (la única obligación es obtener aunque sea un mínimo de beneficios), se puede permitir un precio competitivo...

Se especifica por Ley de obligado cumplimiento de todas las empresas públicas, que porcentaje de esos beneficios se dedica a la inversión, que porcentaje a la investigación y desarrollo y que porcentaje va a las arcas del estado... Y PUNTO FINAL...

Absurdo?
avatar
Metropolitano
Su Campechana Majestad

Mensajes : 18881
Edad : 44
Localización : Madrid
Debut oficial : 14/04/2008

Re: Adiós industria

Mensaje por Metropolitano el Lun 11 Mar 2013 - 16:32

Gulus escribió:
Metropolitano escribió:

Cobras algo más que un funcionario del máximo nivel, eso si, puedes perder tu plaza si no hay resultados positivos... Tu igual no quieres dirigir una empresa.. No te presentarias a las "oposiciones".. Punto... Habrá otros que se vean capaces y quieran...

Dime.. Que diferencia habría con un directivo de una empresa privada? No hay gente dispuesta a ser directivo de una empresa privada de 2500 empleados?

Un directivo arriesga su credibilidad ante semejante reto. Un funcionario de máximo nivel qué cobra? 80.000 - 90.000 euros? nose Estamos hablando de gente que por hacer muy bien su trabajo se llevan mas de 300.000 Euros / año
Si los verdaderamente buenos no estan interesados en hacer esas funciones quiere decir que la empresa pública que defiendes solamente tendrá gente de segundo nivel cuando no mediocridades.
Creo que no funcionaria por una simple cuestión de concepto. Las premisas de un tipo de empresa y otro son diametralmente opuestas.

Yo no he especificado el sueldo.. En lugar de 300.000 podrian ser 120.000 y un bonus del 0,1% de los beneficios, para cada uno de los 20 directivos de alto nivel de la empresa... Es por poner un ejemplo... Se trata de competir... Que te puede hacer ganar mayor credibilidad? Igual podría ser la empresa pública cantera de futuros directivos que empiezan aquí y luego con su credibilidad ganada van a otra empresa que les pague más.. Nadie va a querer ese puesto? Estás seguro?
avatar
VaroPPO
Tópor
Tópor

Mensajes : 7070
Edad : 24
Localización : Montan , Castellon
Debut oficial : 27/06/2008

Re: Adiós industria

Mensaje por VaroPPO el Mar 12 Mar 2013 - 11:04

Metropolitano escribió:
el kaiser escribió:La función de una empresa pública no es obtener beneficios, es absurdo.

Y porque no? y porqué es absurdo?

No te pongo el ejemplo de un banco por simple y evidente.. Es muy sencillo que un banco obtenga beneficios sin ser ambicioso... Simplemente operando como un banco tradicional... Es la ventaja de lo público frente a lo privado.. La ausencia de prisas.. Solo resultados, lento crecimiento, pero constante...

Pero imagínate que un estado invierte, por ejemplo, en una empresa de fabriación de vehículos eléctricos.. Tiene competencia, a la que hay que superar.. Crea una convocatoria de "oposiciones" para contratar a un consejo de funcionarios, preparados, con conocimientos provados en la fabricación y distribución de automóviles, profesionales bien pagados y que tengan solo una prioridad OBTENER BENEFICIOS. Contrata a ingenieros, diseñadores, etc.. y fabrican un primer modelo, modesto, barato, util, pero sobre todo COMPETITIVO FRENTE A SUS RIVALES.. imperativo obtener beneficios.. venden a un precio superior al coste pero ajustado para competir.. Obtienen unos resultados... Como el margen de beneficios no es factor determinante (la única obligación es obtener aunque sea un mínimo de beneficios), se puede permitir un precio competitivo...

Se especifica por Ley de obligado cumplimiento de todas las empresas públicas, que porcentaje de esos beneficios se dedica a la inversión, que porcentaje a la investigación y desarrollo y que porcentaje va a las arcas del estado... Y PUNTO FINAL...

Absurdo?

Metro, las empresas públicas tienen que cubrir unos servicios que el mercado por sí mismo no cubriría. Si obtiene beneficios es porque ya está en un sector donde las empresas privadas también están dispuestas a entrar.

Lo que sí que pienso que debe hacer es proteger a las empresas de los sectores que están en vías de desarrollo.
avatar
Metropolitano
Su Campechana Majestad

Mensajes : 18881
Edad : 44
Localización : Madrid
Debut oficial : 14/04/2008

Re: Adiós industria

Mensaje por Metropolitano el Mar 12 Mar 2013 - 20:35

VaroPPO escribió:
Metro, las empresas públicas tienen que cubrir unos servicios que el mercado por sí mismo no cubriría. Si obtiene beneficios es porque ya está en un sector donde las empresas privadas también están dispuestas a entrar.
Lo que sí que pienso que debe hacer es proteger a las empresas de los sectores que están en vías de desarrollo.

No entiendo esa mentalidad tan esquiva a los cambios.. LAS EMPRESAS PÚBLICAS PUEDEN HACER LO QUE LES DE LA GANA, LO QUE SE LES PIDA QUE HAGAN.. PRODUCIR VENDER Y GANAR DINERO INCLUIDO..

Si estamos en un momento en el que la producción se va no solo de España, también de Europa, a paises donde los trabajadores tienen pocos o ningún derecho.. Si se quiere revitalizar la industria en un pais se hace con una empresa pública (INSISTO... CON LA PREMISA DE OBTENER BENEFICIOS)..

No entiendo donde veis el problema salvo en que teneis una mentalidad cerrada a que pueda hacerse una cosa así, que os han inculcado que la empresa pública es deficitaria o no puede ganar dinero por imperativo legal... No sé donde está escrito que no se puedan crear empresas públicas para competir con las privadas, siempre y cuando (por supuesto) tengan las dos los mismos derechos y las mismas prevendas del estado.. una competencia justa...

Por ejemplo, en un sector como la Banca, nadie discute que sea privado, sin embargo, una empresa que, por motivos que casi todos afirmais, no puede caer... ES DE FACTO UNA EMPRESA PÚBLICA.. y parece que no os contrasta intelectualmente este hecho...



No hay sectores en vias de desarrollo, porque se están marchando todas de aquí.. Y todo eso de competir mediante reducción de salarios es una milonga.. una empresa como Roca, que ganan dinero es su fábrica Española, se larga de España a ganar más dinero fuera.. Así de simple...
avatar
VaroPPO
Tópor
Tópor

Mensajes : 7070
Edad : 24
Localización : Montan , Castellon
Debut oficial : 27/06/2008

Re: Adiós industria

Mensaje por VaroPPO el Miér 13 Mar 2013 - 11:19

Metropolitano escribió:
VaroPPO escribió:
Metro, las empresas públicas tienen que cubrir unos servicios que el mercado por sí mismo no cubriría. Si obtiene beneficios es porque ya está en un sector donde las empresas privadas también están dispuestas a entrar.
Lo que sí que pienso que debe hacer es proteger a las empresas de los sectores que están en vías de desarrollo.

No entiendo esa mentalidad tan esquiva a los cambios.. LAS EMPRESAS PÚBLICAS PUEDEN HACER LO QUE LES DE LA GANA, LO QUE SE LES PIDA QUE HAGAN.. PRODUCIR VENDER Y GANAR DINERO INCLUIDO..

Si estamos en un momento en el que la producción se va no solo de España, también de Europa, a paises donde los trabajadores tienen pocos o ningún derecho.. Si se quiere revitalizar la industria en un pais se hace con una empresa pública (INSISTO... CON LA PREMISA DE OBTENER BENEFICIOS)..

No entiendo donde veis el problema salvo en que teneis una mentalidad cerrada a que pueda hacerse una cosa así, que os han inculcado que la empresa pública es deficitaria o no puede ganar dinero por imperativo legal... No sé donde está escrito que no se puedan crear empresas públicas para competir con las privadas, siempre y cuando (por supuesto) tengan las dos los mismos derechos y las mismas prevendas del estado.. una competencia justa...

Por ejemplo, en un sector como la Banca, nadie discute que sea privado, sin embargo, una empresa que, por motivos que casi todos afirmais, no puede caer... ES DE FACTO UNA EMPRESA PÚBLICA.. y parece que no os contrasta intelectualmente este hecho...



No hay sectores en vias de desarrollo, porque se están marchando todas de aquí.. Y todo eso de competir mediante reducción de salarios es una milonga.. una empresa como Roca, que ganan dinero es su fábrica Española, se larga de España a ganar más dinero fuera.. Así de simple...

No tiene porque ser deficitaria, pero es posible que lo sea, por lo que si ya hay empresas que cubren esas necesidades a un precio justo no entiendo la entrada de una empresa pública.

Contenido patrocinado

Re: Adiós industria

Mensaje por Contenido patrocinado


    Fecha y hora actual: Jue 21 Sep 2017 - 8:50