Monarquía en riesgo?

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Acabose
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Monarquía en riesgo?

Mensaje por Acabose el Jue 7 Mar 2013 - 13:04

A parte del tema Urdangarín, los elefantes...y demás.

Hoy se publica en varios medios esta infromación:

La Casa del Rey pagó con fondos públicos la reforma de la casa de Corinna en El Pardo
http://www.elconfidencial.com/espana/2013/03/07/la-casa-del-rey-pago-con-fondos-publicos-la-reforma-de-la-casa-de-corinna-en-el-pardo-116365/

¿Créeis posible que todo esto afecte al Rey y principe?
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pacense
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Re: Monarquía en riesgo?

Mensaje por pacense el Jue 7 Mar 2013 - 13:17

No lo creo.
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Trancos
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Re: Monarquía en riesgo?

Mensaje por Trancos el Jue 7 Mar 2013 - 13:20

El problema es que la mala imágen actual de la monarquía es algo coyuntural, y que viene como consecuencia de unas malas acciones de determinados miembros de la misma que han derivado en escándalos. Pero no existe una repulsa "estructural" hacia la monarquía, no acaba de vérsela como una institución que no debería existir. Muchos hablan mal de la monarquía porque se porta mal, no porque la vean como un anacronismo. Claro ejemplo de ello es que muchos "salvan" a la Reina Sofia y al Príncipe Felipe. Un auténtico republicano detestaría a la institución monárquica aunque este tuviese un comportamiento ejemplar. Como puedo decir que es mi caso.

Cornecho
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Re: Monarquía en riesgo?

Mensaje por Cornecho el Jue 7 Mar 2013 - 13:41

Todas las monarquías tienen los años contados. Es una institución anacrónica.

La mayor parte de la gente qeu conozco se declaraba Juan Carlista, ni siquiera monárquicos, en base a su papel durante la transición (argumentación con la que no coincido). O lo que es lo mismo, son temporalmente monárquicos. Con tanto escándalo se están bajando del carro.
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TITO
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Re: Monarquía en riesgo?

Mensaje por TITO el Jue 7 Mar 2013 - 13:55

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Re: Monarquía en riesgo?

Mensaje por paris2006 el Jue 7 Mar 2013 - 14:08

El apoyo a la monarquía está descendiendo y concuerdo en que el papel que se dibujó del Rey en la transición por parte de los medios de comunicación (papel irreal y muy distorsionado) legitimó la institución, pero esa legitimidad tiene fecha de caducidad y las encuestas son inequívocas. El apoyo a la monarquía está en declive.
El problema real a la hora de evolucionar de una monarquía a una república es que la izquierda y los conservadores del partido popular carecen de inteligencia, formación y cultura democrática para pactar un cambio institucional que modernice al país. Cuando lees a un tipo diciendo que no hay democracia porque se pone por delante la constitución uno ya se hace una idea de la nefasta cultura democrática que hay en España y el peligro que supone la negociación de un contrato social para que esos antagonismos afloren.
La forma de estado y el funcionamiento institucional son asuntos muy serios que requieren de un pacto muy amplio. Escuchando las pamplinas de gente como Pere Navarro, Gallardón, Fernandez Díaz, Cayo Lara, Urkullu o Rubalcaba uno mira el actual sistema hasta con alivio de que el cambio no dependa de lo que negocie esa pandilla con los 15 memos inventando la justicia universal.
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Re: Monarquía en riesgo?

Mensaje por Zaraki el Jue 7 Mar 2013 - 14:29

Cornecho escribió:Todas las monarquías tienen los años contados. Es una institución anacrónica.

La mayor parte de la gente qeu conozco se declaraba Juan Carlista, ni siquiera monárquicos, en base a su papel durante la transición (argumentación con la que no coincido). O lo que es lo mismo, son temporalmente monárquicos. Con tanto escándalo se están bajando del carro.

Ese es el tema, yo pienso que hay mucha "neutralidad" respecto a la monarquia. Vamos, que pocos se paran a pensar si realmente la quieren.
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Re: Monarquía en riesgo?

Mensaje por Jules Winnfield el Jue 7 Mar 2013 - 14:45

claro que les afectara, sin duda

en primer lugar su mayor preocupacion sera que a partir de ahora para follarse a las amantes tendran que ser todavia mas discretos

pensad si os pasara a vosotros, es algo que toca los cojones sobremanera

despues de que te toquen los cojones hasta por follar, pon cara de bueno para que no se piensen que la monarquia vive gratis por derecho divino, aparentar ser campechano es una ardua tarea cuando lo tienes todo hecho y de esto la gente normal no se da cuenta

esto es lo unico en lo que les afectara, la constitucion ya los protege ante cualquier incidente, esa constitucion que iguala a todos los ciudadanos
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Re: Monarquía en riesgo?

Mensaje por Hleb21 el Jue 7 Mar 2013 - 15:41

Ojalá sea así...
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Re: Monarquía en riesgo?

Mensaje por VaroPPO el Jue 7 Mar 2013 - 18:58

paris2006 escribió:El apoyo a la monarquía está descendiendo y concuerdo en que el papel que se dibujó del Rey en la transición por parte de los medios de comunicación (papel irreal y muy distorsionado) legitimó la institución, pero esa legitimidad tiene fecha de caducidad y las encuestas son inequívocas. El apoyo a la monarquía está en declive.
El problema real a la hora de evolucionar de una monarquía a una república es que la izquierda y los conservadores del partido popular carecen de inteligencia, formación y cultura democrática para pactar un cambio institucional que modernice al país. Cuando lees a un tipo diciendo que no hay democracia porque se pone por delante la constitución uno ya se hace una idea de la nefasta cultura democrática que hay en España y el peligro que supone la negociación de un contrato social para que esos antagonismos afloren.
La forma de estado y el funcionamiento institucional son asuntos muy serios que requieren de un pacto muy amplio. Escuchando las pamplinas de gente como Pere Navarro, Gallardón, Fernandez Díaz, Cayo Lara, Urkullu o Rubalcaba uno mira el actual sistema hasta con alivio de que el cambio no dependa de lo que negocie esa pandilla con los 15 memos inventando la justicia universal.

Cierto. Y es un problema que se va a extender en el tiempo, porque por lo que veo en la gente de mi edad y más pequeños es que la república suelen abanderarsela "los de izquierdas", y "los de derechas" la rechazan porque la identifican con la izquierda. Valientes ignorantes.

De todas formas las monarquías europeas están destinadas a despareces en el camino al estado federal europeo. A mí por el momento mientras no se construya dicho estado me es indiferente una monarquía lamentable y obsoleta que una república llena de corruptos (como gran parte de las administraciones públicas españolas).
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Re: Monarquía en riesgo?

Mensaje por deyvid_atletico el Jue 7 Mar 2013 - 20:20

A estos tambien hay que prenderles fuego.
La limpia ha de ser completa.
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Re: Monarquía en riesgo?

Mensaje por Sawyer el Jue 7 Mar 2013 - 20:34

VaroPPO escribió:
paris2006 escribió:El apoyo a la monarquía está descendiendo y concuerdo en que el papel que se dibujó del Rey en la transición por parte de los medios de comunicación (papel irreal y muy distorsionado) legitimó la institución, pero esa legitimidad tiene fecha de caducidad y las encuestas son inequívocas. El apoyo a la monarquía está en declive.
El problema real a la hora de evolucionar de una monarquía a una república es que la izquierda y los conservadores del partido popular carecen de inteligencia, formación y cultura democrática para pactar un cambio institucional que modernice al país. Cuando lees a un tipo diciendo que no hay democracia porque se pone por delante la constitución uno ya se hace una idea de la nefasta cultura democrática que hay en España y el peligro que supone la negociación de un contrato social para que esos antagonismos afloren.
La forma de estado y el funcionamiento institucional son asuntos muy serios que requieren de un pacto muy amplio. Escuchando las pamplinas de gente como Pere Navarro, Gallardón, Fernandez Díaz, Cayo Lara, Urkullu o Rubalcaba uno mira el actual sistema hasta con alivio de que el cambio no dependa de lo que negocie esa pandilla con los 15 memos inventando la justicia universal.

Cierto. Y es un problema que se va a extender en el tiempo, porque por lo que veo en la gente de mi edad y más pequeños es que la república suelen abanderarsela "los de izquierdas", y "los de derechas" la rechazan porque la identifican con la izquierda. Valientes ignorantes.

De todas formas las monarquías europeas están destinadas a despareces en el camino al estado federal europeo. A mí por el momento mientras no se construya dicho estado me es indiferente una monarquía lamentable y obsoleta que una república llena de corruptos (como gran parte de las administraciones públicas españolas).

Por desgracia es así.

Yo tengo un amigo que hasta hace dos días como quien dice manifestaba que es de izquierdas porque es republicano. Y ojo, es un chaval mucho más interesado que yo en la política y que controla más que yo, seguramente. Pero ese tipo de mentalidad está muy extendida.
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Re: Monarquía en riesgo?

Mensaje por deyvid_atletico el Jue 7 Mar 2013 - 20:43

En España siempre se ha asociado la republica con la izquierda y la monarquia con la religion y la derecha.Eso es asi por muy estúpido que sea.
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Re: Monarquía en riesgo?

Mensaje por VaroPPO el Jue 7 Mar 2013 - 20:44

Sawyer escribió:
VaroPPO escribió:

Cierto. Y es un problema que se va a extender en el tiempo, porque por lo que veo en la gente de mi edad y más pequeños es que la república suelen abanderarsela "los de izquierdas", y "los de derechas" la rechazan porque la identifican con la izquierda. Valientes ignorantes.

De todas formas las monarquías europeas están destinadas a despareces en el camino al estado federal europeo. A mí por el momento mientras no se construya dicho estado me es indiferente una monarquía lamentable y obsoleta que una república llena de corruptos (como gran parte de las administraciones públicas españolas).

Por desgracia es así.

Yo tengo un amigo que hasta hace dos días como quien dice manifestaba que es de izquierdas porque es republicano. Y ojo, es un chaval mucho más interesado que yo en la política y que controla más que yo, seguramente. Pero ese tipo de mentalidad está muy extendida.

Y yo creo que por eso aún sigue la monarquía. Muy poca gente de derechas aceptaría la tricolor como bandera. Y la república gran parte tampoco, pero hay que cambiar la mentalidad.
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Re: Monarquía en riesgo?

Mensaje por Sawyer el Jue 7 Mar 2013 - 20:47

VaroPPO escribió:
Sawyer escribió:

Por desgracia es así.

Yo tengo un amigo que hasta hace dos días como quien dice manifestaba que es de izquierdas porque es republicano. Y ojo, es un chaval mucho más interesado que yo en la política y que controla más que yo, seguramente. Pero ese tipo de mentalidad está muy extendida.

Y yo creo que por eso aún sigue la monarquía. Muy poca gente de derechas aceptaría la tricolor como bandera. Y la república gran parte tampoco, pero hay que cambiar la mentalidad.

Joder, a mí es que me parece muy fea Very Happy
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Re: Monarquía en riesgo?

Mensaje por deyvid_atletico el Jue 7 Mar 2013 - 20:48

Si se instaurase un republica......deberia volver la bandera tricolor? Pregunto.......porque lo ignoro......y me ha surgido la duda por el comentario de VaroPPO
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Re: Monarquía en riesgo?

Mensaje por VaroPPO el Jue 7 Mar 2013 - 20:51

deyvid_atletico escribió:Si se instaurase un republica......deberia volver la bandera tricolor? Pregunto.......porque lo ignoro......y me ha surgido la duda por el comentario de VaroPPO

En principio yo creo que no sería lo mejor. Más que nada porque no facilitaría la identificación de todo el mundo. Yo intentaría hacer una nueva bandera.
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Re: Monarquía en riesgo?

Mensaje por deyvid_atletico el Jue 7 Mar 2013 - 20:57

VaroPPO escribió:
deyvid_atletico escribió:Si se instaurase un republica......deberia volver la bandera tricolor? Pregunto.......porque lo ignoro......y me ha surgido la duda por el comentario de VaroPPO

En principio yo creo que no sería lo mejor. Más que nada porque no facilitaría la identificación de todo el mundo. Yo intentaría hacer una nueva bandera.
Yo optaria por la misma bandera sin escudo.
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Re: Monarquía en riesgo?

Mensaje por Duende el Jue 7 Mar 2013 - 21:03

También se suele asociar el liberalismo con la derecha o, incluso, la extremaderecha.
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Re: Monarquía en riesgo?

Mensaje por Metropolitano el Jue 7 Mar 2013 - 21:03

deyvid_atletico escribió:En España siempre se ha asociado la republica con la izquierda y la monarquia con la religion y la derecha.Eso es asi por muy estúpido que sea.

Es una estupidez la verdad.. Aunque la religión está muy asocida a ser conservador y de derechas.. Mi Madre es de izquierdas y es muy cristiana, aunque no comulga mucho con la Iglesia Católica.. Pero me ha dicho varias veces que muchos curas hacen autenticos discursos políticos de derechas en misa... Hasta una vez me dijo que el cura dijo que no se podía ser buen católico siendo de izquierdas.. A lo que mi Madre (y según dijo otros 5 o 6) se levantó y salió de esa Iglesia para no volver... Ahora va a otra donde no se dan discursos de ningún tipo... Que es lo lógico...

Pero vamos asociar republica y de izquierdas es ridículo.. Yo no soy más republicano que monarquico.. En realidad me gustan más cosas de la Monarquía (Y no de Juan Carlos) que de la República.. Pero si me preguntan me abstengo entre los dos modelos, porque el único defecto de la Monarquía es MUY CANTOSO... Y yo soy de izquierdas...


Sobre la Bandera de la república la verdad es que hay un contrasentido brutal... El Morado, el color que falta... Es PRECISAMENTE el color que representa la alta alcurnuia.. color de emperadores y reyes.. Que pinta en una bandera Republicana? Si se cambia el modelo, se cambia la bandera.. Y se elije una nueva por consenso general... Eso debería ser.. Y sin morado hombre.. que canta a desconocimiento...

PD: Deyvid.. Una bandera republicana no tiene escudo.. Salvo que represente al pais en su conjunto, algo que es muy complicado (Y en España imposible, por otro lado)...
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Re: Monarquía en riesgo?

Mensaje por Duende el Jue 7 Mar 2013 - 21:07

Yo tengo a una amiga que tiene mi edad y fui con ella al colegio hasta sexto de primaria, que es muy religiosa (es virgen pese a que tiene novio, y el novio también lo es, teóricamente, y si se da un beso con su novio, siente/sentía una gran ansiedad si no va rápido a confesarse) y que también es de izquierdas.
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Re: Monarquía en riesgo?

Mensaje por VaroPPO el Jue 7 Mar 2013 - 21:11

Metropolitano escribió:
deyvid_atletico escribió:En España siempre se ha asociado la republica con la izquierda y la monarquia con la religion y la derecha.Eso es asi por muy estúpido que sea.

Es una estupidez la verdad.. Aunque la religión está muy asocida a ser conservador y de derechas.. Mi Madre es de izquierdas y es muy cristiana, aunque no comulga mucho con la Iglesia Católica.. Pero me ha dicho varias veces que muchos curas hacen autenticos discursos políticos de derechas en misa... Hasta una vez me dijo que el cura dijo que no se podía ser buen católico siendo de izquierdas.. A lo que mi Madre (y según dijo otros 5 o 6) se levantó y salió de esa Iglesia para no volver... Ahora va a otra donde no se dan discursos de ningún tipo... Que es lo lógico...

Pero vamos asociar republica y de izquierdas es ridículo.. Yo no soy más republicano que monarquico.. En realidad me gustan más cosas de la Monarquía (Y no de Juan Carlos) que de la República.. Pero si me preguntan me abstengo entre los dos modelos, porque el único defecto de la Monarquía es MUY CANTOSO... Y yo soy de izquierdas...


Sobre la Bandera de la república la verdad es que hay un contrasentido brutal... El Morado, el color que falta... Es PRECISAMENTE el color que representa la alta alcurnuia.. color de emperadores y reyes.. Que pinta en una bandera Republicana? Si se cambia el modelo, se cambia la bandera.. Y se elije una nueva por consenso general... Eso debería ser.. Y sin morado hombre.. que canta a desconocimiento...

PD: Deyvid.. Una bandera republicana no tiene escudo.. Salvo que represente al pais en su conjunto, algo que es muy complicado (Y en España imposible, por otro lado)...

Metro, la bandera de la II república tuvo escudo, el escudo de la segunda república

http://es.wikipedia.org/wiki/Escudo_de_la_Segunda_Rep%C3%BAblica_Espa%C3%B1ola

Igual que la de Serbia, la de Eslovenia, la de Eslovaquia, la de Ecuador...
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Re: Monarquía en riesgo?

Mensaje por VaroPPO el Jue 7 Mar 2013 - 21:13

Duende escribió:También se suele asociar el liberalismo con la derecha o, incluso, la extremaderecha.

Es que el liberalismo económico es una de las principales ideologías de la derecha, creo yo.
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Re: Monarquía en riesgo?

Mensaje por Duende el Jue 7 Mar 2013 - 21:20

VaroPPO escribió:
Duende escribió:También se suele asociar el liberalismo con la derecha o, incluso, la extremaderecha.

Es que el liberalismo económico es una de las principales ideologías de la derecha, creo yo.

No me he explicado nada bien, creo que al final he borrado un trozo de lo que quería decir, quería decir que si tú haces un comentario "liberal" ya te etiquetan de "derechas" o incluso de "extremaderecha", cuándo quizá solo estés defendiendo un modelo más complejo que todo eso que busca fines con los que cualquier tío de "izquierdas" estaría de acuerdo. Se simplifica mucho todo y las discusiones políticas parecen discusiones Barça-Madrid.
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Re: Monarquía en riesgo?

Mensaje por Metropolitano el Jue 7 Mar 2013 - 21:20

Duende escribió:Yo tengo a una amiga que tiene mi edad y fui con ella al colegio hasta sexto de primaria, que es muy religiosa (es virgen pese a que tiene novio, y el novio también lo es, teóricamente, y si se da un beso con su novio, siente/sentía una gran ansiedad si no va rápido a confesarse) y que también es de izquierdas.

Hoy en día existe gente así? La virgen!!!

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Re: Monarquía en riesgo?

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