"Las elecciones son una farsa y Europa una ratonera: tenemos que salirnos del euro"

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YO y YO
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Re: "Las elecciones son una farsa y Europa una ratonera: tenemos que salirnos del euro"

Mensaje por YO y YO el Mar 5 Mar 2013 - 7:20

Nuestros políticos, si tuviésemos que compararlos con algún ave serian como el Cuco.

Saludos.
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JoGv2.0
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Re: "Las elecciones son una farsa y Europa una ratonera: tenemos que salirnos del euro"

Mensaje por JoGv2.0 el Mar 5 Mar 2013 - 8:49

TITO escribió:
JoGv2.0 escribió:Hablar de que no se respetan los votos, a cuento de quienes critican la actual ejecución del modelo de democracia, cuando ni los propios políticos respetan los programas que han votado millones de personas, pues...
Respetar los votos es muy importante en una democracia, pero también lo es lo que tu justamente comentas.

No son cosas distintas, Tito. Son la misma cosa.
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TITO
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Re: "Las elecciones son una farsa y Europa una ratonera: tenemos que salirnos del euro"

Mensaje por TITO el Mar 5 Mar 2013 - 8:54

JoGv2.0 escribió:
TITO escribió:
Respetar los votos es muy importante en una democracia, pero también lo es lo que tu justamente comentas.

No son cosas distintas, Tito. Son la misma cosa.
SI las ves como un político si.
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JoGv2.0
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Re: "Las elecciones son una farsa y Europa una ratonera: tenemos que salirnos del euro"

Mensaje por JoGv2.0 el Mar 5 Mar 2013 - 9:31

Si las veo de cualquier manera. Respetar los votos en una discusión de barra de bar tiene la misma significación para quien lo pide que la que debería tener para un político cumplir con su programa o largarse.

Porque los votos son eso, voluntades, y la representación de dichas voluntades no puede ser otra que el programa. Así que el respeto a los votos es el respeto al programa que han elegido.
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TITO
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Re: "Las elecciones son una farsa y Europa una ratonera: tenemos que salirnos del euro"

Mensaje por TITO el Mar 5 Mar 2013 - 9:49

JoGv2.0 escribió:Si las veo de cualquier manera. Respetar los votos en una discusión de barra de bar tiene la misma significación para quien lo pide que la que debería tener para un político cumplir con su programa o largarse.

Porque los votos son eso, voluntades, y la representación de dichas voluntades no puede ser otra que el programa. Así que el respeto a los votos es el respeto al programa que han elegido.
Si, estoy de acuerdo. Yo me refiero a las diferentes visiones que encontramos en la sociedad. Muchas visiones y cada cual diferente a la otra.

A lo que me refiero es que son los políticos los únicos obligados a respetar TODO. Ellos están allí por la voluntad del pueblo y ellos se han comprometido con el pueblo a hacer cosas reflejadas en sus programas.

Que yo pienso, o tu mismo, que el votante es un borrego llamemosle "inocente" es otra cosa.

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JoGv2.0
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Re: "Las elecciones son una farsa y Europa una ratonera: tenemos que salirnos del euro"

Mensaje por JoGv2.0 el Mar 5 Mar 2013 - 11:44

Hombre, evidentemente a nosotros no nos pagan por nuestras opiniones. A los politicos si les pagan por su labor de gobierno. El grado de irresponsabilidad al no glorificar esos programas no tiene comparación con cualquier opinión "anónima".
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TITO
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Re: "Las elecciones son una farsa y Europa una ratonera: tenemos que salirnos del euro"

Mensaje por TITO el Mar 5 Mar 2013 - 11:45

JoGv2.0 escribió:Hombre, evidentemente a nosotros no nos pagan por nuestras opiniones. A los politicos si les pagan por su labor de gobierno. El grado de irresponsabilidad al no glorificar esos programas no tiene comparación con cualquier opinión "anónima".
Exacto. A eso es a lo que voy.
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Re: "Las elecciones son una farsa y Europa una ratonera: tenemos que salirnos del euro"

Mensaje por paris2006 el Mar 5 Mar 2013 - 12:09

Los programas políticos son la guía de voto para el votante. Las democracias modernas ante la imposibilidad de la participación directa de lo ciudadanos en el ágora pública han configurado su razón de ser a través del control de los gobernantes mediante elecciones periódicas y un sistema de contrapoderes.
La información del ciudadano es clave, por eso resulta fundamental que la opinión pública sea autónoma, da abajo arriba, y no heterónoma, de arriba abajo.
Ese control periódico de los gobernantes puede llevarse a cabo de varias formas, todas ellas han sido ensayadas en las democracias occidentales, todas ellas con sus defectos inherentes.
En España votamos cada cuatro años y podemos echar del poder al mal gobernante. Votamos al congreso y en listas cerradas. El congreso elige al presidente y los congresistas del partido ganador dependen de su jefe, con lo que efectivamente el control del congreso sobre el gobierno es muy débil. En cambio las cuestiones constitucionales exigen siempre quórum de 3/5 con lo que todo gobierno se encuentra sometido a la constitución y su reforma requiere mayorías extraordinariamente amplias, e impide al gobernante de turno tocar derechos y libertades constitucionales sin contar con el apoyo del principal partido de la oposición, y para ciertas cuestiones se le exige incluso referéndum. Por eso llama la atención la paradoja del progresismo sin lecturas que berrea por las calles, exigiendo mayor control de los gobernantes mientras se mean en la constitución que es la mayor barrera para el gobierno de turno a la hora de ejercer la tiranía.
El otro control que ejerce el sistema político español viene de la propia descentralización. El poder descentralizado en España provoca que no solo se pueda castigar al partido del gobierno cada cuatro años, sino que las elecciones autonómicas pueden servir como castigo al partido del gobierno e incentiva al propio aparato del partido a controlar a la cúpula gobernante.
Es un control posible entre otros muchos. Existe un sistema de control mucho más directo en el que elegimos en nuestro distrito al congresista que nos representa, y en ese congreso, independiente del gobierno, dependiente de sus bases de distrito, por supuesto que se puede ejercer un control mucho más estricto del gobierno.
Es mi sistema favorito pero tiene lagunas muy importantes y no es ninguna panacea. En España por ejemplo fue un sistema muy dañino que incentivaba como ningún otro el caciquismo. Pero además es un sistema que incentiva al congresista de turno a votar políticas perjudiciales para el interés general. Hemos sido testigos de un sistema autonómico que premiaba con poder las obras faraónicas, el electorado que elige por distrito tiende también a premiar las políticas poceras de turno.
En realidad todos los sitemas de control democrático y todas las leyes electorales tienen una importante carga de tendencias negativas.
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Metropolitano
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Re: "Las elecciones son una farsa y Europa una ratonera: tenemos que salirnos del euro"

Mensaje por Metropolitano el Mar 5 Mar 2013 - 22:46


No hace falta cambiar mucho el sistema actual, quizás eliminando el inmenso poder del partido para seleccionar absolutamente todos los puestos de su lista y además obligar a la disciplina de voto.. Bastaría con dejar que cada ciudadano pueda elegir entre la lista que de el partido... a
sus preferidos...

Pero lo que es absolutamente necesario es obligar a que determinadas leyes tengan que ser obligatoriamente sometidas a un referendum VINCULANTE... Y que con un número de diputados determinado y/o con un número de firmas a la manera de una Iniciativa legislativa Popular.. PUEDA PROPONERSE UNA LEY.. Y se tenga que someter al referendum vinculante esa ley propuesta y si sale que si TENGA QUE ENTRAR EN VIGOR...

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Re: "Las elecciones son una farsa y Europa una ratonera: tenemos que salirnos del euro"

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