"Las elecciones son una farsa y Europa una ratonera: tenemos que salirnos del euro"

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Sertorio
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"Las elecciones son una farsa y Europa una ratonera: tenemos que salirnos del euro"

Mensaje por Sertorio el Sáb 2 Mar 2013 - 14:19

http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013/03/01/las-elecciones-son-una-farsa-y-europa-una-ratonera-tenemos-que-salirnos-del-euro-115848/

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Jules Winnfield
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Re: "Las elecciones son una farsa y Europa una ratonera: tenemos que salirnos del euro"

Mensaje por Jules Winnfield el Sáb 2 Mar 2013 - 15:06

la constitucion europea era esto, un ramillete de leyes aperturistas a los mercados y grandes empresas que limitaria la capacidad ciudadana, fue rechazada con francia a la cabeza

de la postura britanica, mejor ni hablar, ahi los tienes

lo han forzado sin pasar por nosotros, y aqui estamos

nosotros ya demostramos entonces de que pasta estabamos hechos

vote no a esa constitucion
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paris2006
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Re: "Las elecciones son una farsa y Europa una ratonera: tenemos que salirnos del euro"

Mensaje por paris2006 el Sáb 2 Mar 2013 - 20:34

Me he leído el libelo. No ofrece ni un solo argumento, aunque concuerdo en que el euro tiene fallos evidentes en su diseño. De todos modos todas estas peroratas sobre la ausencia de democracia siempre olvidan interesadamente que las elecciones en Europa, en casi todas sus naciones y desde hace décadas, han dado un aplastante triunfo a los partidos que defienden el libre mercado y el estado de derecho, y también la construcción de un marco europeo económico y político.
Esta forma de hablar de la democracia "a pesar" de los votos resulta paradójica y en el fondo da bastante lástima.
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Re: "Las elecciones son una farsa y Europa una ratonera: tenemos que salirnos del euro"

Mensaje por Tiempo_del_fin el Dom 3 Mar 2013 - 14:21

si no sale lo que yo quiero las elecciones son una farsa.
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Mr Torrance
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Re: "Las elecciones son una farsa y Europa una ratonera: tenemos que salirnos del euro"

Mensaje por Mr Torrance el Dom 3 Mar 2013 - 14:58

paris2006 escribió:Me he leído el libelo. No ofrece ni un solo argumento, aunque concuerdo en que el euro tiene fallos evidentes en su diseño. De todos modos todas estas peroratas sobre la ausencia de democracia siempre olvidan interesadamente que las elecciones en Europa, en casi todas sus naciones y desde hace décadas, han dado un aplastante triunfo a los partidos que defienden el libre mercado y el estado de derecho, y también la construcción de un marco europeo económico y político.
Esta forma de hablar de la democracia "a pesar" de los votos resulta paradójica y en el fondo da bastante lástima.
¿Y no te da lástima que la inmensa mayoría de ciudadanos esté sometido a directrices políticas y económicas impulsadas por personajes y corporaciones a las que no ha votado nadie pero que son los que dirigen a los representantes políticos? Ya está bien de pseudodemocracias donde solamente puedes votar a dobermans con collar rojo o azul. Ya está bien de aceptar que secuestren la soberanía popular para ponerla al servicio de los intereses de unos cuantos. Ya está bien de permitir que nos empobrezcan mientras continuamos siendo sumisos. Hace falta abrir las ventanas y arrojar por ellas a los golfos atrincherados bajo la enorme estafa que representan las leyes electorales. Ayer lo decía hasta un tipo tan poco sospechoso de perroflautismo como Bono: Hay que cambiar las leyes electorales para que a los diputados les salga más rentable prestar su apoyo a los ciudadanos que al jerifalte de su propio partido que lo ha colocado en las listas, que es lo que ocurre ahora. Los partidos políticos son empresas (y por tanto con objetivos e intereses particulares) en las que el sistema de promoción tiene que ver con que el candidato sirva al partido - y a sus altos dirigentes, se entiende - y no al conjunto de la ciudadanía a los que dicen representar por circunscripción electoral. Hasta que esto no cambie vivimos solamente en una parodia de democracia, por mucho que a algunos esto les parezca un anatema.

Solo hay que ver las ronchas que está levantando en Bruselas la victoria de Beppe Grillo en Italia. Toda la jauría neoliberal se ha puesto a gruñir al unísono, se sienten amenazados por el empuje a nivel institucional de fuerzas representativas de los que tienen poco o nada que perder y quieren cambiar este sistema de mierda. La lucha no ha terminado, al contrario, acaba de empezar.
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Metropolitano
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Re: "Las elecciones son una farsa y Europa una ratonera: tenemos que salirnos del euro"

Mensaje por Metropolitano el Dom 3 Mar 2013 - 15:59

Mr Torrance escribió:
paris2006 escribió:Me he leído el libelo. No ofrece ni un solo argumento, aunque concuerdo en que el euro tiene fallos evidentes en su diseño. De todos modos todas estas peroratas sobre la ausencia de democracia siempre olvidan interesadamente que las elecciones en Europa, en casi todas sus naciones y desde hace décadas, han dado un aplastante triunfo a los partidos que defienden el libre mercado y el estado de derecho, y también la construcción de un marco europeo económico y político.
Esta forma de hablar de la democracia "a pesar" de los votos resulta paradójica y en el fondo da bastante lástima.
¿Y no te da lástima que la inmensa mayoría de ciudadanos esté sometido a directrices políticas y económicas impulsadas por personajes y corporaciones a las que no ha votado nadie pero que son los que dirigen a los representantes políticos? Ya está bien de pseudodemocracias donde solamente puedes votar a dobermans con collar rojo o azul. Ya está bien de aceptar que secuestren la soberanía popular para ponerla al servicio de los intereses de unos cuantos. Ya está bien de permitir que nos empobrezcan mientras continuamos siendo sumisos. Hace falta abrir las ventanas y arrojar por ellas a los golfos atrincherados bajo la enorme estafa que representan las leyes electorales. Ayer lo decía hasta un tipo tan poco sospechoso de perroflautismo como Bono: Hay que cambiar las leyes electorales para que a los diputados les salga más rentable prestar su apoyo a los ciudadanos que al jerifalte de su propio partido que lo ha colocado en las listas, que es lo que ocurre ahora. Los partidos políticos son empresas (y por tanto con objetivos e intereses particulares) en las que el sistema de promoción tiene que ver con que el candidato sirva al partido - y a sus altos dirigentes, se entiende - y no al conjunto de la ciudadanía a los que dicen representar por circunscripción electoral. Hasta que esto no cambie vivimos solamente en una parodia de democracia, por mucho que a algunos esto les parezca un anatema.

Solo hay que ver las ronchas que está levantando en Bruselas la victoria de Beppe Grillo en Italia. Toda la jauría neoliberal se ha puesto a gruñir al unísono, se sienten amenazados por el empuje a nivel institucional de fuerzas representativas de los que tienen poco o nada que perder y quieren cambiar este sistema de mierda. La lucha no ha terminado, al contrario, acaba de empezar.

No lo dudes.. Dentro de 3 años España estará incluso peor que ahora.. Si PP y PSOE esperan que les vuelvan a votar masivamente se van a llevar una sorpresa muy desagradable... A poco que salga una alternativa medianamente creible...
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Vladímir
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Re: "Las elecciones son una farsa y Europa una ratonera: tenemos que salirnos del euro"

Mensaje por Vladímir el Dom 3 Mar 2013 - 19:45

Aunque tenga poco alcance, primera vez que veo un debate sobre la salida del euro entre otras cosas:




Muy recomendable.
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Charrúa
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Re: "Las elecciones son una farsa y Europa una ratonera: tenemos que salirnos del euro"

Mensaje por Charrúa el Lun 4 Mar 2013 - 0:13

Mr Torrance escribió:
paris2006 escribió:Me he leído el libelo. No ofrece ni un solo argumento, aunque concuerdo en que el euro tiene fallos evidentes en su diseño. De todos modos todas estas peroratas sobre la ausencia de democracia siempre olvidan interesadamente que las elecciones en Europa, en casi todas sus naciones y desde hace décadas, han dado un aplastante triunfo a los partidos que defienden el libre mercado y el estado de derecho, y también la construcción de un marco europeo económico y político.
Esta forma de hablar de la democracia "a pesar" de los votos resulta paradójica y en el fondo da bastante lástima.
¿Y no te da lástima que la inmensa mayoría de ciudadanos esté sometido a directrices políticas y económicas impulsadas por personajes y corporaciones a las que no ha votado nadie pero que son los que dirigen a los representantes políticos? Ya está bien de pseudodemocracias donde solamente puedes votar a dobermans con collar rojo o azul. Ya está bien de aceptar que secuestren la soberanía popular para ponerla al servicio de los intereses de unos cuantos. Ya está bien de permitir que nos empobrezcan mientras continuamos siendo sumisos. Hace falta abrir las ventanas y arrojar por ellas a los golfos atrincherados bajo la enorme estafa que representan las leyes electorales. Ayer lo decía hasta un tipo tan poco sospechoso de perroflautismo como Bono: Hay que cambiar las leyes electorales para que a los diputados les salga más rentable prestar su apoyo a los ciudadanos que al jerifalte de su propio partido que lo ha colocado en las listas, que es lo que ocurre ahora. Los partidos políticos son empresas (y por tanto con objetivos e intereses particulares) en las que el sistema de promoción tiene que ver con que el candidato sirva al partido - y a sus altos dirigentes, se entiende - y no al conjunto de la ciudadanía a los que dicen representar por circunscripción electoral. Hasta que esto no cambie vivimos solamente en una parodia de democracia, por mucho que a algunos esto les parezca un anatema.

Solo hay que ver las ronchas que está levantando en Bruselas la victoria de Beppe Grillo en Italia. Toda la jauría neoliberal se ha puesto a gruñir al unísono, se sienten amenazados por el empuje a nivel institucional de fuerzas representativas de los que tienen poco o nada que perder y quieren cambiar este sistema de mierda. La lucha no ha terminado, al contrario, acaba de empezar.

Si serán curiosos esos neo-liberales. Son liberales, pero manejan la economía y el panorama político desde órganos burocráticos interestatales.
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Re: "Las elecciones son una farsa y Europa una ratonera: tenemos que salirnos del euro"

Mensaje por Mr Torrance el Lun 4 Mar 2013 - 0:35

Charrúa escribió:
Mr Torrance escribió: ¿Y no te da lástima que la inmensa mayoría de ciudadanos esté sometido a directrices políticas y económicas impulsadas por personajes y corporaciones a las que no ha votado nadie pero que son los que dirigen a los representantes políticos? Ya está bien de pseudodemocracias donde solamente puedes votar a dobermans con collar rojo o azul. Ya está bien de aceptar que secuestren la soberanía popular para ponerla al servicio de los intereses de unos cuantos. Ya está bien de permitir que nos empobrezcan mientras continuamos siendo sumisos. Hace falta abrir las ventanas y arrojar por ellas a los golfos atrincherados bajo la enorme estafa que representan las leyes electorales. Ayer lo decía hasta un tipo tan poco sospechoso de perroflautismo como Bono: Hay que cambiar las leyes electorales para que a los diputados les salga más rentable prestar su apoyo a los ciudadanos que al jerifalte de su propio partido que lo ha colocado en las listas, que es lo que ocurre ahora. Los partidos políticos son empresas (y por tanto con objetivos e intereses particulares) en las que el sistema de promoción tiene que ver con que el candidato sirva al partido - y a sus altos dirigentes, se entiende - y no al conjunto de la ciudadanía a los que dicen representar por circunscripción electoral. Hasta que esto no cambie vivimos solamente en una parodia de democracia, por mucho que a algunos esto les parezca un anatema.

Solo hay que ver las ronchas que está levantando en Bruselas la victoria de Beppe Grillo en Italia. Toda la jauría neoliberal se ha puesto a gruñir al unísono, se sienten amenazados por el empuje a nivel institucional de fuerzas representativas de los que tienen poco o nada que perder y quieren cambiar este sistema de mierda. La lucha no ha terminado, al contrario, acaba de empezar.

Si serán curiosos esos neo-liberales. Son liberales, pero manejan la economía y el panorama político desde órganos burocráticos interestatales.
Son curiosísimos, sí. Les aparece el plumaje neoliberal en los años de crecimiento y expansión, donde se reparten los beneficios con la satisfacción del que ha hecho un buen trabajo que les ha permitido ganar pasta a carretadas, pero se vuelven grises y lánguidos - y socialistas - cuando llegan las vacas flacas y reclaman del estado que socialice sus pérdidas y convierta deuda privada en deuda pública. Es decir, que convierta SU deuda en NUESTRO empobrecimiento.
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Charrúa
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Re: "Las elecciones son una farsa y Europa una ratonera: tenemos que salirnos del euro"

Mensaje por Charrúa el Lun 4 Mar 2013 - 1:03

Mr Torrance escribió:
Charrúa escribió:
Mr Torrance escribió: ¿Y no te da lástima que la inmensa mayoría de ciudadanos esté sometido a directrices políticas y económicas impulsadas por personajes y corporaciones a las que no ha votado nadie pero que son los que dirigen a los representantes políticos? Ya está bien de pseudodemocracias donde solamente puedes votar a dobermans con collar rojo o azul. Ya está bien de aceptar que secuestren la soberanía popular para ponerla al servicio de los intereses de unos cuantos. Ya está bien de permitir que nos empobrezcan mientras continuamos siendo sumisos. Hace falta abrir las ventanas y arrojar por ellas a los golfos atrincherados bajo la enorme estafa que representan las leyes electorales. Ayer lo decía hasta un tipo tan poco sospechoso de perroflautismo como Bono: Hay que cambiar las leyes electorales para que a los diputados les salga más rentable prestar su apoyo a los ciudadanos que al jerifalte de su propio partido que lo ha colocado en las listas, que es lo que ocurre ahora. Los partidos políticos son empresas (y por tanto con objetivos e intereses particulares) en las que el sistema de promoción tiene que ver con que el candidato sirva al partido - y a sus altos dirigentes, se entiende - y no al conjunto de la ciudadanía a los que dicen representar por circunscripción electoral. Hasta que esto no cambie vivimos solamente en una parodia de democracia, por mucho que a algunos esto les parezca un anatema.

Solo hay que ver las ronchas que está levantando en Bruselas la victoria de Beppe Grillo en Italia. Toda la jauría neoliberal se ha puesto a gruñir al unísono, se sienten amenazados por el empuje a nivel institucional de fuerzas representativas de los que tienen poco o nada que perder y quieren cambiar este sistema de mierda. La lucha no ha terminado, al contrario, acaba de empezar.

Si serán curiosos esos neo-liberales. Son liberales, pero manejan la economía y el panorama político desde órganos burocráticos interestatales.
Son curiosísimos, sí. Les aparece el plumaje neoliberal en los años de crecimiento y expansión, donde se reparten los beneficios con la satisfacción del que ha hecho un buen trabajo que les ha permitido ganar pasta a carretadas, pero se vuelven grises y lánguidos - y socialistas - cuando llegan las vacas flacas y reclaman del estado que socialice sus pérdidas y convierta deuda privada en deuda pública. Es decir, que convierta SU deuda en NUESTRO empobrecimiento.

¿Ese neo-liberalismo está representado en la emisión fraudulenta de dinero, en los tipos de interés artificialmente bajos, en el gasto público promedio cercano al 50% del PBI, en la política agraria común, en el proteccionismo comercial o en las recomendaciones permanentes de aumentar la recaudación tributaria?

Da la impresión que el prefijo neo delante del concepto de liberalismo, brinda discrecionalidad para re-definir el concepto al antojo de cada cual.
Al menos no ensucias al liberalismo en un sentido: socializar las pérdidas de las grandes corporaciones privadas NO es una política liberal, ni por asomo. Es un gran paso, no son pocos los que sí la consideran un mecanismo diabólico propio del neo-liberalismo.

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paris2006
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Re: "Las elecciones son una farsa y Europa una ratonera: tenemos que salirnos del euro"

Mensaje por paris2006 el Lun 4 Mar 2013 - 3:14

Mr Torrance escribió:
paris2006 escribió:Me he leído el libelo. No ofrece ni un solo argumento, aunque concuerdo en que el euro tiene fallos evidentes en su diseño. De todos modos todas estas peroratas sobre la ausencia de democracia siempre olvidan interesadamente que las elecciones en Europa, en casi todas sus naciones y desde hace décadas, han dado un aplastante triunfo a los partidos que defienden el libre mercado y el estado de derecho, y también la construcción de un marco europeo económico y político.
Esta forma de hablar de la democracia "a pesar" de los votos resulta paradójica y en el fondo da bastante lástima.
¿Y no te da lástima que la inmensa mayoría de ciudadanos esté sometido a directrices políticas y económicas impulsadas por personajes y corporaciones a las que no ha votado nadie pero que son los que dirigen a los representantes políticos? Ya está bien de pseudodemocracias donde solamente puedes votar a dobermans con collar rojo o azul. Ya está bien de aceptar que secuestren la soberanía popular para ponerla al servicio de los intereses de unos cuantos. Ya está bien de permitir que nos empobrezcan mientras continuamos siendo sumisos. Hace falta abrir las ventanas y arrojar por ellas a los golfos atrincherados bajo la enorme estafa que representan las leyes electorales. Ayer lo decía hasta un tipo tan poco sospechoso de perroflautismo como Bono: Hay que cambiar las leyes electorales para que a los diputados les salga más rentable prestar su apoyo a los ciudadanos que al jerifalte de su propio partido que lo ha colocado en las listas, que es lo que ocurre ahora. Los partidos políticos son empresas (y por tanto con objetivos e intereses particulares) en las que el sistema de promoción tiene que ver con que el candidato sirva al partido - y a sus altos dirigentes, se entiende - y no al conjunto de la ciudadanía a los que dicen representar por circunscripción electoral. Hasta que esto no cambie vivimos solamente en una parodia de democracia, por mucho que a algunos esto les parezca un anatema.

Solo hay que ver las ronchas que está levantando en Bruselas la victoria de Beppe Grillo en Italia. Toda la jauría neoliberal se ha puesto a gruñir al unísono, se sienten amenazados por el empuje a nivel institucional de fuerzas representativas de los que tienen poco o nada que perder y quieren cambiar este sistema de mierda. La lucha no ha terminado, al contrario, acaba de empezar.
Que el espacio público se organice en torno a relaciones de poder entre diversos actores sociales no me da lástima, porque es inevitable en toda organización social. De hecho es algo propio de un sistema de libertades que diferentes grupos luchen por su cuota de poder, está enraizado en la naturaleza humana por encima de cual sea la organización política. La ventaja es que el sistema actual es el primero en la historia que nos permite a todos organizarnos como fuerza de poder, nos impide eso sí salirnos de la ley para imponer nuestro pensamiento como pensamiento único. El resto de sistemas políticos ensayados en la historia lo hicieron coartando el sistema de libertades e imponiendo el pensamiento único mediante las armas.
Tanto es así que un payaso que se hace famosos por escribir un blog antisemita y en el que especula con la conspiración de los reptilianos puede erigirse como grupo de poder, tal como remarcas en tu último párrafo olvidándote ya por entonces del dirigismo electoral por parte de las élites con el que comenzaste el post. Es normal que los neo y viejo liberales, y los demócratas y gente leída en general mire con desconfianza al engendro ese, típico producto de tiempos de crisis al que acuden las masas desorientadas.
Por otra parte es pueril a la par que falso negarle a los cargos electos capacidad de influencia o de ejercer el poder. Casi tan pueril como sugerir que solo hay un sistema electoral eficiente y realmente democrático. Décadas de literatura especializada que se podían haber ahorrado en Bolonia o Harvard.
Quizás en la idiosincrasia española sea bastante mejor un sistema como el actual antes que los distritos uninominales o proporcionales que tan enraizados con el caciquismo han estado históricamente.
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Re: "Las elecciones son una farsa y Europa una ratonera: tenemos que salirnos del euro"

Mensaje por Mr Torrance el Lun 4 Mar 2013 - 8:36

paris2006 escribió:
Mr Torrance escribió: ¿Y no te da lástima que la inmensa mayoría de ciudadanos esté sometido a directrices políticas y económicas impulsadas por personajes y corporaciones a las que no ha votado nadie pero que son los que dirigen a los representantes políticos? Ya está bien de pseudodemocracias donde solamente puedes votar a dobermans con collar rojo o azul. Ya está bien de aceptar que secuestren la soberanía popular para ponerla al servicio de los intereses de unos cuantos. Ya está bien de permitir que nos empobrezcan mientras continuamos siendo sumisos. Hace falta abrir las ventanas y arrojar por ellas a los golfos atrincherados bajo la enorme estafa que representan las leyes electorales. Ayer lo decía hasta un tipo tan poco sospechoso de perroflautismo como Bono: Hay que cambiar las leyes electorales para que a los diputados les salga más rentable prestar su apoyo a los ciudadanos que al jerifalte de su propio partido que lo ha colocado en las listas, que es lo que ocurre ahora. Los partidos políticos son empresas (y por tanto con objetivos e intereses particulares) en las que el sistema de promoción tiene que ver con que el candidato sirva al partido - y a sus altos dirigentes, se entiende - y no al conjunto de la ciudadanía a los que dicen representar por circunscripción electoral. Hasta que esto no cambie vivimos solamente en una parodia de democracia, por mucho que a algunos esto les parezca un anatema.

Solo hay que ver las ronchas que está levantando en Bruselas la victoria de Beppe Grillo en Italia. Toda la jauría neoliberal se ha puesto a gruñir al unísono, se sienten amenazados por el empuje a nivel institucional de fuerzas representativas de los que tienen poco o nada que perder y quieren cambiar este sistema de mierda. La lucha no ha terminado, al contrario, acaba de empezar.
Que el espacio público se organice en torno a relaciones de poder entre diversos actores sociales no me da lástima, porque es inevitable en toda organización social. De hecho es algo propio de un sistema de libertades que diferentes grupos luchen por su cuota de poder, está enraizado en la naturaleza humana por encima de cual sea la organización política. La ventaja es que el sistema actual es el primero en la historia que nos permite a todos organizarnos como fuerza de poder, nos impide eso sí salirnos de la ley para imponer nuestro pensamiento como pensamiento único. El resto de sistemas políticos ensayados en la historia lo hicieron coartando el sistema de libertades e imponiendo el pensamiento único mediante las armas.
Tanto es así que un payaso que se hace famosos por escribir un blog antisemita y en el que especula con la conspiración de los reptilianos puede erigirse como grupo de poder, tal como remarcas en tu último párrafo olvidándote ya por entonces del dirigismo electoral por parte de las élites con el que comenzaste el post. Es normal que los neo y viejo liberales, y los demócratas y gente leída en general mire con desconfianza al engendro ese, típico producto de tiempos de crisis al que acuden las masas desorientadas.
Por otra parte es pueril a la par que falso negarle a los cargos electos capacidad de influencia o de ejercer el poder. Casi tan pueril como sugerir que solo hay un sistema electoral eficiente y realmente democrático. Décadas de literatura especializada que se podían haber ahorrado en Bolonia o Harvard.
Quizás en la idiosincrasia española sea bastante mejor un sistema como el actual antes que los distritos uninominales o proporcionales que tan enraizados con el caciquismo han estado históricamente.
Demasiada cháchara insustancial para venir a decir que hay que conformarse con lo que hay porque la única alternativa a este terrorismo financiero solo puede ser una dictadura lobotomizadora y cercenadora de libertades. Por favor, paris. El cuento de nosotros o el caos podía funcionar en la postguerra y el desarrollismo pero hoy está demasiado sobado ya. Lo que hay que hacer es depurar de arriba a abajo todo el sistema para que se convierta en una verdadera democracia popular, y está clarísimo que tal cosa no se va a poder hacer sin que corra la sangre.
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Jules Winnfield
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Re: "Las elecciones son una farsa y Europa una ratonera: tenemos que salirnos del euro"

Mensaje por Jules Winnfield el Lun 4 Mar 2013 - 10:42

paris2006 escribió:Me he leído el libelo. No ofrece ni un solo argumento, aunque concuerdo en que el euro tiene fallos evidentes en su diseño. De todos modos todas estas peroratas sobre la ausencia de democracia siempre olvidan interesadamente que las elecciones en Europa, en casi todas sus naciones y desde hace décadas, han dado un aplastante triunfo a los partidos que defienden el libre mercado y el estado de derecho, y también la construcción de un marco europeo económico y político.
Esta forma de hablar de la democracia "a pesar" de los votos resulta paradójica y en el fondo da bastante lástima.

paris2006 escribió:
Mr Torrance escribió: ¿Y no te da lástima que la inmensa mayoría de ciudadanos esté sometido a directrices políticas y económicas impulsadas por personajes y corporaciones a las que no ha votado nadie pero que son los que dirigen a los representantes políticos? Ya está bien de pseudodemocracias donde solamente puedes votar a dobermans con collar rojo o azul. Ya está bien de aceptar que secuestren la soberanía popular para ponerla al servicio de los intereses de unos cuantos. Ya está bien de permitir que nos empobrezcan mientras continuamos siendo sumisos. Hace falta abrir las ventanas y arrojar por ellas a los golfos atrincherados bajo la enorme estafa que representan las leyes electorales. Ayer lo decía hasta un tipo tan poco sospechoso de perroflautismo como Bono: Hay que cambiar las leyes electorales para que a los diputados les salga más rentable prestar su apoyo a los ciudadanos que al jerifalte de su propio partido que lo ha colocado en las listas, que es lo que ocurre ahora. Los partidos políticos son empresas (y por tanto con objetivos e intereses particulares) en las que el sistema de promoción tiene que ver con que el candidato sirva al partido - y a sus altos dirigentes, se entiende - y no al conjunto de la ciudadanía a los que dicen representar por circunscripción electoral. Hasta que esto no cambie vivimos solamente en una parodia de democracia, por mucho que a algunos esto les parezca un anatema.

Solo hay que ver las ronchas que está levantando en Bruselas la victoria de Beppe Grillo en Italia. Toda la jauría neoliberal se ha puesto a gruñir al unísono, se sienten amenazados por el empuje a nivel institucional de fuerzas representativas de los que tienen poco o nada que perder y quieren cambiar este sistema de mierda. La lucha no ha terminado, al contrario, acaba de empezar.
Que el espacio público se organice en torno a relaciones de poder entre diversos actores sociales no me da lástima, porque es inevitable en toda organización social. De hecho es algo propio de un sistema de libertades que diferentes grupos luchen por su cuota de poder, está enraizado en la naturaleza humana por encima de cual sea la organización política. La ventaja es que el sistema actual es el primero en la historia que nos permite a todos organizarnos como fuerza de poder, nos impide eso sí salirnos de la ley para imponer nuestro pensamiento como pensamiento único. El resto de sistemas políticos ensayados en la historia lo hicieron coartando el sistema de libertades e imponiendo el pensamiento único mediante las armas.
Tanto es así que un payaso que se hace famosos por escribir un blog antisemita y en el que especula con la conspiración de los reptilianos puede erigirse como grupo de poder, tal como remarcas en tu último párrafo olvidándote ya por entonces del dirigismo electoral por parte de las élites con el que comenzaste el post. Es normal que los neo y viejo liberales, y los demócratas y gente leída en general mire con desconfianza al engendro ese, típico producto de tiempos de crisis al que acuden las masas desorientadas.
Por otra parte es pueril a la par que falso negarle a los cargos electos capacidad de influencia o de ejercer el poder. Casi tan pueril como sugerir que solo hay un sistema electoral eficiente y realmente democrático. Décadas de literatura especializada que se podían haber ahorrado en Bolonia o Harvard.
Quizás en la idiosincrasia española sea bastante mejor un sistema como el actual antes que los distritos uninominales o proporcionales que tan enraizados con el caciquismo han estado históricamente.

gracias paris, la cuestion de las peroratas ha quedado aclarada
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Re: "Las elecciones son una farsa y Europa una ratonera: tenemos que salirnos del euro"

Mensaje por paris2006 el Lun 4 Mar 2013 - 11:32

Mr Torrance escribió:
paris2006 escribió:
Que el espacio público se organice en torno a relaciones de poder entre diversos actores sociales no me da lástima, porque es inevitable en toda organización social. De hecho es algo propio de un sistema de libertades que diferentes grupos luchen por su cuota de poder, está enraizado en la naturaleza humana por encima de cual sea la organización política. La ventaja es que el sistema actual es el primero en la historia que nos permite a todos organizarnos como fuerza de poder, nos impide eso sí salirnos de la ley para imponer nuestro pensamiento como pensamiento único. El resto de sistemas políticos ensayados en la historia lo hicieron coartando el sistema de libertades e imponiendo el pensamiento único mediante las armas.
Tanto es así que un payaso que se hace famosos por escribir un blog antisemita y en el que especula con la conspiración de los reptilianos puede erigirse como grupo de poder, tal como remarcas en tu último párrafo olvidándote ya por entonces del dirigismo electoral por parte de las élites con el que comenzaste el post. Es normal que los neo y viejo liberales, y los demócratas y gente leída en general mire con desconfianza al engendro ese, típico producto de tiempos de crisis al que acuden las masas desorientadas.
Por otra parte es pueril a la par que falso negarle a los cargos electos capacidad de influencia o de ejercer el poder. Casi tan pueril como sugerir que solo hay un sistema electoral eficiente y realmente democrático. Décadas de literatura especializada que se podían haber ahorrado en Bolonia o Harvard.
Quizás en la idiosincrasia española sea bastante mejor un sistema como el actual antes que los distritos uninominales o proporcionales que tan enraizados con el caciquismo han estado históricamente.
Demasiada cháchara insustancial para venir a decir que hay que conformarse con lo que hay porque la única alternativa a este terrorismo financiero solo puede ser una dictadura lobotomizadora y cercenadora de libertades. Por favor, paris. El cuento de nosotros o el caos podía funcionar en la postguerra y el desarrollismo pero hoy está demasiado sobado ya. Lo que hay que hacer es depurar de arriba a abajo todo el sistema para que se convierta en una verdadera democracia popular, y está clarísimo que tal cosa no se va a
poder hacer sin que corra la sangre.
Cháchara insustancial es colocarte en un estandarte moral superior y clamar contra el mundo por no ser como tú quieres que sea y como tú sabes que puede ser. Cháchara y demagogia, es muy fácil situar tu demarcación ideológica en un punto ideal donde reina la paz y la abundancia y clamar contra todo y contra todos porque el mundo malvado no te hace caso.
La democracia es esto, pero es más fácil ganarse el aplauso colocándose por encima de cualquier realidad. Grupos de poder que buscan influir, que se enfrentan y que deben dirimir sus diferencias mediante el derecho. Gente que solo se mueve cuando le tocan el bolsillo, banqueros que buscan las lagunas del sistema para forrarse, forrados que aprovechan su dinero para engatusar políticos, políticos que reparten mamporros de demagogia a las grandes fortunas para ganar votos y poder.
La cháchara es tu auténtica democracia popular. ¿Eso qué es? ¿Que el pueblo vote cómo tu quieras, que vote simplemente, que monten algaradas el 15 de mayo y griten delante de la sede del PP? ¿Es tú democracia popular la que vota a Berlusconi o la que convertiría hoy al PP en el partido más votado? ¿O es la que desde hace décadas ha votado en masa a partidos políticos que defienden la economía de mercado y así lo va a seguir haciendo varias décadas más? ¿Acaso es indicio de una inminente llegada de la democracia popular la absoluta apatía y el desinterés y desconocimiento absoluto que muestra la mayoría de la población ante los asuntos públicos y la política?
Me temo que no. Para ti la democracia popular es que un 25% vote a Grillo. El resto de votos te importan bien poco.
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Metropolitano
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Re: "Las elecciones son una farsa y Europa una ratonera: tenemos que salirnos del euro"

Mensaje por Metropolitano el Lun 4 Mar 2013 - 13:13

paris2006 escribió:
Mr Torrance escribió:Demasiada cháchara insustancial para venir a decir que hay que conformarse con lo que hay porque la única alternativa a este terrorismo financiero solo puede ser una dictadura lobotomizadora y cercenadora de libertades. Por favor, paris. El cuento de nosotros o el caos podía funcionar en la postguerra y el desarrollismo pero hoy está demasiado sobado ya. Lo que hay que hacer es depurar de arriba a abajo todo el sistema para que se convierta en una verdadera democracia popular, y está clarísimo que tal cosa no se va a
poder hacer sin que corra la sangre.
Cháchara insustancial es colocarte en un estandarte moral superior y clamar contra el mundo por no ser como tú quieres que sea y como tú sabes que puede ser. Cháchara y demagogia, es muy fácil situar tu demarcación ideológica en un punto ideal donde reina la paz y la abundancia y clamar contra todo y contra todos porque el mundo malvado no te hace caso.
La democracia es esto, pero es más fácil ganarse el aplauso colocándose por encima de cualquier realidad. Grupos de poder que buscan influir, que se enfrentan y que deben dirimir sus diferencias mediante el derecho. Gente que solo se mueve cuando le tocan el bolsillo, banqueros que buscan las lagunas del sistema para forrarse, forrados que aprovechan su dinero para engatusar políticos, políticos que reparten mamporros de demagogia a las grandes fortunas para ganar votos y poder.
La cháchara es tu auténtica democracia popular. ¿Eso qué es? ¿Que el pueblo vote cómo tu quieras, que vote simplemente, que monten algaradas el 15 de mayo y griten delante de la sede del PP? ¿Es tú democracia popular la que vota a Berlusconi o la que convertiría hoy al PP en el partido más votado? ¿O es la que desde hace décadas ha votado en masa a partidos políticos que defienden la economía de mercado y así lo va a seguir haciendo varias décadas más? ¿Acaso es indicio de una inminente llegada de la democracia popular la absoluta apatía y el desinterés y desconocimiento absoluto que muestra la mayoría de la población ante los asuntos públicos y la política?
Me temo que no. Para ti la democracia popular es que un 25% vote a Grillo. El resto de votos te importan bien poco.

Para mi la democracia no es votar cada 4 años a gente que luego ni siquiera tiene la dignidad (ni la más mínima obligación) de hacer lo que decía que iba a hacer antes de ser votado... No me puedo creer que eso lo consideres democrácia..

Democracia sería votar cada 4 años, y votar cada ley importante (Aborto, Ley de educación, Divorcio, Matrimonio Gay, Dación en Pago, Cambios en la constitución, ley de partidos, etc etc etc) con un referendum VINCULANTE por supuesto... Y que no solo pudiese proponer leyes el Parlamento, que pudiese proponerlas un número de firmas determinado o un partido político con un cierto número de representantes... Esto sí sería democracia..

Lo que hay ahora es un chiste.. y no puedes esperar que la gente soporte estas miserias sin siquiera mostrar un mínimo rechazo al sistema.. Porque mientras todo el mundo vive más o menos decentemente, pues te tragas la mierda que te venden, porque al fin y al cavo pues estás bien...
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JoGv2.0
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Re: "Las elecciones son una farsa y Europa una ratonera: tenemos que salirnos del euro"

Mensaje por JoGv2.0 el Lun 4 Mar 2013 - 13:58

Hablar de que no se respetan los votos, a cuento de quienes critican la actual ejecución del modelo de democracia, cuando ni los propios políticos respetan los programas que han votado millones de personas, pues...
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Jules Winnfield
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Re: "Las elecciones son una farsa y Europa una ratonera: tenemos que salirnos del euro"

Mensaje por Jules Winnfield el Lun 4 Mar 2013 - 15:54

menos mal que tenemos al mesias para guiar a las masas desorientadas que votan a productos tipicos de crisis como beppe grillo sin peroratas ni demagogia

al parecer se desorientan, las pobres masas, tan bueno que era el libre mercado que reclamaban en las urnas masivamente

el problema es que las masas no se aclaran, si tuvieran todos el nivel de alguno de los que escribe aqui no se pasarian el dia en la calle protestando o en las oficinas del gobierno pidiendo ayudas, o peor aun, diciendo barbaridades en el foro como reclamar politicas sociales

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TITO
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Re: "Las elecciones son una farsa y Europa una ratonera: tenemos que salirnos del euro"

Mensaje por TITO el Lun 4 Mar 2013 - 17:12

JoGv2.0 escribió:Hablar de que no se respetan los votos, a cuento de quienes critican la actual ejecución del modelo de democracia, cuando ni los propios políticos respetan los programas que han votado millones de personas, pues...
Respetar los votos es muy importante en una democracia, pero también lo es lo que tu justamente comentas.
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Jules Winnfield
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Re: "Las elecciones son una farsa y Europa una ratonera: tenemos que salirnos del euro"

Mensaje por Jules Winnfield el Lun 4 Mar 2013 - 17:34

TITO escribió:
JoGv2.0 escribió:Hablar de que no se respetan los votos, a cuento de quienes critican la actual ejecución del modelo de democracia, cuando ni los propios políticos respetan los programas que han votado millones de personas, pues...
Respetar los votos es muy importante en una democracia, pero también lo es lo que tu justamente comentas.


exacto

los votos los respetan, falta que respeten al votante

aunque viendo el nivel que algunos marcan de lo que seria el respeto a la ciudadania, no me extrañan los niveles de desfachatez que gastan los gobiernos
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Re: "Las elecciones son una farsa y Europa una ratonera: tenemos que salirnos del euro"

Mensaje por paris2006 el Lun 4 Mar 2013 - 18:56

Respeto al votante dice el garrulo, pero si hace dos días llamabas a todos los habitantes de la nación paletos norteafricanos. No tienes vergüenza.
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Jules Winnfield
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Re: "Las elecciones son una farsa y Europa una ratonera: tenemos que salirnos del euro"

Mensaje por Jules Winnfield el Lun 4 Mar 2013 - 19:23

el garrulo es un ave maravillosa que almacena frutos secos en las raices de los arboles para recuperarlos en caso de necesidad en invierno, aunque la mayoria de ellos acaban siendo parte de alimento de otros seres mas pequeños que ayudan a la regeneracion del suelo

ignoro si esto lo hace solidaria o egoistamente, pero no me cabe duda de que es un pajaro inteligente y que es plenamente consciente de que parte de su trabajo se lo van a llevar otros, pero que eso tambien le conviene, no olvidemos que las aves ya estaban aqui al desaparecer los dinosaurios

hasta el mas simple de los animales, incluidos los unicelulares, lo entiende esto, o colaboramos todos o se acaba el invento

ahora bien, pajaros hay de muchas clases, y siempre hay un pajaro listo que ve masas de votantes desorientadas pidiendo justicia social y que viene con el hacha porque te quiere cortar el arbol

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Re: "Las elecciones son una farsa y Europa una ratonera: tenemos que salirnos del euro"

Mensaje por Metropolitano el Lun 4 Mar 2013 - 19:55


No parece... Este ultimo.. un pájaro muy listo... Like a Star @ heaven
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Acabose
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Re: "Las elecciones son una farsa y Europa una ratonera: tenemos que salirnos del euro"

Mensaje por Acabose el Lun 4 Mar 2013 - 22:48

Surprised
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Re: "Las elecciones son una farsa y Europa una ratonera: tenemos que salirnos del euro"

Mensaje por paris2006 el Mar 5 Mar 2013 - 2:22

Jules Winnfield escribió:el garrulo es un ave maravillosa que almacena frutos secos en las raices de los arboles para recuperarlos en caso de necesidad en invierno, aunque la mayoria de ellos acaban siendo parte de alimento de otros seres mas pequeños que ayudan a la regeneracion del suelo

ignoro si esto lo hace solidaria o egoistamente, pero no me cabe duda de que es un pajaro inteligente y que es plenamente consciente de que parte de su trabajo se lo van a llevar otros, pero que eso tambien le conviene, no olvidemos que las aves ya estaban aqui al desaparecer los dinosaurios

hasta el mas simple de los animales, incluidos los unicelulares, lo entiende esto, o colaboramos todos o se acaba el invento

ahora bien, pajaros hay de muchas clases, y siempre hay un pajaro listo que ve masas de votantes desorientadas pidiendo justicia social y que viene con el hacha porque te quiere cortar el arbol

Un gárrulo es un adjetivo que alude a todas las aves que cantan mucho y muy alyo. Un garrulo es un cazurro.
Te fallan las rams.
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Re: "Las elecciones son una farsa y Europa una ratonera: tenemos que salirnos del euro"

Mensaje por Metropolitano el Mar 5 Mar 2013 - 7:17

Lo que pasa Paris, es que hablamos de Democracia, no de garrulos.. Aunque esta democracia esté llena de garrulos, que son votados por borregos.. Y un borrego es un adjetivo que alude a aquellos que siguen a otros borregos irracionalmente..

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Re: "Las elecciones son una farsa y Europa una ratonera: tenemos que salirnos del euro"

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