Toni Cantó: torero.

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ovrzito
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Re: Toni Cantó: torero.

Mensaje por ovrzito el Lun 25 Feb 2013 - 16:20

Tiene bastante razón en lo que dice, lo que pasa es que vivimos en un país en el que si dices algo así eres considerado un fascista que atenta gravemente contra el feminismo. La ley de violencia de género es una barbaridad y nadie dice nada ni hace nada por miedo al que dirán. Y en twitter se está viendo, una caterva de ignorantes y de engañados sacan sus prejuicios a pasear.

http://www.granadablogs.com/juezcalatayud/2010/03/mentiras-de-familia-el-80-de-las-acusaciones-que-se-cruzan-en-procesos-de-divorcio-son-falsas/

Y en meneame pusieron un comentario interesante

"...el Observatorio contra la Violencia Doméstica y de Género (órgano del CGPJ), establece que en el segundo cuatrimestre del año 2011 se produjo un total de 40,9% de sentencias absolutorias, pero no se aclara cuántas de ellas podrían ser consideradas “falsas” o “dudosas”."

"Así, de los 480.663 procedimientos abiertos contra varones desde la entrada en vigor de la Ley 1/2004 hasta el año 2008, 95.328 (un 19.83%) se sobreseyeron provisionalmente y nunca llegaron a juicio; 12.455 (2.59%) fueron absueltos tras los pertinentes juicios de faltas celebrados en losjuzgados de violencia contra la mujer; 24.267 (5.04%) resultaron absueltos por los juzgados de lo penal y 87 (0.018%) fueron absueltos en las audiencias provinciales. En total, 132.137 varones –el 27.49% de los denunciados– jamás resultaron condenados."

http://www.copmadrid.org/webcopm/publicaciones/juridica/jr2012v21a4.pdf


En resumen, lo de mayoría sobra, pero el fondo del problema está ahí.
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Re: Toni Cantó: torero.

Mensaje por deyvid_atletico el Lun 25 Feb 2013 - 16:28

Metropolitano escribió:
Vladímir escribió:Otra vez la ha vuelto a liar bien gorda y es TT en twitter:
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/02/25/actualidad/1361797238_365634.html
Collejas como en 7 vidas merece éste personaje.


Se inventa cifras a su antojo:

- Menos del 1% de las denuncias son finalmente falsas.. El dice que "la mayoría"
- La UE no paga por el número de denuncias de Malos tratos. la UE paga una cantidad fija para luchar contra esa lacra..
- Dice que 1/3 de las muertes son de hombres.. Cuando el dato real es que los hombres asesinados por su pareja suponen el 9% de las muertes y una buena parte de ellos son asesinatos en medio de una pelea de la pareja..

Sobre la Ley de violencia de genero hay mucho que debatir.. Es injusta, pero porque debe serlo.. Es evidente que la mujer está más indefensa cuando se habla de violencia.. El problema sigue siendo educacional.. Se suicidan muchos hombres cuando hay un proceso de separación, porque hay muchos hombres (es una reacción tipìcamente masculina) que no puede aceptar el hecho de que su novia, mujer, etc quiera dejarle... Pero lo que es injusto de verdad, y creo que se ha cambiado o estaba en visos de cambiarse, es el hecho de que se les conceda la custodia de los hijos casi siempre a las mujeres...

Si Metro si.
Poco tiene que ver el hecho de que la mayoria de hombres pasan a ser casi mendigos ante lo sangrante de un divorcio.
No jodamos Metro,ésto que has puesto es tan éstupido como todas uy cada una de las sandeces del Cantó.
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Re: Toni Cantó: torero.

Mensaje por deyvid_atletico el Lun 25 Feb 2013 - 16:31

Yo no conozco las estadisticas por lo tanto no puedo opinar sobre ello.
Puedo opinar sobre TRES casos cercanos en los que la mujer mintió para sacar probecho.......y en cambio no conozco ningún caso cercano de violencia de genero real.
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Re: Toni Cantó: torero.

Mensaje por YO y YO el Lun 25 Feb 2013 - 17:34

Espero que la asociación de Fiscales interponga medidas legales contra este Señor. Esta claro que tenemos los políticos que merecemos. Existen datos estadísticos, y estos se enfrentan a las elucubraciones del Señor Cantó, la ignorancia siempre es muy atrevida.

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Re: Toni Cantó: torero.

Mensaje por Cornecho el Lun 25 Feb 2013 - 18:36

Ya lo he dicho muchas veces, más de la mitad de los asuntos que he llevado sobre esta cuestión se quedaron en nada. La mayoría de las veces se veía a un kilómetro que eran denuncias falsas.

Hay una realidad social terrible, el maltrato, por el que todos nos preocupamos. Hay una ley que criminaliza a los hombres y cuyas consecuencias son discutibles, palía el problema en parte pero se lleva por delante a bastantes inocentes.

No digo nada nuevo. Basta con hablar con fiscales, jueces, abogados o funcionarios para conocer la opinión de los colectivos sobre la actual regulación. Que sí que es necesario tomar cartas pero se han pasado. Eso sí todos dicen lo mismo, que es su opinión personal y que se queda entre nosotros. Un claro ejemplo de la hipocresía que nos rodea.
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Re: Toni Cantó: torero.

Mensaje por Metropolitano el Lun 25 Feb 2013 - 19:36

deyvid_atletico escribió:
Metropolitano escribió:


Se inventa cifras a su antojo:

- Menos del 1% de las denuncias son finalmente falsas.. El dice que "la mayoría"
- La UE no paga por el número de denuncias de Malos tratos. la UE paga una cantidad fija para luchar contra esa lacra..
- Dice que 1/3 de las muertes son de hombres.. Cuando el dato real es que los hombres asesinados por su pareja suponen el 9% de las muertes y una buena parte de ellos son asesinatos en medio de una pelea de la pareja..

Sobre la Ley de violencia de genero hay mucho que debatir.. Es injusta, pero porque debe serlo.. Es evidente que la mujer está más indefensa cuando se habla de violencia.. El problema sigue siendo educacional.. Se suicidan muchos hombres cuando hay un proceso de separación, porque hay muchos hombres (es una reacción tipìcamente masculina) que no puede aceptar el hecho de que su novia, mujer, etc quiera dejarle... Pero lo que es injusto de verdad, y creo que se ha cambiado o estaba en visos de cambiarse, es el hecho de que se les conceda la custodia de los hijos casi siempre a las mujeres...

Si Metro si.
Poco tiene que ver el hecho de que la mayoria de hombres pasan a ser casi mendigos ante lo sangrante de un divorcio.
No jodamos Metro,ésto que has puesto es tan éstupido como todas uy cada una de las sandeces del Cantó.

Esto es una idiotez.. Cuantos divorcios conoces?

Yo conozco varios y ningun marido me ha venido a pedir al metro... Te lo aseguro... Lo que pasa es que es muy facil eludir responsabilidades.. Que tienes que pasar una pensión o quedarte con los hijos.. Y QUE ESPERAS? Divorciarte y vivir como si fueses adolescente? Si tienes hijos tienes responsabilidades...





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Re: Toni Cantó: torero.

Mensaje por Metropolitano el Lun 25 Feb 2013 - 19:45

Cornecho escribió:Ya lo he dicho muchas veces, más de la mitad de los asuntos que he llevado sobre esta cuestión se quedaron en nada. La mayoría de las veces se veía a un kilómetro que eran denuncias falsas.

Hay una realidad social terrible, el maltrato, por el que todos nos preocupamos. Hay una ley que criminaliza a los hombres y cuyas consecuencias son discutibles, palía el problema en parte pero se lleva por delante a bastantes inocentes.

No digo nada nuevo. Basta con hablar con fiscales, jueces, abogados o funcionarios para conocer la opinión de los colectivos sobre la actual regulación. Que sí que es necesario tomar cartas pero se han pasado. Eso sí todos dicen lo mismo, que es su opinión personal y que se queda entre nosotros. Un claro ejemplo de la hipocresía que nos rodea.

Por que ignoras deliveradamente los datos? Las denuncias falsas probadas no llegan al 1%.. (Ahora bien.. Yo este tipo de actitudes las consideraría delictivas.. y motivo de prisión)

También se puede hablar de denuncias que son ciertas y que al final no hay acusación porque no se ha podido probar.. Como en todos los delitos, muchos delincuentes son absueltos porque no se ha podido probar el delito.. Aunque este existiese realmente...

Me gustaría que me aclarases.. A QUE INOCENTES SE LLEVA POR DELANTE ESTA LEY? Y como contrapartida.. SON MÁS O MENOS QUE LOS CULPABLES QUE SE LIBRAN TOTALMENTE?
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Re: Toni Cantó: torero.

Mensaje por Tiempo_del_fin el Lun 25 Feb 2013 - 20:17

para un antifeminazi que hay y es gilipollas perdido.
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Re: Toni Cantó: torero.

Mensaje por Tiempo_del_fin el Lun 25 Feb 2013 - 20:18

Joder metro, tu a veces parece que vives en una realidad paralela, te lo digo en serio, o te lo inventas o vives en un universo paralelo y cuando te conectas al foro contactas con nuestro universo, porque no lo entiendo, la violencia judicial contra el varón es clarisima. Y que no te denuncien por malos tratos, primero te encierran en el calabozo y luego ya averiguan
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Re: Toni Cantó: torero.

Mensaje por Vladímir el Lun 25 Feb 2013 - 20:21

Si hasta ha pedido disculpas por mentir sobre los datos...

Por no hablar de las mujeres asesinadas sin denuncias previas, que son muchísimas. Hay muchas más mujeres que no denuncian que denuncias falsas.
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Re: Toni Cantó: torero.

Mensaje por Metropolitano el Lun 25 Feb 2013 - 20:36

Tiempo_del_fin escribió:Joder metro, tu a veces parece que vives en una realidad paralela, te lo digo en serio, o te lo inventas o vives en un universo paralelo y cuando te conectas al foro contactas con nuestro universo, porque no lo entiendo, la violencia judicial contra el varón es clarisima. Y que no te denuncien por malos tratos, primero te encierran en el calabozo y luego ya averiguan

Ya me dirás como solucionas esto si no.. Cuando antes no se hacía, tras la denuncia era el momento donde más muertes se producián...

Yo no digo que no sea injusto con el hombre.. Digo que poco se puede hacer.. Y además es que todo esto se saca de quicio... El hombre pasa la noche en la carcel cuando la policía ha intervendido en un domicilio familiar y la mujer ha denunciado.. No se presenta una mujer una tarde en el juzgado, presenta la denuncia y el hombre, de repente, entra en busca y captura.. NO..
En este segundo caso, se presenta la denuncia, hay orden de alejamiento y el hombre no puede ir a dormir a su casa (Evidentemente hay injusticia, ero es INEVITABLE).. Se tiene que ir a un hotel.. Pero lo que espero es que me digais que solución hay.. O jodes al hombre (Presunto maltratador) o jodes a la mujer (presunta victima).. tu que elijes?

Luego está lo que dice Vladimir.. Las muertes que se producen sin denuncia previa.. Es decir, hay mujeres que, incluso con las condiciones actuales, tienen miedo de denunciar.. Como vas a hacer otras más permisivas? Me gustaría saber cual es vuestra propuesta para tratar este tema.. A ver si teneis mejores soluciones...


Además.. realidad paralela? Ahora parece que el que se divorcia pasa a ser indigente.. Que todos los hombres pierden la custodia de sus hijos.. etc etc.. Vamos, que el que vive una realidad paralela soy yo.. Manda huevos... Y me hablas de violencia judicial contra el varón? vamos no me jodas.. Mi realidad será paralela, pero la tuya es un pelín exagerada... Se ha producido una denuncia que suele ser un motivo muy real para que el hombre incremente la violencia contra la mujer (motivo por el que muchas no denuncian).. Si no se toman medidas para evitarlo ya me dirás que haces...
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Re: Toni Cantó: torero.

Mensaje por YO y YO el Mar 26 Feb 2013 - 7:29

La Ley es mejorable, sin duda, pero es un tema muy difícil, por lo general los hijos suelen quedar en guardia y custodia de su madre, y por tanto con el uso del domicilio conyugal, esto produce que algunos divorciados se encuentren pagando una casa donde no puede vivir, aparte de no poder ver a los hijos cuando quiera. Esta claro que rompe con la vida habitual, y este cambio, en ocasiones, es difícil de soportar, pero también debemos entender que un divorcio es esto, una ruptura.

El problema aquí no es la Ley, que se puede mejorar, el problema son los asesinatos, la violencia, y el miedo, y este Señor lo infravalora confundiendo unas cosas con otras, ¿cuántas mujeres están en casas de acogida?, ¿cuántas mueren a manos de sus parejas?, no se puede hacer populismo con esto, o se habla en serio, con pruebas, o se limita a criticar la Ley. Este Señor es un político, no es un ciudadano corriente, y no puede entrar en este problema con un Twitter de dos líneas.

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Re: Toni Cantó: torero.

Mensaje por Cornecho el Mar 26 Feb 2013 - 10:46

Las consecuencias del divorcio se suelen asumir desde que se plantea, no voy por ahí. Son las medidas derivadas de las denuncias por violencia de género las que causan más estragos. Las derivadas de denuncias sin fundamento, del abuso del derecho.

En 2010 134.105 denuncias por maltrato. Causas de cierre de los casos:

En cuanto a la forma de terminación de los procedimientos en los Juzgados especializados, el 18,5% lo fue por sentencia, un 4,1%, por sobreseimiento libre, un 43,2% por sobreseimiento provisional y un 34,2 % por traspaso al órgano competente para el enjuiciamiento y sentencia de los hechos.

Para que sean consideradas denuncias falsas se tiene que seguir un procedimiento que termine con una sentencia que así lo diga. Ni los fiscales ni los maridos tienen ganas de meterse en el entuerto. 4,1% de sobreseimiento libre (no hay indicios racionales, los hechos no son delito, el denunciado no es autor), 43,2 % sobreseimiento provisional (no hay pruebas del delito o sobre la autoría), en ninguno de los casos hay juicio y son casi la mitad.
Lo que si suele haber son medidas cautelares radicales desde el momento de la denuncia y que causan un terrible pesar en los perjudicados que se sienten inocentes pero son castigados por si acaso con alejamientos, limitaciones en su régimen de visistas y sin hogar.

Hay muchos flecos, no quiero extenderme pero se ha criminalizado totalmente la relación de pareja, no se distingue y debería. No toda discusión ni todo contacto físico es violencia de género. Podemos entrar en las causas por las que muchas mujeres no mantienen la acusación, hay de todo.
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Re: Toni Cantó: torero.

Mensaje por YO y YO el Mar 26 Feb 2013 - 11:19

Pero entonces critiquemos la Ley, pero con datos, no con un twitter de dos líneas que es lo que hace este Señor. Si entendemos que el sobreseimiento provisional del procedimiento penal no excluye la competencia civil del Juzgado de Violencia sobre la Mujer, dado que solo la excluiría la finalización del procedimiento por sobreseimiento libre o sentencia absolutoria firme, y por tanto se mantienen medidas cautelares, pudiendo estas ser incongruentes al sujetar a una persona a los efectos de un proceso penal archivado, critiquémoslo, pero no caigamos en decir que la mayoría de denuncias son falsas, un sobreseimiento provisional no nos indica que la denuncia sea falsa, simplemente que no se ha podido probar, y probar estos casos es muy difícil, pues se producen, en general, en un entorno privado y sin testigos. Es una Ley sobreproteccionista, que crea diferencias entre delitos según el sexo del que los sufre, pero la entiendo lógica vistos los antecedentes y las muertes que se producen cada año, ahora bien, que sea lógica, en mí opinión, no implica que no sea discutible si se hace seriamente, lo que yo critico es la forma de hacerlo por parte del Señor Cantó.

Saludos.

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Re: Toni Cantó: torero.

Mensaje por Cornecho el Mar 26 Feb 2013 - 11:52

YO y YO escribió:Es una Ley sobreproteccionista, que crea diferencias entre delitos según el sexo del que los sufre, pero la entiendo lógica vistos los antecedentes y las muertes que se producen cada año, ahora bien, que sea lógica, en mí opinión, no implica que no sea discutible si se hace seriamente, lo que yo critico es la forma de hacerlo por parte del Señor Cantó.
Saludos.

Ese es un buen colofón.
En lo del Cantó no he entrado y sí se ha columpiado. Es un tema muy delicado y que tiene que tratarse con mucha prudencia. Parece que últimamente está muy crecido y le gusta el protagonismo.

Demasiadas condenas son conformidades para beneficiarse de una rebaja de la pena y no exponerse a una condena más dura casi segura. Las condenas en mi opinión sí que son fácilmente argumentadas, es suficiente la declaración de la víctima (si reune los tres famosos requisitos, ausencia de incredibilidad subjetiva, de contradicciones y sostenda en el tiempo, aunque el segundo con bastanes matices).
Y hay un amplio grupo de agresiones que son mutuas y las partes no reciben el mismo castigo. De hecho y en mi experiencia, son la base de que muchas esposas no continúen con la acusación. Hablo de mi experiencia con todas sus limitaciones (puede no ser una generalidad). Casi siempre inmigrantes que parecen vivir al límite de la vehemencia o algo así.
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Re: Toni Cantó: torero.

Mensaje por TITO el Mar 26 Feb 2013 - 16:18

Pero este mamaguevos no esta en la comisión de igualdad?
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Re: Toni Cantó: torero.

Mensaje por Zaraki el Miér 27 Feb 2013 - 11:05

Puede gustar mas o menos la ley, pero... ¿que cojones tiene que ver para que este subnormal se invente datos? Es indefendible.

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Re: Toni Cantó: torero.

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