Corea del Norte "desafía" al mundo con una potente prueba nuclear

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Trancos
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Re: Corea del Norte "desafía" al mundo con una potente prueba nuclear

Mensaje por Trancos el Mar 9 Abr 2013 - 13:31

He aquí un artículo muy interesante en el que se argumentan todos los motivos por los que una guerra en este escenario es extremadamente improbable:

http://www.eldiario.es/internacional/EEUU-Corea-Norte-condenados-guerra_0_117588243.html

Pero no me acabo de fiar, antes de 1914 se esgrimían argumentos parecidos para desechar la posibilidad de una gran guerra en Europa, y ya sabéis lo que pasó...
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Gulus
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Re: Corea del Norte "desafía" al mundo con una potente prueba nuclear

Mensaje por Gulus el Mar 9 Abr 2013 - 13:37

Venía a poner este enlace que acabo de ver. Lo de la Coca-Cola era interesante pero no era muy, digamos, del tema? Rolling Eyes

http://www.lavanguardia.com/internacional/20130409/54371066600/corea-del-norte-aconseja-a-extranjeros-del-sur-que-salgan.html
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Re: Corea del Norte "desafía" al mundo con una potente prueba nuclear

Mensaje por Gulus el Mar 9 Abr 2013 - 13:50

Trancos escribió:He aquí un artículo muy interesante en el que se argumentan todos los motivos por los que una guerra en este escenario es extremadamente improbable:

http://www.eldiario.es/internacional/EEUU-Corea-Norte-condenados-guerra_0_117588243.html

Pero no me acabo de fiar, antes de 1914 se esgrimían argumentos parecidos para desechar la posibilidad de una gran guerra en Europa, y ya sabéis lo que pasó...

Es muy interesante el artículo. La verdad es que toca muchos temas. Veo perfectamente tú punto de vista con relación a la reacción en cadena ocurrida en 1914. Quizás la diferencia fue que había una "guerra comercial" detrás y que empujó a sus contendientes a un periodo de autodestrucción irremediable.
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Re: Corea del Norte "desafía" al mundo con una potente prueba nuclear

Mensaje por Don limpio el Mar 9 Abr 2013 - 13:54

Trancos escribió:He aquí un artículo muy interesante en el que se argumentan todos los motivos por los que una guerra en este escenario es extremadamente improbable:

http://www.eldiario.es/internacional/EEUU-Corea-Norte-condenados-guerra_0_117588243.html

Pero no me acabo de fiar, antes de 1914 se esgrimían argumentos parecidos para desechar la posibilidad de una gran guerra en Europa, y ya sabéis lo que pasó...
Gastarse mas de 5 millones de euros para avisar al pais de mierda ese. Para ponerse enfermo.
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Re: Corea del Norte "desafía" al mundo con una potente prueba nuclear

Mensaje por BlackPawn el Mar 9 Abr 2013 - 14:43

pacense escribió:La verdad es que meterse en una guerra es una locura. Van a acabar arrasados.

Sembrar el miedo en corea del sur, sobre todo a nivel turistico y empresarial, es una manera de tocarle los huevos a seul, pero es dificil pensar en un ataque de verdad.

Yo creo que EEUU está intentando provocar un segundo Pearl Harbour, espero equivocarme....

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Re: Corea del Norte "desafía" al mundo con una potente prueba nuclear

Mensaje por Cornecho el Mar 9 Abr 2013 - 19:14

Provocar lo que se dice provocar es lo que hace Corea del Norte.

Esto es lo que dijo la Comisión de defensa norcoreana después de lanzar el satélite y realizar las pruebas: "Los satélites y los cohetes y el ensayo nuclear se dirigen a nuestro peor enemigo, Estados Unidos"
http://internacional.elpais.com/internacional/2013/01/24/actualidad/1358999121_500023.html

Está bien ese enlace Trancos pero a mi cada día me huele peor este lío.
Hablamos de un iluminado que empieza a parecer un demente y en la historia de la humanidad hemos tenido algunos de infausto recuerdo. Acciones mezquinas e imprevisibles que han provocado reacciones desmedidas.

Ya lo dije en otro mensaje, en pocos días habrá un ataque directo del Norte al Sur.
Espero equivocarme.
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Trancos
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Re: Corea del Norte "desafía" al mundo con una potente prueba nuclear

Mensaje por Trancos el Mar 9 Abr 2013 - 19:22

Cornecho escribió:Provocar lo que se dice provocar es lo que hace Corea del Norte.

Esto es lo que dijo la Comisión de defensa norcoreana después de lanzar el satélite y realizar las pruebas: "Los satélites y los cohetes y el ensayo nuclear se dirigen a nuestro peor enemigo, Estados Unidos"
http://internacional.elpais.com/internacional/2013/01/24/actualidad/1358999121_500023.html

Está bien ese enlace Trancos pero a mi cada día me huele peor este lío.
Hablamos de un iluminado que empieza a parecer un demente y en la historia de la humanidad hemos tenido algunos de infausto recuerdo. Acciones mezquinas e imprevisibles que han provocado reacciones desmedidas.

Ya lo dije en otro mensaje, en pocos días habrá un ataque directo del Norte al Sur.
Espero equivocarme.

Aquí va un ligero resúmen, en clave de humor, de lo que hasta ahora ha pasado y de lo que puede llegar a pasar en este asunto...


Cornecho
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Re: Corea del Norte "desafía" al mundo con una potente prueba nuclear

Mensaje por Cornecho el Mar 9 Abr 2013 - 20:14

Laughing

Eso es lo que va a pasar, salvo que los chinos pongan los cojones encima de la mesa.
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Jules Winnfield
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Re: Corea del Norte "desafía" al mundo con una potente prueba nuclear

Mensaje por Jules Winnfield el Mar 9 Abr 2013 - 20:27

lei este fin de semana que el padre coloco a su hermana como cargo militar para estar cerca del hijo, tambien a otro familiar para controlarlo en la sombra, esto antes de morir

tambien cambiaron, segun el articulo, la el año de nacimiento, esto significaria que jong un tiene 28 años

el interes final, entiendo yo, debe tenerlo china, al fin y al cabo es mejor para ellos tener de frontera un pais como corea, excepto en el caso de guerra, en que recibiria unos millones de refugiados

veremos si es capaz de iniciar un confilcto, y veremos la reaccion de las tropas si han de defenderse, tu les preguntas ahora y te diran que van a muerte, repito, ahora, eso hay que verlo cuando llegue el momento

lo que menos necesita este pajarito es un conflicto, si se pasa de gallito quedara en evidencia su inferioridad y durara menos que un sobre lleno de billetes en el despacho de barcenas

se esta exponiendo y puede que cuando se de cuenta sea tarde

como dice cornecho, depende de china, si china cierra mañana el suministro de alimentos y combustible, el regimen caeria en un pis pas

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Re: Corea del Norte "desafía" al mundo con una potente prueba nuclear

Mensaje por Cornecho el Miér 10 Abr 2013 - 10:13

Otra vuelta de tuerca mas:

"Japón está cerca de nuestro territorio y, por lo tanto, no podrá evitar nuestros ataques", detalla el editorial, que denuncia la presencia de numerosas dotaciones militares en la costa frente a Pyonyang. "Si se lleva a cabo un acto de guerra, todo el territorio del archipiélago japonés se convertirá en un campo de batalla", reza el texto.

Asimismo, Corea del Norte reitera su amenaza contra las bases militares de EE.UU. en territorio nipón, subrayando que el Ejército norcoreano es “absolutamente capaz de hacer saltar por los aires las bases militares no solo en Japón, sino en otras áreas de la región Asia-Pacífico".

Texto completo en: http://actualidad.rt.com/actualidad/view/91359-corea-norte-guerra-japon
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Re: Corea del Norte "desafía" al mundo con una potente prueba nuclear

Mensaje por Jules Winnfield el Miér 10 Abr 2013 - 15:37

que hora es en korea ?

como se ha levantado el niño hoy ?
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Gulus
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Re: Corea del Norte "desafía" al mundo con una potente prueba nuclear

Mensaje por Gulus el Miér 10 Abr 2013 - 15:41

Jules Winnfield escribió:que hora es en korea ?

como se ha levantado el niño hoy ?

Jules, la pregunta debería ser... Lo han acostado ya? Laughing
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Re: Corea del Norte "desafía" al mundo con una potente prueba nuclear

Mensaje por Trancos el Jue 11 Abr 2013 - 18:51

Adjunto enlace en inglés en el que se explica la estrategia de Corea del Norte en esta política de presión y amenazas que está desarrollando: Parecer peligroso, parecer débil, parecer loco.

http://www.stratfor.com/weekly/ferocious-weak-and-crazy-north-korean-strategy?utm_source=freelist-f&utm_medium=email&utm_campaign=20130409&utm_term=NKoreaUpdate&utm_content=readmore2&elq=bc7480c820594f729e37a7561d7b1788

Pareciendo destructivo (test nucleares) se disuade al enemigo de tomar acciones por ser peligroso, pareciendo débil (situación económica y de desabastecimiento alimenticio) le disuade igualmente porque lleva a los que toman las decisiones a concluir que es mas rentable esperar a que caiga solo, y pareciendo loco previene la toma de medidas que suban la tensión o le provoquen.

Todo esto hay que verlo en clave de la política interna de Corea del Norte, mantener tensa la cuerda en el exterior para que se mantenga relajada en el interior.
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Re: Corea del Norte "desafía" al mundo con una potente prueba nuclear

Mensaje por Jules Winnfield el Vie 12 Abr 2013 - 16:26

buen enlace y buen analisis, trancos

traigo una foto de soldados coreanas

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Re: Corea del Norte "desafía" al mundo con una potente prueba nuclear

Mensaje por Trancos el Lun 16 Dic 2013 - 18:07

Parece que el chaval "se ha puesto las pilas". Lo digo por la reciente ejecución de su tio y mano derecha, y por la menos reciente de una antigua novia...
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Re: Corea del Norte "desafía" al mundo con una potente prueba nuclear

Mensaje por Vladímir el Lun 16 Dic 2013 - 18:20

Trancos escribió:Parece que el chaval "se ha puesto las pilas". Lo digo por la reciente ejecución de su tio y mano derecha, y por la menos reciente de una antigua novia...

Lo de la novia es un bulo más, lo del tío lo dijeron ellos oficialmente, que ha sido por corrupción, intento de golpe y no sé qué más. En contra totalmente de la pena de muerte aunque aquí más de uno mandaría a los Bárcenas, Botín y compañía y así nos ahorraríamos el papeleo. En China también hay pena de muerte para casos de corrupción. En este mundo o te pasas o no llegas, aquí a los corruptos hasta se les vota una y otra vez, le dan puestos de asesor, etc y en otros lados se los quitan físicamente de en medio. ¡¡¡Un término medio please!!!
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Re: Corea del Norte "desafía" al mundo con una potente prueba nuclear

Mensaje por Vladímir el Lun 16 Dic 2013 - 18:23

Por cierto hace poco legalizaron la pena de muerte en la Corea supuestamente democrática: http://www.lanacion.com.ar/1237076-legalizan-la-pena-de-muerte-en-corea-del-sur Un avance más en este mundo.

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Re: Corea del Norte "desafía" al mundo con una potente prueba nuclear

Mensaje por Cornecho el Miér 18 Dic 2013 - 11:32

Dónde va a parar Vladímir?
No hay comparación posible, en Corea del Norte es bien sabido que los juicios son impecables, escrupulosos, cuidadosos con los derechos de los ciudadanos, incluso de los menores como el derecho de defensa o un proceso con todas las garantías y son juzgados por jueces independientes. Se garantizan esos derechos menores como, por descontado, otros mayores como la libertad de movimientos de los ciudadanos, la libertad de expresión, etc. Todo ello en un idílico marco de imaculada separación de poderes. Es bien sabido que el poder judicial es plenamente independiente. Fue juzgado por un Tribunal Militar, pero independiente, que nadie se lleve a engaño.

El proceso, con todas las garantías, ha sido un ejemplo del buen funcionamiento del poder judicial norcoreano. Jang Song-thaek fue destituido a principios de diciembre de todos sus cargos. El tal Jang, principal interlocutor con China, era partidario de copiar algunas de las medidas económicas de ese país además de ser "peor que un perro". Concretamente fue cesado por que “tuvo relaciones impropias con varias mujeres y fue agasajado con vino y cenas en salas reservadas de restaurantes de lujo”, se vio “afectado por la forma de vivir capitalista” y “Jang y sus seguidores cometieron actos criminales que confunden la imaginación e hicieron un gran daño a nuestro partido y la revolución”.

En quince días ha sido cesado, juzgado y ejecutado. En España a duras penas se consigue hacer un juicio tan rápido por el robo de un bolso a la vista de todos en el Parlamento y sólo si es un juicio rápido y hay conformidad del imputado. Un proceso judicial por alta traición en tan poco tiempo es un record guiness que sólo un país ejemplar como Corea del Norte puede afrontar.

El hecho de que juntar en una misma frase Tribunal Militar, separación de poderes y juicio con todas las garantías, pueda parecer un contrasentido casi cómico, no lo es en el caso de Corea del Norte, camaradas. La pena de muerte es mala, aunque asumible para opositores, perdón, contrarevolucionarios. Es un crimen espantoso crear una facción opositora dentro del partido. En el Sur deberían matar a media población que vota a otros partidos. El voto es asqueroso.

En cambio, los sediciosos de Corea del Sur, sí que emplean malamente la pena de muerte. Ya veis dicen "La pena de muerte no va en contra de la Constitución mientras se limite a aplicarse a personas que cometieron delitos extremos como acabar con muchas vidas de forma cruel". Una Constitución que es papel mojado corrompida por el capitalismo y una condena capital por delitos como acabar con muchas vidas de forma cruel, cuando esos delincuentes son perfectamente reinstertables, no como los sediciosos contrarrevolucionarios que practican anal con varias mujeres, mientras beben vino, pestoso néctar de la decadencia occidental.

Y entonces llegó Garbancito y le dijo a Caperucita, eres hermosa, pero deja de tirarme los tiestos que por mucho que me esfuerce no te llego al ojete ni tumbada.
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Re: Corea del Norte "desafía" al mundo con una potente prueba nuclear

Mensaje por TITO el Miér 18 Dic 2013 - 11:55

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Re: Corea del Norte "desafía" al mundo con una potente prueba nuclear

Mensaje por Gulus el Miér 18 Dic 2013 - 11:57

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Re: Corea del Norte "desafía" al mundo con una potente prueba nuclear

Mensaje por Vladímir el Miér 18 Dic 2013 - 15:41

Lo mejor que tenemos en Occidente es que puedes matar a medio millón de iraquíes, tener pena de muerte en algún que otro país y luego dar lecciones basadas en informaciones dudosas contra otros. O te parece bien la pena de muerte o mal, a mi mal en todos los casos posibles, lo que no puedes es dar lecciones ni burlarte de otros cuando aquí se mata impunemente a ciudadanos de otros países sin que se nos mueva un músculo de la cara.


Todos hemos tenido un debate así:

- Uno se ha torcido el tobillo en Cuba.
- EEUU ha matado a medio millón en Iraq.
- ¿JUSTIFICA ESO LO DE CUBA?

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Re: Corea del Norte "desafía" al mundo con una potente prueba nuclear

Mensaje por Cornecho el Miér 18 Dic 2013 - 18:20

Un país en el que los ciudadanos carecen de libertad ideológica, religiosa, de derecho a la libertad, libertad de movimientos (no pueden salir del país), sin libertad de expresión ni de reunión o asociación, sin derecho a la tutela judicial efectiva y un larguísmo etcétera no puede dar lecciones de nada, de hecho es indefendible en pleno siglo XXI. Y para colmo la Jefatura del Estado es hereditaria. Vladímir cómo se come esto un antimonárquico?

La mera comparación con los vecinos del sur es ridícula. Seguro que es una sociedad con miles de problemas, pero libre o con un grado de libertad razonable.

Con la pena de muerte ya he dicho varias veces que unas me van y otras me vienen. En estos momentos creo que a favor, aunque me debato con la cadena perpetua, y sólo para delincuentes con varias víctimas mortales a sus espaldas (como los del Sur). Siempre dentro de un ordenamiento jurídico, con juez predeterminado por la ley, con independencia (en estos asuntos en España sí que existe a nivel de Audiencias Provinciales y Juzgados) y respetando las garantías del reo.

Considero defendible la pena de muerte que se aplica en varios países no las ejecuciones que es lo que hacen en Corea del Norte.

Lo de Corea del Norte, en quince días, ha sido una copia de los juicios del franquismo, ni más ni menos. A ti te parece bien, aunque seguro que comprendes que es absolutamente imposible instruir y celebrar un juicio de semejante envergadura en ese tiempo. Así que da igual, han ejecutado a tal Jang como si lo levantan de la cama y le pegan un tiro en la nuca, cosa que podían haber hecho sin que se enterara ni el tato. Sólo nos enteramos de lo que quieren, cuando quieren y como quieren.

Esta vez se han pasado con la información que han enviado, es risible que digan del corrupto cosas como “tuvo relaciones impropias con varias mujeres y fue agasajado con vino y cenas en salas reservadas de restaurantes de lujo”, se vio “afectado por la forma de vivir capitalista”, “Utilizó drogas y derrochó divisas extranjeras en casinos mientras estaba recibiendo tratamiento médico en un país extranjero bajo el cuidado del partido”, “Jang y sus seguidores cometieron actos criminales que confunden la imaginación e hicieron un gran daño a nuestro partido y la revolución”, fue purgado por haber cometido “crímenes horrorosos como intentar derrocar al Estado mediante todo tipo de intrigas y métodos despreciables, con la salvaje ambición de hacerse con el poder supremo de nuestro partido y nuestro Estado”.

Resumiendo, tu los defiendes con tus argumentos y yo me río (no de ti).
Mira que tengo colegas comunistas, eres la única persona que conozco que defiende al Kim Jong Un.
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Re: Corea del Norte "desafía" al mundo con una potente prueba nuclear

Mensaje por TITO el Miér 18 Dic 2013 - 18:27

Lo peor es que igual matan a uno y se equivocan al llevar todos el mismo corte de pelo.
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Re: Corea del Norte "desafía" al mundo con una potente prueba nuclear

Mensaje por Vladímir el Miér 18 Dic 2013 - 19:34

TITO escribió:Lo peor es que igual matan a uno y se equivocan al llevar todos el mismo corte de pelo.

Lo de los pelados, al igual que lo de los unicornios, la muerte de la novia del presidente (salió a los pocos días en TV de publicarse la noticia), y casi todo lo que sale en prensa es falso o está manipulado y las fuentes de información provienen siempre del sur, con quienes están en guerra desde hace décadas. Aquí hay muchas fotos desmontándolo:

http://depyongyangalahabana.blogspot.com.es/2013/03/desmontando-mentiras-i-cortes-de-pelo.html


Repito Cornecho, yo estoy en contra de la pena de muerte en todos los casos. Al que han matado ha sido por corrupción, como en verano mataron en China al ministro de infraestructuras por meter la mano en la caja o algún que otro banquero. En muchos países de asia por corrupción te ejecutan, son radicales para este tipo de delitos. En otras partes aplauden a los corruptos. Lo que dije arriba, podría haber un punto de equilibrio? y no te quiero recordar la cantidad de personas, sobre todo personas de raza negra, ejecutadas siendo inocentes en el país de las libertades que presenta un número de presos mucho mayor que en la mala-malísima de la muerte ex-Unión Soviética.


Miren este hilo se abrió para tratar el asunto de las pruebas nucleares que hizo Corea del Norte en su territorio. Se vió como un acto en forma de amenaza. Noticia de hoy:

EEUU prueba con éxito un misil intercontinental Minuteman III en el Pacífico
El equipo de ataque global lanzó el misil, con un alcance superior a los 10.000 kilómetros.

Eso no es una amenaza, un misil con un alcance para destrozar cualquier punto de la tierra desde donde se lance. Todo normal, todo permitido. O el escudo antimisiles por ejemplo. Si aquí siempre atacan y matan los mismos, eso sí en nombre de la libertad y la democracia.

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Re: Corea del Norte "desafía" al mundo con una potente prueba nuclear

Mensaje por Cornecho el Jue 19 Dic 2013 - 11:34

Escurres el bulto Vladímir. Concretando, Corea del Norte ejecuta, no aplica la pena de muerte (con lo que conlleva).

China, que está en el mundo, condena con pena de muerte a los corruptos. Ahora sólo recuerdo a dos miembros de ayuntamientos (alcaldes me parece) ejecutados en 2011/12 después del respetivo juicio y de que el Tribunal Popular supremo confirmara la sentencia desestimando el recurso. No sé si el proceso judicial es una pantomima o no pero desde luego duró años.

En Cuba pasa lo mismo, hay un ordenamiento judicial que funcionará mejor o peor, tendrá la independencia que tenga y lo que sea, pero condenan a la peña después de juicios con ciertas garantías.

Dos ejemplos de países que, al margen de sus sistema político, tratan de garantizar un poquito los derechos y libertades de los ciudadanos (más Cuba por lo poco que sé), y en los que se ve cierta evolución hacia el aperturismo.

Sobre eso de las amenazas lo que quieras, amenaza de ataque sólo he visto desde el Norte, en este mismo hilo se ha seguido todo el proceso, incluso hundieron y barco del Sur y mataron a varias personas en una isla en un ataque con misiles. Pero esto no nos lleva a ningún lado, como la información es escasa me dirás que no fueron ellos.

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