Ada Colau

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Tiempo_del_fin
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Re: Ada Colau

Mensaje por Tiempo_del_fin el Mar 12 Feb 2013 - 11:07

Un poco bastante de populismo si que hay, porque la ley siempre ha sido igual, y vender que es facil cambiar una ley con caracter retroactivo tratandose de la usura internacional y el poder que tienen sobre un país, es populismo porque no es facil ni aconsejable, no sólo por la tan manida seguridad jurídica si no porque hay un monton de gente que esta cipotecada al doble del valor real del piso y si se aprueba la dación en pago con caracter retroactivo y general la que se puede caer encima es gorda, en un dia se cae todo el sistema, eso es algo que hay que ir haciendo poco a poco con reformas, los bancos saben que no van a recuperar apenas nada. Eso si, hay que ir haciendo.
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paris2006
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Re: Ada Colau

Mensaje por paris2006 el Mar 12 Feb 2013 - 11:57

Metropolitano escribió:
paris2006 escribió:Populismo vomitivo y acomplejado.

Paris... Has visto lo que pide la asociación? Te parece eso populismo? no puedo creerlo...
Yo en parte defiendo la dación en pago, pero los efectos económicos de hacerla retroactiva son muy perniciosos y las reformas han de ser graduales. El primero que no toleraría que un banco no pudiese garantizar los depósitos o estos se viesen disminuidos sería el ciudadano, pero además cualquier atisbo de recuperación del crédito y de mejora en las condiciones de la financiación de deuda pública depende de que el saneamiento de los balances bancarios se lleve a cabo en condiciones de seguridad jurídica. En el sistema bancario español se han cometido muchos actos ilegales, también muchos actos irresponsables o moralmente reprochables. Pero una parte importante del agujero bancario corresponde a la morosidad. Morosidad muy elevada en los deudores, junto a una disminución de depósitos. Evidentemente el banco no puede disminuir las rentabilidades que paga por los depósitos.
Habla el bicho este en nombre de la justicia universal, que se han rescatado a los bancos y no a las personas, frase de moda del progresismo pancartero. Pero la inyección de dinero a las antiguas cajas es el coste que los contribuyentes tenemos que pagar por la morosidad de otros, mientras unos y otros han secado el crédito y han dejado la economía española echa un solar. Los que se endeudaron irresponsablemente, los que ahora salen a gritar por la educación y en su vida han dado un palo al agua, los que claman por que quieren trabajo cuando en su vida se han preocupado por darse una mínima formación cuando tenían todos los recursos disponibles. Gente que hace unos años reclamaba un falso derecho a tener una vivienda en propiedad y que sustentó con votos y proclamas la política del pelotazo, el pocerazo y el crédito impagable. Eso lo estamos pagando todos ahora mismo, y basta de paternalismos rancios. Esos paternalismos que han ayudado tanto a llevar al país a la ruina.
Ah, y que no falta la mención a la democracia participativa y 2.0 tan quince-mema que se ha puesto de moda. La primera lección de democracia que debe aprender es que la asamblea representativa de la soberanía popular no es un sitio al que acudir a insultar, ni mucho menos a amenazar. Que el insulto a la democracia es que acuda al congreso a coaccionar a los diputados por tener en poder un número elevado de firmas, confundiendo groseramente la capacidad de iniciativa legislativa reconocida en la constitución, con el proceso que cualquier democracia debe seguir para incorporar nuevas leyes a su ordenamiento.
Dice al principio de su intervención que ella no sabe de economía, lo dice orgullosa, como un punto a su favor, algo que le haga ganar el aplauso (ahora intentará colarse en algún puesto del estado para intentar embolsarse dinero público, no cabe duda). El daño que ha hecho esta gentuza al país, presionando, mandando y dando lecciones de justicia universal desde su ignorancia y su desfachatez marrana no tiene nombre.
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Jules Winnfield
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Re: Ada Colau

Mensaje por Jules Winnfield el Mar 12 Feb 2013 - 12:03

paris negando el sistematico saqueo mediante hipotecas a los ciudadanos de este pais al grito ministerial de "si los españoles pagan es porque pueden hacerlo"

por si el rescate financiero a los bancos tras la nefasta gestion, incluso politica, fuera poco, tambien tienen a paris rescatando argumentos por los foros y disfrazandolos de legalidad

ahora que estamos en carnavales paris, podrias disfrazarte de humano
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Mr Torrance
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Re: Ada Colau

Mensaje por Mr Torrance el Mar 12 Feb 2013 - 13:22

Toallín escribió:
paris2006 escribió:Populismo vomitivo y acomplejado.

Laughing

Estás haciendo un estudio psicológico ? Porque si no es para que te lo hagas mirar, vaya bandazos ideológicos
Llevo días sospechando que es una cámara oculta.
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Re: Ada Colau

Mensaje por JoGv2.0 el Mar 12 Feb 2013 - 14:22

Y digo yo, quienes son los deudores?

En que parte de toda esa descripción entran los promotores inmobiliarios?

Ellos pagan también la inyección? Como queda su deuda? Son los que salen pidiendo quitas, no? Van a seguir construyendo? Quien pondrá el cemento en Eurovegas?

Lo digo porque no se si encuadrar los 300 y pico mil millones de creditos a promotores dentro de los que gritan por la educación, los sin formación o directamente los sin techo.
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Jules Winnfield
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Re: Ada Colau

Mensaje por Jules Winnfield el Mar 12 Feb 2013 - 14:41

JoGv2.0 escribió:Y digo yo, quienes son los deudores?

En que parte de toda esa descripción entran los promotores inmobiliarios?

Ellos pagan también la inyección? Como queda su deuda? Son los que salen pidiendo quitas, no? Van a seguir construyendo? Quien pondrá el cemento en Eurovegas?

Lo digo porque no se si encuadrar los 300 y pico mil millones de creditos a promotores dentro de los que gritan por la educación, los sin formación o directamente los sin techo.

llamalo como quieras, menos paternalismo, paternalismo es pedir justicia, por deduccion
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JoGv2.0
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Re: Ada Colau

Mensaje por JoGv2.0 el Mar 12 Feb 2013 - 15:55

Jules Winnfield escribió:
JoGv2.0 escribió:Y digo yo, quienes son los deudores?

En que parte de toda esa descripción entran los promotores inmobiliarios?

Ellos pagan también la inyección? Como queda su deuda? Son los que salen pidiendo quitas, no? Van a seguir construyendo? Quien pondrá el cemento en Eurovegas?

Lo digo porque no se si encuadrar los 300 y pico mil millones de creditos a promotores dentro de los que gritan por la educación, los sin formación o directamente los sin techo.

llamalo como quieras, menos paternalismo, paternalismo es pedir justicia, por deduccion

No se, me sorprende el cambio ideologico radical de Paris, a lo MTV, pero es que yo nunca encajare bien los discursos que achacan a la ignorancia del populacho los males del país.

El populacho, para todo, es poco y nada en lo que a dirección y resultados de la economía del país se refiere.

Así que no se puede decir ahora, con todo el morro del mundo, que el rescate a los bancos es necesario porque hay mucha mora. Nos ha jodido. Y también hay mucho que se ha hecho millonario sabiendo que los riesgos que asumia su empresa privada no los afrontaba el.

A ver cuando se nos enciende la bombilla y ponemos un negocio de venta de televisores de 5000€ a homeless, que total luego la culpa es suya por no pagar.

No, no se puede andar siempre con el realismo por delante. Porque entonces el mundo al que damos lugar no merece la pena vivirlo. Los errores se arreglan, más allá de sobrevivirlos. Si no, entonces no vale de nada la teoría, la cultura y la madre que los parió.
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RABACO
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Re: Ada Colau

Mensaje por RABACO el Mar 12 Feb 2013 - 16:11

JoGv2.0 escribió:
Jules Winnfield escribió:

llamalo como quieras, menos paternalismo, paternalismo es pedir justicia, por deduccion

No se, me sorprende el cambio ideologico radical de Paris, a lo MTV, pero es que yo nunca encajare bien los discursos que achacan a la ignorancia del populacho los males del país.

El populacho, para todo, es poco y nada en lo que a dirección y resultados de la economía del país se refiere.

Así que no se puede decir ahora, con todo el morro del mundo, que el rescate a los bancos es necesario porque hay mucha mora. Nos ha jodido. Y también hay mucho que se ha hecho millonario sabiendo que los riesgos que asumia su empresa privada no los afrontaba el.

A ver cuando se nos enciende la bombilla y ponemos un negocio de venta de televisores de 5000€ a homeless, que total luego la culpa es suya por no pagar.

No, no se puede andar siempre con el realismo por delante. Porque entonces el mundo al que damos lugar no merece la pena vivirlo. Los errores se arreglan, más allá de sobrevivirlos. Si no, entonces no vale de nada la teoría, la cultura y la madre que los parió.

El realismo es el que es. Tanto para unos como para otros. Evidentemente siempre saldrá perdiendo el pobrecito de a pie (como casi siempre históricamente), pero yo lo que tampoco asimilo muy bien es el victimismo en un país que ha permanecido callado mientras los billetes afloraban y nadie hacía preguntas ni se planteaba dudas de ningún tipo.

Lo siento, pero por ahí no paso. Y por favor, no me aludas a la IGNORANCIA, que hasta un tonto sabe follar.

Para realismos mágicos ya tenemos a García Márquez, Esquivel, Allende y tantos otros escritores suramericanos.

No te engañes, Jog. Palurdos de frentes amplias y boqueras secas también se han forrado en este país. Pagando en negro a currelas que han cogido el sobrecito puntualmente cada mes con las horas y parte del sueldo abonado en NEGRO y que se han callado como putillas aún y a sabiendas de que es INCORRECTO. Lo he visto a diario desde hace muchos años.

Los mismos que luego me vienen AHORA a denunciarlos.

El realismo, queridísimo y estimado sufridor merengue (si me lo permites; que yo sé que sufres mucho), está repartido. NO te creas todo lo que te dicen. Es el momento de los capillitas. De los ventajistas. Y del veletismo más extremo.

Evidentemente, lo que SÍ puedes tener bien claro, es que a los HIJOS DE LA GRAN PUTA (el PP no da lugar a que se debata en el Congreso la Dación en Pago gracias a su mayoría absoluta) los tenemos todos pero que muy bien fichados. Todos sabemos quienes son. Esos, y sus camaradas, a la horca. Y los otros, o parte de los otros, mejor dicho, esperemos que hayan aprendido la lección. Por las malas. Que bastante tienen encima.













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Re: Ada Colau

Mensaje por TITO el Mar 12 Feb 2013 - 16:41

RABACO escribió:
JoGv2.0 escribió:

No se, me sorprende el cambio ideologico radical de Paris, a lo MTV, pero es que yo nunca encajare bien los discursos que achacan a la ignorancia del populacho los males del país.

El populacho, para todo, es poco y nada en lo que a dirección y resultados de la economía del país se refiere.

Así que no se puede decir ahora, con todo el morro del mundo, que el rescate a los bancos es necesario porque hay mucha mora. Nos ha jodido. Y también hay mucho que se ha hecho millonario sabiendo que los riesgos que asumia su empresa privada no los afrontaba el.

A ver cuando se nos enciende la bombilla y ponemos un negocio de venta de televisores de 5000€ a homeless, que total luego la culpa es suya por no pagar.

No, no se puede andar siempre con el realismo por delante. Porque entonces el mundo al que damos lugar no merece la pena vivirlo. Los errores se arreglan, más allá de sobrevivirlos. Si no, entonces no vale de nada la teoría, la cultura y la madre que los parió.

El realismo es el que es. Tanto para unos como para otros. Evidentemente siempre saldrá perdiendo el pobrecito de a pie (como casi siempre históricamente), pero yo lo que tampoco asimilo muy bien es el victimismo en un país que ha permanecido callado mientras los billetes afloraban y nadie hacía preguntas ni se planteaba dudas de ningún tipo.

Lo siento, pero por ahí no paso. Y por favor, no me aludas a la IGNORANCIA, que hasta un tonto sabe follar.

Para realismos mágicos ya tenemos a García Márquez, Esquivel, Allende y tantos otros escritores suramericanos.

No te engañes, Jog. Palurdos de frentes amplias y boqueras secas también se han forrado en este país. Pagando en negro a currelas que han cogido el sobrecito puntualmente cada mes con las horas y parte del sueldo abonado en NEGRO y que se han callado como putillas aún y a sabiendas de que es INCORRECTO. Lo he visto a diario desde hace muchos años.

Los mismos que luego me vienen AHORA a denunciarlos.

El realismo, queridísimo y estimado sufridor merengue (si me lo permites; que yo sé que sufres mucho), está repartido. NO te creas todo lo que te dicen. Es el momento de los capillitas. De los ventajistas. Y del veletismo más extremo.

Evidentemente, lo que SÍ puedes tener bien claro, es que a los HIJOS DE LA GRAN PUTA (el PP no da lugar a que se debata en el Congreso la Dación en Pago gracias a su mayoría absoluta) los tenemos todos pero que muy bien fichados. Todos sabemos quienes son. Esos, y sus camaradas, a la horca. Y los otros, o parte de los otros, mejor dicho, esperemos que hayan aprendido la lección. Por las malas. Que bastante tienen encima.













Muy de acuerdo.
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Re: Ada Colau

Mensaje por JoGv2.0 el Mar 12 Feb 2013 - 17:22

RABACO escribió:
JoGv2.0 escribió:

No se, me sorprende el cambio ideologico radical de Paris, a lo MTV, pero es que yo nunca encajare bien los discursos que achacan a la ignorancia del populacho los males del país.

El populacho, para todo, es poco y nada en lo que a dirección y resultados de la economía del país se refiere.

Así que no se puede decir ahora, con todo el morro del mundo, que el rescate a los bancos es necesario porque hay mucha mora. Nos ha jodido. Y también hay mucho que se ha hecho millonario sabiendo que los riesgos que asumia su empresa privada no los afrontaba el.

A ver cuando se nos enciende la bombilla y ponemos un negocio de venta de televisores de 5000€ a homeless, que total luego la culpa es suya por no pagar.

No, no se puede andar siempre con el realismo por delante. Porque entonces el mundo al que damos lugar no merece la pena vivirlo. Los errores se arreglan, más allá de sobrevivirlos. Si no, entonces no vale de nada la teoría, la cultura y la madre que los parió.

El realismo es el que es. Tanto para unos como para otros. Evidentemente siempre saldrá perdiendo el pobrecito de a pie (como casi siempre históricamente), pero yo lo que tampoco asimilo muy bien es el victimismo en un país que ha permanecido callado mientras los billetes afloraban y nadie hacía preguntas ni se planteaba dudas de ningún tipo.

Lo siento, pero por ahí no paso. Y por favor, no me aludas a la IGNORANCIA, que hasta un tonto sabe follar.

Para realismos mágicos ya tenemos a García Márquez, Esquivel, Allende y tantos otros escritores suramericanos.

No te engañes, Jog. Palurdos de frentes amplias y boqueras secas también se han forrado en este país. Pagando en negro a currelas que han cogido el sobrecito puntualmente cada mes con las horas y parte del sueldo abonado en NEGRO y que se han callado como putillas aún y a sabiendas de que es INCORRECTO. Lo he visto a diario desde hace muchos años.

Los mismos que luego me vienen AHORA a denunciarlos.

El realismo, queridísimo y estimado sufridor merengue (si me lo permites; que yo sé que sufres mucho), está repartido. NO te creas todo lo que te dicen. Es el momento de los capillitas. De los ventajistas. Y del veletismo más extremo.

Evidentemente, lo que SÍ puedes tener bien claro, es que a los HIJOS DE LA GRAN PUTA (el PP no da lugar a que se debata en el Congreso la Dación en Pago gracias a su mayoría absoluta) los tenemos todos pero que muy bien fichados. Todos sabemos quienes son. Esos, y sus camaradas, a la horca. Y los otros, o parte de los otros, mejor dicho, esperemos que hayan aprendido la lección. Por las malas. Que bastante tienen encima.














Hombre, claro. No todo el monte es oregano. Y aqui todo el mundo calla como puta cuando le va bien. La humanidad.

Pero yo tengo claro que el sufrimiento esta causado de forma desequilibrada, afecta de forma desequilibrada y se resolvera de forma desequilibrada.
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Re: Ada Colau

Mensaje por paris2006 el Mar 12 Feb 2013 - 22:52

JoGv2.0 escribió:Y digo yo, quienes son los deudores?

En que parte de toda esa descripción entran los promotores inmobiliarios?

Ellos pagan también la inyección? Como queda su deuda? Son los que salen pidiendo quitas, no? Van a seguir construyendo? Quien pondrá el cemento en Eurovegas?

Lo digo porque no se si encuadrar los 300 y pico mil millones de creditos a promotores dentro de los que gritan por la educación, los sin formación o directamente los sin techo.
Que exista otro porcentaje de agujero en los balances bancarios debido al crédito a promotor no tiene que ver con el problema de la morosidad.
Nadie está pidiendo que los promotores inmobiliarios no tengan que responder con sus bienes de acuerdo a la ley como corresponde. Y así lo han debido hacer Hábitat, Martinsa-Fadesa, y el resto de compañías que han entrado en suspensión de pagos, ejecutando los contratos correspondientes y lo previsto en la legislación.
Tanto el promotor como el hipotecado asumen unas responsabilidades jurídicas y tienen que atenerse a ello. Una cosa es que la sensibilidad social sea mayor con una familia, y así debe ser, pero no quita que esa irresponsabilidad no haya hecho un daño enorme al interés general, se haya llevado por delante una generación y encima ahora se coaccione y se amenace para eludir esas responsabilidades.
Y la responsabilidad social se entiende en un sentido muy amplio. Fraude fiscal, fraude continuo y masivo a la seguridad social, fraude al sistema educativo con un capital humano ridículamente formado pese a todas las facilidades que se han dado desde el sector público, fomento de la política del populismo y el pelotazo en todas las regiones, apoyo tácito (e incluso explicito) al caciquismo, y una irresponsabilidad estadísiticamente indiscutible con la gestión económica individual.
Lo siento pero el tipo sin estudios que en su vida se preocupó por formarse y se endeudó sin trabajo estable por el 80% de sus ingresos poniendo a sus padres ancianos por el medio para mi es un irresponsable y un sinvergüenza. Y no son casos aislados. Y no son irresponsabilidades que les afecten personalmente, el efecto sobre el resto de la sociedad está siendo devastador.
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Re: Ada Colau

Mensaje por Metropolitano el Mar 12 Feb 2013 - 22:57

paris2006 escribió:
Metropolitano escribió:

Paris... Has visto lo que pide la asociación? Te parece eso populismo? no puedo creerlo...
Yo en parte defiendo la dación en pago, pero los efectos económicos de hacerla retroactiva son muy perniciosos y las reformas han de ser graduales. El primero que no toleraría que un banco no pudiese garantizar los depósitos o estos se viesen disminuidos sería el ciudadano, pero además cualquier atisbo de recuperación del crédito y de mejora en las condiciones de la financiación de deuda pública depende de que el saneamiento de los balances bancarios se lleve a cabo en condiciones de seguridad jurídica. En el sistema bancario español se han cometido muchos actos ilegales, también muchos actos irresponsables o moralmente reprochables. Pero una parte importante del agujero bancario corresponde a la morosidad. Morosidad muy elevada en los deudores, junto a una disminución de depósitos. Evidentemente el banco no puede disminuir las rentabilidades que paga por los depósitos.
Habla el bicho este en nombre de la justicia universal, que se han rescatado a los bancos y no a las personas, frase de moda del progresismo pancartero. Pero la inyección de dinero a las antiguas cajas es el coste que los contribuyentes tenemos que pagar por la morosidad de otros, mientras unos y otros han secado el crédito y han dejado la economía española echa un solar. Los que se endeudaron irresponsablemente, los que ahora salen a gritar por la educación y en su vida han dado un palo al agua, los que claman por que quieren trabajo cuando en su vida se han preocupado por darse una mínima formación cuando tenían todos los recursos disponibles. Gente que hace unos años reclamaba un falso derecho a tener una vivienda en propiedad y que sustentó con votos y proclamas la política del pelotazo, el pocerazo y el crédito impagable. Eso lo estamos pagando todos ahora mismo, y basta de paternalismos rancios. Esos paternalismos que han ayudado tanto a llevar al país a la ruina.
Ah, y que no falta la mención a la democracia participativa y 2.0 tan quince-mema que se ha puesto de moda. La primera lección de democracia que debe aprender es que la asamblea representativa de la soberanía popular no es un sitio al que acudir a insultar, ni mucho menos a amenazar. Que el insulto a la democracia es que acuda al congreso a coaccionar a los diputados por tener en poder un número elevado de firmas, confundiendo groseramente la capacidad de iniciativa legislativa reconocida en la constitución, con el proceso que cualquier democracia debe seguir para incorporar nuevas leyes a su ordenamiento.
Dice al principio de su intervención que ella no sabe de economía, lo dice orgullosa, como un punto a su favor, algo que le haga ganar el aplauso (ahora intentará colarse en algún puesto del estado para intentar embolsarse dinero público, no cabe duda). El daño que ha hecho esta gentuza al país, presionando, mandando y dando lecciones de justicia universal desde su ignorancia y su desfachatez marrana no tiene nombre.

Lo primero que te digo es que NO SE PIDE LA DACIÓN EN PAGO RETROACTIVA.. De hecho, lo que pide la asociación es lo que nos van a obligar a implantar la UE.. Que ya ha sentenciado a la ley hipotecaria en España y YA ESTÁ DECLARADA COMO ILEGAL EN EUROPA.. ojo a esto... Nuestra Ley hipotecaria vigente en España es ilegal según las leyes del a UE...
Se piden cosas muy sencillas, que existen en otros paises Europeos, como el estudio personalizado, como retrasar el desaucio en casos donde es previsible que pueda ser pagado en el futuro, como viviendas con alquileres de emergencia, como eliminar los intereses USUREROS de demora del 20% (ILEGALES EN EUROPA, INSISTO).. Vamos medidas más que razonables...

Lo segundo es el debate de siempre.. Cargas contra los que se endeudan de manera irresponsable y no contra los banqueros que pagaban comisiones a sus empleados por hacer hipoecas impagables (Para quedarse con viviendas que subian de precio, con interes de la parte de hipoteca que se paga, con los intereses de demora cuando empieza a no poderse pagar y con todo el piso y altgo de deuda).. Contra esto no te veo despotricar.. y la verdad.. Esto no es paternalismo.. Esto es, huele y se mueve como una ESTAFA DE PROPORCIONES GIGANTESCAS... Donde nadie va a la carcel, donde el que podría ir es indultado.. Etc etc... El pais ha ido a la ruina también por culpa de estos estafadores y con el agrabante de que estos SI SABIAN LO QUE HACIÁN.. Pero les daba igual porque se forraban igualmente...

Lo tercero que te digo es que el tipo es un delincuente, le guste o no que se lo digan... Estamos en la UE y la Ley Hipotecaria que defiende es ILEGAL y se ha aprobechado de ella para sacar pingues beneficios.. Si esto no es ser un delincuente, me tendrás que explicar que es lo que es...
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Re: Ada Colau

Mensaje por Vladímir el Miér 13 Feb 2013 - 8:26

Hemos llegado a tal punto que se celebra que el gobierno acepte hablar en el congreso de los desahucios.
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Re: Ada Colau

Mensaje por RABACO el Miér 13 Feb 2013 - 8:49

Vladímir escribió:Hemos llegado a tal punto que se celebra que el gobierno acepte hablar en el congreso de los desahucios.

+1
Han rectificado a última hora.
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Re: Ada Colau

Mensaje por JoGv2.0 el Miér 13 Feb 2013 - 9:30

paris2006 escribió:
JoGv2.0 escribió:Y digo yo, quienes son los deudores?

En que parte de toda esa descripción entran los promotores inmobiliarios?

Ellos pagan también la inyección? Como queda su deuda? Son los que salen pidiendo quitas, no? Van a seguir construyendo? Quien pondrá el cemento en Eurovegas?

Lo digo porque no se si encuadrar los 300 y pico mil millones de creditos a promotores dentro de los que gritan por la educación, los sin formación o directamente los sin techo.
Que exista otro porcentaje de agujero en los balances bancarios debido al crédito a promotor no tiene que ver con el problema de la morosidad.
Nadie está pidiendo que los promotores inmobiliarios no tengan que responder con sus bienes de acuerdo a la ley como corresponde. Y así lo han debido hacer Hábitat, Martinsa-Fadesa, y el resto de compañías que han entrado en suspensión de pagos, ejecutando los contratos correspondientes y lo previsto en la legislación.
Tanto el promotor como el hipotecado asumen unas responsabilidades jurídicas y tienen que atenerse a ello. Una cosa es que la sensibilidad social sea mayor con una familia, y así debe ser, pero no quita que esa irresponsabilidad no haya hecho un daño enorme al interés general, se haya llevado por delante una generación y encima ahora se coaccione y se amenace para eludir esas responsabilidades.
Y la responsabilidad social se entiende en un sentido muy amplio. Fraude fiscal, fraude continuo y masivo a la seguridad social, fraude al sistema educativo con un capital humano ridículamente formado pese a todas las facilidades que se han dado desde el sector público, fomento de la política del populismo y el pelotazo en todas las regiones, apoyo tácito (e incluso explicito) al caciquismo, y una irresponsabilidad estadísiticamente indiscutible con la gestión económica individual.
Lo siento pero el tipo sin estudios que en su vida se preocupó por formarse y se endeudó sin trabajo estable por el 80% de sus ingresos poniendo a sus padres ancianos por el medio para mi es un irresponsable y un sinvergüenza. Y no son casos aislados. Y no son irresponsabilidades que les afecten personalmente, el efecto sobre el resto de la sociedad está siendo devastador.

Por favor, Paris, si sabes perfectamente que el mayor porcentaje de morosidad se da entre esos promotores.

Y tu discurso es invalido desde el mismo momento en que vuelves a focalizar sobre el fraude átomizado de los individuos "anonimos" obviando, no se si interesadamente o no, a los Arturo Fernandez o Diaz Ferranes de este país, que son muchos, demasiados, casi mayoría. Y obvias que quien permite que esos irresponsables anonimos se tiren al barranco es una empresa privada que debería evitar eso, por su propio bien. El interes general? EL INTERES GENERAL?

Me estas catalogando como interes general toda la infraestructura economica que se ha construido de forma artificial para garantizar la red a los saltimbanquis del capital? Me estás diciendo que la financiación estatal, que se ha mudado de forma interesada hacia un mercado de oferta y demanda desde una estructura de solidaridad impositiva común, es interes general? Me estas diciendo que el soporte de estructuras PRIVADAS de crédito, que además no han respetado NINGUN TIPO de codigo deontologico y han estafado de forma evidente a mucha gente ( preferentes? ) con la connivencia de los supuestos garantes de la legalidad, es de interes general?

Repito, me puedes hablar de "realismo", de que una vez estando en la situación que estamos, una vez que no podemos salir por nosotros mismos de la MIERDA MENTIROSA Y DEMAGOGICA de sistema en que nos hemos dejado meter, no queda otra, a corto plazo. Eso te lo tolero. Pero no me hables de responsabilidad, de respeto a la ley y de consecuencias OBVIANDO de forma descarada a la parte de la sociedad con mayor cuota, y, POR SI FUERA POCO, con las funciones directivas y ejecutivas sobre como han evolucionado las cosas. Si, con la ayuda silenciosa y cobarde del resto de la sociedad, MIA TAMBIEN, pero coño....
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Re: Ada Colau

Mensaje por TITO el Miér 13 Feb 2013 - 10:17

Jog, Paris te lo dice. Nadie esta obviando responsabilidades de otros. SON LOS MÁXIMOS RESPONSABLES.

Pero eso no exime al resto.

Llevo años oyendo hablar de libertades y ahora el discurso se convierte en proteccionismo.

Nos guste o no, el que se metió en cuentas estrastosfericas tiene mucha responsabilidad, pero repito, no quita las responsabilidades de los otros.

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Re: Ada Colau

Mensaje por Cornecho el Miér 13 Feb 2013 - 10:30

Para mi todos tenéis parte de razón. Causas al margen, la situación es dramática y hay que adoptar algunas soluciones.
Bien que se entre a discutir, un pequeño paso.
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Re: Ada Colau

Mensaje por Railroadman el Miér 13 Feb 2013 - 10:40

paris2006 escribió:
JoGv2.0 escribió:Y digo yo, quienes son los deudores?

En que parte de toda esa descripción entran los promotores inmobiliarios?

Ellos pagan también la inyección? Como queda su deuda? Son los que salen pidiendo quitas, no? Van a seguir construyendo? Quien pondrá el cemento en Eurovegas?

Lo digo porque no se si encuadrar los 300 y pico mil millones de creditos a promotores dentro de los que gritan por la educación, los sin formación o directamente los sin techo.
Que exista otro porcentaje de agujero en los balances bancarios debido al crédito a promotor no tiene que ver con el problema de la morosidad.
Nadie está pidiendo que los promotores inmobiliarios no tengan que responder con sus bienes de acuerdo a la ley como corresponde. Y así lo han debido hacer Hábitat, Martinsa-Fadesa, y el resto de compañías que han entrado en suspensión de pagos, ejecutando los contratos correspondientes y lo previsto en la legislación.
Tanto el promotor como el hipotecado asumen unas responsabilidades jurídicas y tienen que atenerse a ello. Una cosa es que la sensibilidad social sea mayor con una familia, y así debe ser, pero no quita que esa irresponsabilidad no haya hecho un daño enorme al interés general, se haya llevado por delante una generación y encima ahora se coaccione y se amenace para eludir esas responsabilidades.
Y la responsabilidad social se entiende en un sentido muy amplio. Fraude fiscal, fraude continuo y masivo a la seguridad social, fraude al sistema educativo con un capital humano ridículamente formado pese a todas las facilidades que se han dado desde el sector público, fomento de la política del populismo y el pelotazo en todas las regiones, apoyo tácito (e incluso explicito) al caciquismo, y una irresponsabilidad estadísiticamente indiscutible con la gestión económica individual.
Lo siento pero el tipo sin estudios que en su vida se preocupó por formarse y se endeudó sin trabajo estable por el 80% de sus ingresos poniendo a sus padres ancianos por el medio para mi es un irresponsable y un sinvergüenza. Y no son casos aislados. Y no son irresponsabilidades que les afecten personalmente, el efecto sobre el resto de la sociedad está siendo devastador.

Sí, ese tipo es un sinvergüenza, pero no hablamos de ese tipo, hablamos del tipo que compra una vivienda, que el banco donde pide el dinero tasa esa vivienda y le da el dinero en base a esa tasación, ahora el tipo no puede pagar la vivienda y el banco que ha sido tan listo en el momento de la tasación de esa vivienda, pues se debería de quedar con ella y aún así ganaría los pagos que el tipo le ha hecho hasta la fecha. ¿Qué pasa que ahora la vivienda no vale por lo que en su día el banco la tasó? ¿Que infló el precio de tasación para que el tipo pagara 3 veces la vivienda? Pues el banco debería de joderse por su mala operación igual que cuando hace otra operación buena se forra, lo que no es de recibo es que además de echar al tipo a la calle, se quede con la casa y además se la paguemos el resto de los españoles, por que al tipo no lo rescata nadie, al banco sí que lo rescatamos el resto de los españoles.
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Re: Ada Colau

Mensaje por TITO el Miér 13 Feb 2013 - 10:46

Railroadman escribió:
paris2006 escribió:Que exista otro porcentaje de agujero en los balances bancarios debido al crédito a promotor no tiene que ver con el problema de la morosidad.
Nadie está pidiendo que los promotores inmobiliarios no tengan que responder con sus bienes de acuerdo a la ley como corresponde. Y así lo han debido hacer Hábitat, Martinsa-Fadesa, y el resto de compañías que han entrado en suspensión de pagos, ejecutando los contratos correspondientes y lo previsto en la legislación.
Tanto el promotor como el hipotecado asumen unas responsabilidades jurídicas y tienen que atenerse a ello. Una cosa es que la sensibilidad social sea mayor con una familia, y así debe ser, pero no quita que esa irresponsabilidad no haya hecho un daño enorme al interés general, se haya llevado por delante una generación y encima ahora se coaccione y se amenace para eludir esas responsabilidades.
Y la responsabilidad social se entiende en un sentido muy amplio. Fraude fiscal, fraude continuo y masivo a la seguridad social, fraude al sistema educativo con un capital humano ridículamente formado pese a todas las facilidades que se han dado desde el sector público, fomento de la política del populismo y el pelotazo en todas las regiones, apoyo tácito (e incluso explicito) al caciquismo, y una irresponsabilidad estadísiticamente indiscutible con la gestión económica individual.
Lo siento pero el tipo sin estudios que en su vida se preocupó por formarse y se endeudó sin trabajo estable por el 80% de sus ingresos poniendo a sus padres ancianos por el medio para mi es un irresponsable y un sinvergüenza. Y no son casos aislados. Y no son irresponsabilidades que les afecten personalmente, el efecto sobre el resto de la sociedad está siendo devastador.

Sí, ese tipo es un sinvergüenza, pero no hablamos de ese tipo, hablamos del tipo que compra una vivienda, que el banco donde pide el dinero tasa esa vivienda y le da el dinero en base a esa tasación, ahora el tipo no puede pagar la vivienda y el banco que ha sido tan listo en el momento de la tasación de esa vivienda, pues se debería de quedar con ella y aún así ganaría los pagos que el tipo le ha hecho hasta la fecha. ¿Qué pasa que ahora la vivienda no vale por lo que en su día el banco la tasó? ¿Que infló el precio de tasación para que el tipo pagara 3 veces la vivienda? Pues el banco debería de joderse por su mala operación igual que cuando hace otra operación buena se forra, lo que no es de recibo es que además de echar al tipo a la calle, se quede con la casa y además se la paguemos el resto de los españoles, por que al tipo no lo rescata nadie, al banco sí que lo rescatamos el resto de los españoles.
Si, eso es indiscutible.
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Re: Ada Colau

Mensaje por ovrzito el Miér 13 Feb 2013 - 10:54

Metropolitano escribió:

Lo primero que te digo es que NO SE PIDE LA DACIÓN EN PAGO RETROACTIVA..

http://www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-economia-desahucios-pah-exige-dacion-pago-retroactiva-moratoria-universal-parque-publico-alquiler-20130205222127.html

___


Y a todo esto, que propone la PAH en casos de que el deudor no pueda pagar ni un alquiler social ni sus recibos?
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Re: Ada Colau

Mensaje por Mr Torrance el Miér 13 Feb 2013 - 11:01

TITO escribió:Jog, Paris te lo dice. Nadie esta obviando responsabilidades de otros. SON LOS MÁXIMOS RESPONSABLES.

Pero eso no exime al resto.

Llevo años oyendo hablar de libertades y ahora el discurso se convierte en proteccionismo.

Nos guste o no, el que se metió en cuentas estrastosfericas tiene mucha responsabilidad, pero repito, no quita las responsabilidades de los otros.
¿Proteccionismo? Tela. Sin entrar en el tema de los engaños y de los que querían ser engañados según algunos de vosotros, ¿A luchar por la gente que por una deuda de 50, 60, 90, o 200.000 euros se le quita su casa, la del avalista en caso que lo hubiera, y que a pesar de eso y de quedarse en la calle sigue manteniendo la misma deuda más sus intereses de demora correspondientes, le llamas proteccionismo? La PAH no propone el impago y la cancelación y viva la virgen, sino saldar la deuda con la dación en pago, en todo caso se trata del mismo proteccionismo del que gozan los cuidadanos franceses, ingleses, italianos, o hasta griegos. O el mismo que el que tienen aquí las grandes promotoras e inmobiliarias, cuyas deudas sí se saldan con el embargo de suelo y viviendas.

Nadie habla de eximir a nadie, sino de tener un trato justo, o al menos proporcional a la parte de culpa de cada cual. Porque lo que sucede ahora es que pagan esos criminales que se sentían ricos y se empufaron creyendo que tenían un trabajo para toda la vida y unos ingresos regulares que les permitirían hacer frente a su inversión, pobres retrasados... Pero es que también pagamos los demás, los que no han tenido deudas o las habián saldado previamente al estallido de la burbuja. Ahora lo estamos pagando también tú y yo, nos han subido el irpf, el, iva, nos han bajado el salario y nos han recortado derechos. Harían falta unos cuantos metros de soga para ir equilibrando la balanza.
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Re: Ada Colau

Mensaje por Mr Torrance el Miér 13 Feb 2013 - 11:04

ovrzito escribió:
Metropolitano escribió:

Lo primero que te digo es que NO SE PIDE LA DACIÓN EN PAGO RETROACTIVA..

http://www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-economia-desahucios-pah-exige-dacion-pago-retroactiva-moratoria-universal-parque-publico-alquiler-20130205222127.html

___


Y a todo esto, que propone la PAH en casos de que el deudor no pueda pagar ni un alquiler social ni sus recibos?
La PAH no sé, pero la izquierda pide nacionizar la banca, dar crédito a pymes y particulares y establecer un marco adecuado para fomentar el alquiler social de los más de 3 millones de viviendas vacías propiedad de la banca en este pais.
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Re: Ada Colau

Mensaje por TITO el Miér 13 Feb 2013 - 11:09

Mr Torrance escribió:
TITO escribió:Jog, Paris te lo dice. Nadie esta obviando responsabilidades de otros. SON LOS MÁXIMOS RESPONSABLES.

Pero eso no exime al resto.

Llevo años oyendo hablar de libertades y ahora el discurso se convierte en proteccionismo.

Nos guste o no, el que se metió en cuentas estrastosfericas tiene mucha responsabilidad, pero repito, no quita las responsabilidades de los otros.
¿Proteccionismo? Tela. Sin entrar en el tema de los engaños y de los que querían ser engañados según algunos de vosotros, ¿A luchar por la gente que por una deuda de 50, 60, 90, o 200.000 euros se le quita su casa, la del avalista en caso que lo hubiera, y que a pesar de eso y de quedarse en la calle sigue manteniendo la misma deuda más sus intereses de demora correspondientes, le llamas proteccionismo? La PAH no propone el impago y la cancelación y viva la virgen, sino saldar la deuda con la dación en pago, en todo caso se trata del mismo proteccionismo del que gozan los cuidadanos franceses, ingleses, italianos, o hasta griegos. O el mismo que el que tienen aquí las grandes promotoras e inmobiliarias, cuyas deudas sí se saldan con el embargo de suelo y viviendas.

Nadie habla de eximir a nadie, sino de tener un trato justo, o al menos proporcional a la parte de culpa de cada cual. Porque lo que sucede ahora es que pagan esos criminales que se sentían ricos y se empufaron creyendo que tenían un trabajo para toda la vida y unos ingresos regulares que les permitirían hacer frente a su inversión, pobres retrasados... Pero es que también pagamos los demás, los que no han tenido deudas o las habián saldado previamente al estallido de la burbuja. Ahora lo estamos pagando también tú y yo, nos han subido el irpf, el, iva, nos han bajado el salario y nos han recortado derechos. Harían falta unos cuantos metros de soga para ir equilibrando la balanza.
Es mas o menos lo que acabo de decir. Yo no hablo de como se trata a cada quien (es de cajón que no se esta siendo justo), de hecho ni siquiera lo he valorado.

Yo insisto que el que se metió en cuentas gigantescas tiene su responsabilidad, sea una persona normal o sea un promotor. Que unos se van de rositas y otros no es otra historia a la que yo no me he referido.
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Re: Ada Colau

Mensaje por paris2006 el Miér 13 Feb 2013 - 11:43

JoGv2.0 escribió:
paris2006 escribió:Que exista otro porcentaje de agujero en los balances bancarios debido al crédito a promotor no tiene que ver con el problema de la morosidad.
Nadie está pidiendo que los promotores inmobiliarios no tengan que responder con sus bienes de acuerdo a la ley como corresponde. Y así lo han debido hacer Hábitat, Martinsa-Fadesa, y el resto de compañías que han entrado en suspensión de pagos, ejecutando los contratos correspondientes y lo previsto en la legislación.
Tanto el promotor como el hipotecado asumen unas responsabilidades jurídicas y tienen que atenerse a ello. Una cosa es que la sensibilidad social sea mayor con una familia, y así debe ser, pero no quita que esa irresponsabilidad no haya hecho un daño enorme al interés general, se haya llevado por delante una generación y encima ahora se coaccione y se amenace para eludir esas responsabilidades.
Y la responsabilidad social se entiende en un sentido muy amplio. Fraude fiscal, fraude continuo y masivo a la seguridad social, fraude al sistema educativo con un capital humano ridículamente formado pese a todas las facilidades que se han dado desde el sector público, fomento de la política del populismo y el pelotazo en todas las regiones, apoyo tácito (e incluso explicito) al caciquismo, y una irresponsabilidad estadísiticamente indiscutible con la gestión económica individual.
Lo siento pero el tipo sin estudios que en su vida se preocupó por formarse y se endeudó sin trabajo estable por el 80% de sus ingresos poniendo a sus padres ancianos por el medio para mi es un irresponsable y un sinvergüenza. Y no son casos aislados. Y no son irresponsabilidades que les afecten personalmente, el efecto sobre el resto de la sociedad está siendo devastador.

Por favor, Paris, si sabes perfectamente que el mayor porcentaje de morosidad se da entre esos promotores.

Y tu discurso es invalido desde el mismo momento en que vuelves a focalizar sobre el fraude átomizado de los individuos "anonimos" obviando, no se si interesadamente o no, a los Arturo Fernandez o Diaz Ferranes de este país, que son muchos, demasiados, casi mayoría. Y obvias que quien permite que esos irresponsables anonimos se tiren al barranco es una empresa privada que debería evitar eso, por su propio bien. El interes general? EL INTERES GENERAL?

Me estas catalogando como interes general toda la infraestructura economica que se ha construido de forma artificial para garantizar la red a los saltimbanquis del capital? Me estás diciendo que la financiación estatal, que se ha mudado de forma interesada hacia un mercado de oferta y demanda desde una estructura de solidaridad impositiva común, es interes general? Me estas diciendo que el soporte de estructuras PRIVADAS de crédito, que además no han respetado NINGUN TIPO de codigo deontologico y han estafado de forma evidente a mucha gente ( preferentes? ) con la connivencia de los supuestos garantes de la legalidad, es de interes general?

Repito, me puedes hablar de "realismo", de que una vez estando en la situación que estamos, una vez que no podemos salir por nosotros mismos de la MIERDA MENTIROSA Y DEMAGOGICA de sistema en que nos hemos dejado meter, no queda otra, a corto plazo. Eso te lo tolero. Pero no me hables de responsabilidad, de respeto a la ley y de consecuencias OBVIANDO de forma descarada a la parte de la sociedad con mayor cuota, y, POR SI FUERA POCO, con las funciones directivas y ejecutivas sobre como han evolucionado las cosas. Si, con la ayuda silenciosa y cobarde del resto de la sociedad, MIA TAMBIEN, pero coño....
Los costes del la morosidad, los costes de la baja cualificación... repercuten efectivamente en el interés general, de forma muy negativa. Especialmente repercuten en aquellos que se formaron adecuadamente y no se endeudaron de forma suicida, y el rescate bancario es una causa directa de todo ello. Se trata de un comentario a una intervención de una supuesta representante de la sociedad civil que exime a dicha responsabilidad al ciudadano, que insulta y amenaza en su intervención, que intenta dibujar un panorama de quiebra desde arriba con el pobre ciudadano indefenso sufriendo tiranías.
Esa postura es falsa. Falsa conceptualmente y falsa moralmente. Conceptualmente la baja cualificación, la irresponsabilidad a la hora de asumir deudas (irresponsabilidad muy por encima de cualquier criterio de prudencia en la mayoría de los casos)y los niveles de fraude dejan a nuestros ciudadanos por los suelos, no solo a la clase política y empresarial. Moralmente, la política de la burbuja, el pelotazo, el caciquismo y el pocerismo fue promovida, aplaudida y apoyada por el ciudadano, por el votante.
Ni se ha tratado de un oscuro plan oculto desde arriba, ni el ciudadano se encontraba en la base de la pirámide ignorante e inocente. Y pese a que existe mala praxis empresarial, fraude en las esferas políticas y connivencia con poderes financieros más que evidentes (aunque esos poderes financieros se han mostrado mucho más eficientes en la gestión que las cajas corruptas, todo sea dicho), nadie tiene la desfachatez, al menos en público, de salir a clamar la total inhibición de toda culpa de los pobres e ignorantes ejecutivos y banqueros, que nada sabían y que de nada tienen culpa y a amenazar con persecuciones públicas agenciándose la bandera de la democracia twittera y la justicia universal propia, mientras desprecian la ley como dictadorzuelos bananeros.
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Re: Ada Colau

Mensaje por paris2006 el Miér 13 Feb 2013 - 11:44

Mr Torrance escribió:
ovrzito escribió:

http://www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-economia-desahucios-pah-exige-dacion-pago-retroactiva-moratoria-universal-parque-publico-alquiler-20130205222127.html

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Y a todo esto, que propone la PAH en casos de que el deudor no pueda pagar ni un alquiler social ni sus recibos?
La PAH no sé, pero la izquierda pide nacionizar la banca, dar crédito a pymes y particulares y establecer un marco adecuado para fomentar el alquiler social de los más de 3 millones de viviendas vacías propiedad de la banca en este pais.
Vamos, volver a las cajas de ahorro. Very Happy

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