Nissan se queda y fabricará el nuevo modelo en Barcelona

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Acabose
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Nissan se queda y fabricará el nuevo modelo en Barcelona

Mensaje por Acabose el Mar 29 Ene - 13:27

Por fin un poco de seny de todas las partes.

Nissan firmará hoy el acuerdo para fabricar un nuevo modelo de coche en Barcelona
http://www.lavanguardia.com/economia/20130129/54363211874/nissa-acuerdo-barcelona.html
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Trancos
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Re: Nissan se queda y fabricará el nuevo modelo en Barcelona

Mensaje por Trancos el Mar 29 Ene - 13:46

Excelente noticia, desde luego.
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Jules Winnfield
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Re: Nissan se queda y fabricará el nuevo modelo en Barcelona

Mensaje por Jules Winnfield el Mar 29 Ene - 15:50

buena noticia

la pregunta es, ¿ quien coño los va a comprar ?
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Acabose
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Re: Nissan se queda y fabricará el nuevo modelo en Barcelona

Mensaje por Acabose el Mar 29 Ene - 15:54

Jules Winnfield escribió:buena noticia

la pregunta es, ¿ quien coño los va a comprar ?

Gulus quiere uno.
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Aye
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Re: Nissan se queda y fabricará el nuevo modelo en Barcelona

Mensaje por Aye el Mar 29 Ene - 16:13

Estaba claro que estaban jugando, otra vez más, al chantaje
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Jules Winnfield
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Re: Nissan se queda y fabricará el nuevo modelo en Barcelona

Mensaje por Jules Winnfield el Mar 29 Ene - 16:13

Acabose escribió:
Jules Winnfield escribió:buena noticia

la pregunta es, ¿ quien coño los va a comprar ?

Gulus quiere uno.

pues si te has leido el articulo, tendra que esperar a que nissan decida que se fabricara en barcelona, porque segun dice, no esta claro que tras lo que ha pasado en las negociaciones este decidido el asunto

la noticia dice que espera que sea firmado esta tarde

es un articulo para generar presion en cierto sentido


Última edición por Jules Winnfield el Mar 29 Ene - 16:15, editado 1 vez
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Jules Winnfield
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Re: Nissan se queda y fabricará el nuevo modelo en Barcelona

Mensaje por Jules Winnfield el Mar 29 Ene - 16:14

Aye escribió:Estaba claro que estaban jugando, otra vez más, al chantaje

lo que no dice la noticia es la cuestion salarial, solo habla de nuevos empleos, pero el acuerdo debe depender tambien de la aceptacion de una rebaja salarial
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Acabose
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Re: Nissan se queda y fabricará el nuevo modelo en Barcelona

Mensaje por Acabose el Mar 29 Ene - 16:14

Si lei el artículo, nissan españa dice si, falta japon.

Pero le he dado credibilidad or las ganas y porque lo he visto en prensa internacional.
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Aye
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Re: Nissan se queda y fabricará el nuevo modelo en Barcelona

Mensaje por Aye el Mar 29 Ene - 16:18

Jules Winnfield escribió:
Aye escribió:Estaba claro que estaban jugando, otra vez más, al chantaje

lo que no dice la noticia es la cuestion salarial, solo habla de nuevos empleos, pero el acuerdo debe depender tambien de la aceptacion de una rebaja salarial

No he leido la noticia, pero se hablaba de doble escalera salarial, o sea, los nuevos trabajadores cobrar menos que los antiguos. Y el sindicato al prinicpio no aceptaba, luego aceptaba con la condición de blindar los viejos, ya que se temia una sustitución encubierta de los viejos por los nuevos de manera progresiva.

Al final, no se como habrá acabado, pero como siempre, cada 6 meses Nissan amenaza con irse o no fabricar más moldelos para acabar cediendo los sindicatos a través de chantajes
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Re: Nissan se queda y fabricará el nuevo modelo en Barcelona

Mensaje por Vladímir el Mar 29 Ene - 16:22

Aye escribió:
Jules Winnfield escribió:

lo que no dice la noticia es la cuestion salarial, solo habla de nuevos empleos, pero el acuerdo debe depender tambien de la aceptacion de una rebaja salarial

No he leido la noticia, pero se hablaba de doble escalera salarial, o sea, los nuevos trabajadores cobrar menos que los antiguos. Y el sindicato al prinicpio no aceptaba, luego aceptaba con la condición de blindar los viejos, ya que se temia una sustitución encubierta de los viejos por los nuevos de manera progresiva.

Al final, no se como habrá acabado, pero como siempre, cada 6 meses Nissan amenaza con irse o no fabricar más moldelos para acabar cediendo los sindicatos a través de chantajes


Con CCOO y UGT siempre llegarán a acuerdos, son expertos en tragar con todo lo intragable. Caen como pardillos una y otra vez, les timan a su antojo.


Luego nos vienen llorando con el desplome de las ventas. Un 10,7% han caido las ventas en el comercio minorista en Diciembre, el peor dato desde que la catedral de León era una explanada.
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Acabose
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Re: Nissan se queda y fabricará el nuevo modelo en Barcelona

Mensaje por Acabose el Mar 29 Ene - 16:25

Aye escribió:
Jules Winnfield escribió:

lo que no dice la noticia es la cuestion salarial, solo habla de nuevos empleos, pero el acuerdo debe depender tambien de la aceptacion de una rebaja salarial

No he leido la noticia, pero se hablaba de doble escalera salarial, o sea, los nuevos trabajadores cobrar menos que los antiguos. Y el sindicato al prinicpio no aceptaba, luego aceptaba con la condición de blindar los viejos, ya que se temia una sustitución encubierta de los viejos por los nuevos de manera progresiva.

Al final, no se como habrá acabado, pero como siempre, cada 6 meses Nissan amenaza con irse o no fabricar más moldelos para acabar cediendo los sindicatos a través de chantajes

Habría que ver los sueldos de los trabajadores "viejos" de nissan, para valorar el de los nuevos.

En el polígono industrial químico de Tarragona hay gente que gana 50.000€/año por estar al lado de una máquina que embala bolitas de plástico.

Ahí hay un problema. Estas fábricas ya no son competitivas por elevados costes salariales, y los grupos industriales deciden apostar por otras en países más pobres. Por otro lado ese operario se ha ganado ese sueldo.

No es fácil la solución, pues de estas fábricas vive muchísima industria auxiliar y secundaria.

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Re: Nissan se queda y fabricará el nuevo modelo en Barcelona

Mensaje por TITO el Mar 29 Ene - 16:28

Vladímir escribió:
Aye escribió:

No he leido la noticia, pero se hablaba de doble escalera salarial, o sea, los nuevos trabajadores cobrar menos que los antiguos. Y el sindicato al prinicpio no aceptaba, luego aceptaba con la condición de blindar los viejos, ya que se temia una sustitución encubierta de los viejos por los nuevos de manera progresiva.

Al final, no se como habrá acabado, pero como siempre, cada 6 meses Nissan amenaza con irse o no fabricar más moldelos para acabar cediendo los sindicatos a través de chantajes


Con CCOO y UGT siempre llegarán a acuerdos, son expertos en tragar con todo lo intragable. Caen como pardillos una y otra vez, les timan a su antojo.


Luego nos vienen llorando con el desplome de las ventas. Un 10,7% han caido las ventas en el comercio minorista en Diciembre, el peor dato desde que la catedral de León era una explanada.
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Re: Nissan se queda y fabricará el nuevo modelo en Barcelona

Mensaje por Gulus el Mar 29 Ene - 16:28

Jules Winnfield escribió:
Acabose escribió:

Gulus quiere uno.

pues si te has leido el articulo, tendra que esperar a que nissan decida que se fabricara en barcelona, porque segun dice, no esta claro que tras lo que ha pasado en las negociaciones este decidido el asunto

la noticia dice que espera que sea firmado esta tarde

es un articulo para generar presion en cierto sentido

Yo he dicho que empiezo a necesitar uno. El mío tiene 15 años y empieza a estar para el arrastre.

Además, no tengo ganas de esperar dos años a que los señoritos lo saquen al mercado. Creo que al final me decantaré por un coche navarro o catalán. indignado
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Re: Nissan se queda y fabricará el nuevo modelo en Barcelona

Mensaje por Aye el Mar 29 Ene - 16:33

Acabose escribió:
Aye escribió:

No he leido la noticia, pero se hablaba de doble escalera salarial, o sea, los nuevos trabajadores cobrar menos que los antiguos. Y el sindicato al prinicpio no aceptaba, luego aceptaba con la condición de blindar los viejos, ya que se temia una sustitución encubierta de los viejos por los nuevos de manera progresiva.

Al final, no se como habrá acabado, pero como siempre, cada 6 meses Nissan amenaza con irse o no fabricar más moldelos para acabar cediendo los sindicatos a través de chantajes

Habría que ver los sueldos de los trabajadores "viejos" de nissan, para valorar el de los nuevos.

En el polígono industrial químico de Tarragona hay gente que gana 50.000€/año por estar al lado de una máquina que embala bolitas de plástico.

Ahí hay un problema. Estas fábricas ya no son competitivas por elevados costes salariales, y los grupos industriales deciden apostar por otras en países más pobres. Por otro lado ese operario se ha ganado ese sueldo.

No es fácil la solución, pues de estas fábricas vive muchísima industria auxiliar y secundaria.


Bueno, pero es que a mi me hace gracia lo de equipararnos en europa en impuestos, en horas, en todo lo jodido, pero tenemos que bajar los sueldos porque no somos competitivos...estamos tontos o que? o sueldos de mierda y pagamos como un pais africano o pagamos como europeos con sueldos europeos.

PD: lo del poligono industrial químico, no se si yo iria a trabajar ni por esos sueldos haciendo nada para que se me acorte la vida a la mitad...o me dirás que los pisos cerca de ese poligono valen lo mismo que 20 Km. más lejos?

Ahí te pagan más de por si por peligrosidad y por la salud que vas perdiendo
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Re: Nissan se queda y fabricará el nuevo modelo en Barcelona

Mensaje por Acabose el Mar 29 Ene - 16:36

Aye escribió:
Acabose escribió:

Habría que ver los sueldos de los trabajadores "viejos" de nissan, para valorar el de los nuevos.

En el polígono industrial químico de Tarragona hay gente que gana 50.000€/año por estar al lado de una máquina que embala bolitas de plástico.

Ahí hay un problema. Estas fábricas ya no son competitivas por elevados costes salariales, y los grupos industriales deciden apostar por otras en países más pobres. Por otro lado ese operario se ha ganado ese sueldo.

No es fácil la solución, pues de estas fábricas vive muchísima industria auxiliar y secundaria.


Bueno, pero es que a mi me hace gracia lo de equipararnos en europa en impuestos, en horas, en todo lo jodido, pero tenemos que bajar los sueldos porque no somos competitivos...estamos tontos o que? o sueldos de mierda y pagamos como un pais africano o pagamos como europeos con sueldos europeos.

PD: lo del poligono industrial químico, no se si yo iria a trabajar ni por esos sueldos haciendo nada para que se me acorte la vida a la mitad...o me dirás que los pisos cerca de ese poligono valen lo mismo que 20 Km. más lejos?

Ahí te pagan más de por si por peligrosidad y por la salud que vas perdiendo

Al final, los países compiten entre ellos.

A una multinacional le importa poco fabricar en francia, belgica, holanda, españa o en portugal.

Costes laborales, legislación y logística suelen ayudar mucho a decidir.

PD- No es cierto que trabajar en industria química te acorte la vida. Los pisos cercanos a las zonas químicas si son mas baratos es por que ven la industria, xq están construidos pensando en inmigrantes, etc..
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Re: Nissan se queda y fabricará el nuevo modelo en Barcelona

Mensaje por Aye el Mar 29 Ene - 16:49

Acabose escribió:
Aye escribió:

Bueno, pero es que a mi me hace gracia lo de equipararnos en europa en impuestos, en horas, en todo lo jodido, pero tenemos que bajar los sueldos porque no somos competitivos...estamos tontos o que? o sueldos de mierda y pagamos como un pais africano o pagamos como europeos con sueldos europeos.

PD: lo del poligono industrial químico, no se si yo iria a trabajar ni por esos sueldos haciendo nada para que se me acorte la vida a la mitad...o me dirás que los pisos cerca de ese poligono valen lo mismo que 20 Km. más lejos?

Ahí te pagan más de por si por peligrosidad y por la salud que vas perdiendo

Al final, los países compiten entre ellos.

A una multinacional le importa poco fabricar en francia, belgica, holanda, españa o en portugal.

Costes laborales, legislación y logística suelen ayudar mucho a decidir.

PD- No es cierto que trabajar en industria química te acorte la vida. Los pisos cercanos a las zonas químicas si son mas baratos es por que ven la industria, xq están construidos pensando en inmigrantes, etc..

Bueno, es que luego debemos decidir que modelo económico queremos y como siempre optamos por el fácil. Que prefieres, negociar con una multinacional que te garantice 10.000 trabajos directos y 50.000 indirectos o ser lo suficientemente trabajador e ingeniosos para crear un tejido industrial de medianas empresas donde generen más o menos los mismos puestos? porque las PYMES son la gran mayoria de empresas de este pais y los que absoben las crisis con mejor flexibilidad.

Lo que no podemos hacer, aunque sea perroflautil el argumento, es doblegarnos a toda multinacional y poner el culo en pompa, y ya si entramos en el tema del sector financiero es aun más sangrante, que cuando las cosas van bien, como los bancos, no corren a decir que van a aumentar los sueldos un 50% (y no me vale lo de las primas, estan en el convenio) y cuando van mal acaban pagando los trabajadores.

Esto que te tengan agarrado por los cojones es el problema endémico de este pais. Grandes infraestructuras como el AVE, grandes multinacionales que te tienen agarrado por los cojones, grandes bancos, y a la hora de la verdad, los de los cercanias a joderse, los trabajadores de las multinacionales a joderse y cuando el sistema financiero falla, a convertir la deuda privada en publica y pagarlo todos.

Quizás en vez de "entender" a las pobres grandes empresas que los cabrones de los trabajadores que cobran demasiado, deberiamos cambiar el modelo productivo y decirles, os vais? pues de acuerdo, pero de este pais no os llevais nada, ni maquinaria ni stocks hasta que no devolveis la pasta de las condiciones favorables que os dimos para instalaros y veremos que impuesto os ponemos a vuestros coches para venderlos aquí. Quizás en vez de chantajearnos, deberiamos a plantearnos a chantajearlos a ellos.

Cornecho
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Re: Nissan se queda y fabricará el nuevo modelo en Barcelona

Mensaje por Cornecho el Mar 29 Ene - 19:08

En un entorno en el que Volkswagen, Ford, Citroen y Renault anuncian grandes inversiones en España por el incremento en la competitivad de las plantas españolas (y digo, no todo van a ser palos, que algo habrá influido la reforma laboral), Nissan amenazaba con retirarse.

Un pulso complicado, o cedes a la presión o te quedas sin 3.500 empleos directos y más del doble indirectos. Chantaje decís algunos, puede ser, otros dicen lo mismo de las pretensiones de los trabajadores en otros momentos, como la huelga del metal en Pontevedra donde los sindicatos pedían una subidad salarial del 6% en un momento en el que el IPC era negativo, terminando por pactar una del 3 y pico sobre el IPC. A mi eso de chantaje cuando es de la patronal y lucha obrera cuando es de los trabajadores no me va, unos y otros tendrán razones y utilzarán sus armas en cada caso concreto.

No sé como habrá quedado al final la negociación, la oferta era mantener el sueldo medio de los antiguos trabajadores que rondaba los 32-34 mil euros anuales y dejar a los nuevos entre 24/26 mil, o algo así.

Tengo claro que preferiría bajar mi salario de 35 a 24 antes de quedarme en la calle. Para pedir subidas cuando el mercado se estabilice siempre hay tiempo.

Y sí han disfrutado de dinero público, si se quieren ir que lo devuelvan. Catalunya les dió más de cuarenta millones a mediados de los dos mil. Cosa que no entiendo, estamos subvencionando sus coches. Menudo mercado libre de los cojones.
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Re: Nissan se queda y fabricará el nuevo modelo en Barcelona

Mensaje por Aye el Mar 29 Ene - 20:49

Cornecho escribió:En un entorno en el que Volkswagen, Ford, Citroen y Renault anuncian grandes inversiones en España por el incremento en la competitivad de las plantas españolas (y digo, no todo van a ser palos, que algo habrá influido la reforma laboral), Nissan amenazaba con retirarse.

Un pulso complicado, o cedes a la presión o te quedas sin 3.500 empleos directos y más del doble indirectos. Chantaje decís algunos, puede ser, otros dicen lo mismo de las pretensiones de los trabajadores en otros momentos, como la huelga del metal en Pontevedra donde los sindicatos pedían una subidad salarial del 6% en un momento en el que el IPC era negativo, terminando por pactar una del 3 y pico sobre el IPC. A mi eso de chantaje cuando es de la patronal y lucha obrera cuando es de los trabajadores no me va, unos y otros tendrán razones y utilzarán sus armas en cada caso concreto.

No sé como habrá quedado al final la negociación, la oferta era mantener el sueldo medio de los antiguos trabajadores que rondaba los 32-34 mil euros anuales y dejar a los nuevos entre 24/26 mil, o algo así.

Tengo claro que preferiría bajar mi salario de 35 a 24 antes de quedarme en la calle. Para pedir subidas cuando el mercado se estabilice siempre hay tiempo.

Y sí han disfrutado de dinero público, si se quieren ir que lo devuelvan. Catalunya les dió más de cuarenta millones a mediados de los dos mil. Cosa que no entiendo, estamos subvencionando sus coches. Menudo mercado libre de los cojones.

Los chantajes no deberian ser por ninguna parte, pero me queda claro que chantaje prefiero entre unos miles de curritos que se llevaran cada uno como mucho unos 1.000-2.000 euros que les servirá para ir viviendo normal, que los de unas decenas de jefazos que ganaran unas decenas/centenares de millones para una empresa para enriquecer sus accionistas mayoritarios que ya tienen unos milloncejos.

Yo también tengo claro lo que prefiero y si, estoy contigo prefiero cobrar menos que quedarme en la calle, pero como más les das, más te querrán quitar y si te pasan de 35 a 24, quien te dice que luego no te preguntaran de pasar a 24 a 15.

Yo sólo digo que Nissan no es la primera en poco tiempo que "negocia" de esta manera amenazando y quizás seria la hora de decirles que o se cortan un poco o aquí no venden un coche más. Luego haria falta saber como hacerlo sin contravenir euroleyes y del mercado competitivo, pero algo puede haber, al menos complicarselo. No puede ser que esta gente, como bien dices, vaya cobrando subvenciones y luego amenace en marcharse si no se recortan constantemente los derechos de los trabajadores.

Y es que a ver, me dices una empresa pequeña, si que se debe proteger el empresario también, pero estas multinacionales, poca pena me dan si los trabajadores les sacan hasta la vida

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Re: Nissan se queda y fabricará el nuevo modelo en Barcelona

Mensaje por Cornecho el Mar 29 Ene - 21:03

Se trata de que en estos momentos tienen la sartén por el mango, es así de jodido.
No me compraría un Nissan en mi vida, me parecen horrorosos, no por otro motivo. Si dejaran de venderse la empresa cerraría a medio plazo.

Lo que no se puede hacer es dar pasta sin obligación alguna, si es que es así, que no lo sé. Te damos 43 millones entre 2004 y 2008 siempre que asumas la obligación de mantener el negocio 10 años, por ejemplo.

Lo importante es que las partes, con sus presiones y resistencias, parecen haber llegado a un acuerdo. Al final es la mejor solución para todos, cede un poco y encuentran un equilibrio. Se habla de 1.000 contrataciones nuevas. Es una alegría de las buenas. Mil contratos a veintipico mil euros que se irán actualizando hasta subir otros seis mil, me parece. Nada mal.

Hablando de las PYMES y su capacidad para encajar la crisis, leía hace unos días este dato: "Además, las grandes empresas han exhibido desde la entrada en la crisis un mejor comportamiento laboral, iniciando más tarde la destrucción de empleo y limitando su cuantía a menos del 5% del empleo que absorbían en 2008, cuando las microempresas habían perdido un 16,2%, las pequeñas un 27,6% y las medianas un 18,3%."

http://www.informe-espana.es/participa/blogs/posts/700/las-pymes-y-la-salida-de-la-crisis
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Re: Nissan se queda y fabricará el nuevo modelo en Barcelona

Mensaje por Aye el Mar 29 Ene - 21:32

De acuerdo en tu primera parte. En cuando a las PyMes no digo que aguanten más en una gran crisis como esta, sinó que son las más dinámicas en el sentido que se destruyen y aparecen nuevas a ritmo mucho más rápido. En una crisis de esta proporciones que no se veia desde la crisis del petroleo, incluso superandola y quizás deberiamos remontarnos al crack del 29, no hay liquidez y muchas pequeñas empresas han tenido que cerrar no por que no fueran viables si no por la falta de credito que no les permitia refinanciar una deuda por causa de falta de pago de sus clientes (y la consecuente reacción en cadena a sus proveedores) o inversiones claves para su desarrollo. Crédito que no se les niega NUNCA a las grandes empresas (entre ellas Barça y Madrid por ejemplo). Luego, cuando haya el principio de remontada de la crisis (de aquí como mínimo 5 o 6 años con suerte), seran las primeras en resurgir y no las grandes empresas. También son las que aguantan más en términos relativos, ya que algunas son empresas familiares que aguantan hasta las últimas consecuencias, no como las multinacionales
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Re: Nissan se queda y fabricará el nuevo modelo en Barcelona

Mensaje por Vladímir el Mar 29 Ene - 22:05

La semana pasada, en otro sector, pasó lo que está comentando Aye pero es más lamentable. Le están diciendo a los mineros asturianos que o trabajan 10 horas al día por 800 € en la mina o puerta. Luego dicen que no hay lucha de clases.
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Re: Nissan se queda y fabricará el nuevo modelo en Barcelona

Mensaje por Aye el Mar 29 Ene - 22:11

Bueno, lo de la mineria en España ya es un problema endémico y ya no lo considero culpa de las empresas sinó de los distintos gobiernos, como el PER en Andalucia o el cortoplacismo del chapapote en Galicia.

Para ganarse unos votos, subvencionan la mineria obsoleta desde los años 70, pagan el PER para tener contentos a los andaluces y pagaron a los gallegos para tenerlos contentos delante esa catástrofe....Cuando ese dinero deberia invertirse en el desarrollo de la región a largo plazo. Si se hubiera hecho eso en Asturias dede los 80, ahora tendrian otros tipos de trabajo y en vez de eso tienen el mismo problema que hace más de 30 decadas...y lo seguiran teniendo.

Para mi es todo culpa del gobierno y poco de la patronal minera que está ahí y que prácticamente se podrian considerar sus trabajadores como funcionarios de lo subvencionados que estan
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Re: Nissan se queda y fabricará el nuevo modelo en Barcelona

Mensaje por Vladímir el Mar 29 Ene - 22:36

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Re: Nissan se queda y fabricará el nuevo modelo en Barcelona

Mensaje por Aye el Mar 29 Ene - 22:40

Vladímir escribió:Lo mejor será quedarse en el paro y comprarse un Porsche para ir a fichar el desempleo http://ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/4563969/01/13/Gonzalo-Duran-Hay-personas-que-van-a-acunar-la-tarjeta-del-paro-en-un-Porsche.html

xD.

Es que hay mucho sinvergüena macho...Me acuerdo que con una que iba a la universidad, cada año le concedian una beca de ayudas (no por expediente académico, que era más bien cortita) y la tia estaba forrada pero simplemente todo lo de sus padres estaba a nombre de sus abuelos... Patético. Y de estos siempre habrá, como en un documental de unos desgraciados en la piscina disfrutando y diciendo, "bueeeeno aún me quedan X meses de paro y luego distintas ayudas....para que buscar trabajo!"

Asco!!

El paro es algo que te has ganado porque has trabajado y lo has pagado por impuestos pero joder, un poco de decencia!

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Re: Nissan se queda y fabricará el nuevo modelo en Barcelona

Mensaje por Cornecho el Miér 30 Ene - 13:18

Sí, estoy con Aye, el tema de la minería es distinto.
Ese sector está acabado desde hace décadas. Si todo el dinero público se hubiera dedicado a una reconversión a lo mejor tendrían otro panorama. Digo a lo mejor porque la inversión tampoco garantiza nada.

Por otra parte aquí se subvenciona todo, leche, carne, agricultura, coches (descuentos al comprador o ayudas directas a las plantas), banca, y un largo etc. Habrían de ser menos los mineros?

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