Stephen King.

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Re: Stephen King.

Mensaje por Charrúa el Vie 8 Feb 2013 - 17:40

Hleb21 escribió:
YO y YO escribió:Los Estados modernos y democráticos defienden al que menos tiene, proporcionándoles servicios a los que por si mismos no podrían acceder, siempre he defendido un Estado fuerte e intervencionista, y el tiempo me ha dado la razón, dejar que sean los mercados los que se autorregulen nos lleva a la ruina de la clase media y la exclusión de las clases bajas. Los impuestos son necesarios, e incluso deberían ser más altos siempre que sean directos y proporcionales.
Es una obviedad, pero bueno, el egoísmo todavía nos hace "discutir" ciertas cosas.

No me parece que sea algo obvio, ni creo que se pueda afirmar que el tiempo le haya dado la razón.

Los estados modernos y democráticos están concebidos dentro de un marco de economía de mercado. Y todos aquellos que han intentando abandonar estas pautas se han ido acercando peligrosamente a fases avanzadas de totalitarismo. De todas formas, es innegable que los estados no han abandonado jamás su estatus de control parcial sobre los mercados. Lo que sí podemos afirmar es que ha sido bajo una economía de mercado que la humanidad ha experimentado su mayor desarrollo económico y social en la historia, aún cuando ésta ha estado viciada de políticas mercantilistas, intervencionistas y corporativistas.






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Re: Stephen King.

Mensaje por TITO el Vie 8 Feb 2013 - 17:51

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Re: Stephen King.

Mensaje por Aye el Vie 8 Feb 2013 - 18:03

Se que es un ejemplo no válido en absoluto y seria imposible implementar el sistema (o más bien la evolución), pero alguna cosa deberiamos aprender de la filosofia de Buthan.

Aún le queda mucho terreno por cubrir para acercarse a un pais con libertades, pero lo van cubriendo a pasos agigantados y me gusta la filosofia con la que enfocan el futuro...Alguna cosa deberiamos poder extraer de ahí. Más que buscar el crecimiento económico y ser el único indicador de felicidad del país, buscar el crecimiento de felicidad, donde la economia solo es una parte
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Re: Stephen King.

Mensaje por Tiempo_del_fin el Vie 8 Feb 2013 - 19:07

Trancos escribió:Un gran artículo, sin duda.

"Igualito" que el capullo de Depardieu, vamos...
si a ti te zumbaran un 70 por ciento de la renta ya veriamos que hacias. Que es muy facil hablar cuando tu no eres el paganini Razz
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Re: Stephen King.

Mensaje por Metropolitano el Vie 8 Feb 2013 - 21:32

Charrúa escribió:
No me parece que sea algo obvio, ni creo que se pueda afirmar que el tiempo le haya dado la razón.

Los estados modernos y democráticos están concebidos dentro de un marco de economía de mercado. Y todos aquellos que han intentando abandonar estas pautas se han ido acercando peligrosamente a fases avanzadas de totalitarismo. De todas formas, es innegable que los estados no han abandonado jamás su estatus de control parcial sobre los mercados. Lo que sí podemos afirmar es que ha sido bajo una economía de mercado que la humanidad ha experimentado su mayor desarrollo económico y social en la historia, aún cuando ésta ha estado viciada de políticas mercantilistas, intervencionistas y corporativistas.

Para responderte, me vale la misma respuesta que le he hecho a Paris...

Hay una tendencia del pensamiento liberal a considerar todo lo que no sea capitalismo boraz y autodestructivo como sistemas económicos totalitarios.. Que quede claro.. CREO EN EL CAPITALISMO Y NINGUNA DE MIS OPINIONES LO CONDENAN...
Decir que el intervencionismo del estado es contraproducente cuando precisamente ese mayor desarrollo económico y social de la historia se produjo con sistemas MUCHISIMO MÁS INTERVENCIONISTAS QUE EL ACTUAL.. Cuando no existía un sistema basado en el engaño financiero (Como el actual).. Cuando la bolsa era un lugar donde se invertía en una empresa a largo plazo.. y no un lugar donde especular para subir el precio de determinadas materias primas.. Cuando existía una clara separación entre los bancos destinados a prestar dinero y guardarlo con seguridad (Y PUNTO) y los destinados a comercial con él...

El mayor desarrollo social y económico se produjo con economias muy controladas por el estado... El deterioro vino con aquella famosa frase de.. "El mercado se autoregula".. CATASTROFICO...
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Re: Stephen King.

Mensaje por Charrúa el Sáb 9 Feb 2013 - 0:21

Aquello de capitalismo voraz y auto-destructivo, que corra por tu cuenta. Yo he escrito "economía de mercado". Dos opciones, tergiversas mi opinión o crees que una economía de mercado es auto-destructiva y por ende también lo es el capitalismo como tal. Y como me aseguras que crees en el capitalismo, entonces mi conclusión es que estás tergiversando mi opinión.

¿Conoces algún régimen que haya intentando abandonar las pautas de una economía de mercado sin incurrir en tendencias totalitarias? Yo no. También los hay totalitarios que respetan esas pautas, vale destacar, pero violan las libertades individuales en otros ámbitos.

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Re: Stephen King.

Mensaje por Charrúa el Sáb 9 Feb 2013 - 0:42

Entrar en comparaciones lineales sobre cuál economía era más o menos intervenida por el estado puede ser una gran trampa. Si hablamos de una economía más intervencionista que tal o cual, pero que a su vez fue predecesora de un sistema aún más restrictivo, entonces estamos mezclando los tantos alevosamente.

De todas formas, sostengo que la gran mayoría de los embates intervencionistas han fracasado rotundamente, a corto o a mediano plazo. En tu caso, has citado el famoso New Deal como ejemplo de política intervencionista. Curioso, puesto que sus propios impulsores admitieron no tuvo el éxito esperado y no fue sino hasta la segunda guerra (Un estímulo externo) que los Estados Unidos pudieron volver a encausar su economía y potenciarse definitivamente como primera potencia mundial.

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Re: Stephen King.

Mensaje por Tiempo_del_fin el Sáb 9 Feb 2013 - 14:11

Lo del NEW DEAL se ha explicado miles de veces, apenas redució el desempleo, sólo el que se creo de forma directa y poco mas, y no huvo apenas crecimiento desde los tiempos de roosvelt hasta la entrada en la segunda guerra mundial. Casualmente sobre territorio americano no huvo guerra. Eso ayudó bastante.
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Re: Stephen King.

Mensaje por Hleb21 el Sáb 9 Feb 2013 - 14:26

Charrúa escribió:
Hleb21 escribió:
Es una obviedad, pero bueno, el egoísmo todavía nos hace "discutir" ciertas cosas.

No me parece que sea algo obvio, ni creo que se pueda afirmar que el tiempo le haya dado la razón.

Los estados modernos y democráticos están concebidos dentro de un marco de economía de mercado. Y todos aquellos que han intentando abandonar estas pautas se han ido acercando peligrosamente a fases avanzadas de totalitarismo. De todas formas, es innegable que los estados no han abandonado jamás su estatus de control parcial sobre los mercados. Lo que sí podemos afirmar es que ha sido bajo una economía de mercado que la humanidad ha experimentado su mayor desarrollo económico y social en la historia, aún cuando ésta ha estado viciada de políticas mercantilistas, intervencionistas y corporativistas.






Bueno, digamos que si es obvio que los que defendemos los impuestos y el intervencionismo del estado, lo hacemos con la intención de que ese sea el resultado. Si hay mucho más que discutir si eso es lo que se ha hecho, se hace y se hará en el futuro y si esos impuestos e intervenciones se han hecho en pos del mismo objetivo y del interés más general posible. Respecto al mayor desarrollo económico y social, habría que ver el precio que la humanidad en su conjunto está pagando y si el modelo utilizado es el único funcional o que hubiera permitido ese "avance" sin promover tanta desigualdad entre personas, ya no del mismo país, sino del planeta en su conjunto. Para mi este sistema a nivel global, no ha funcionado nunca en un progreso conjunto de todos, otra cosa es que yo no tenga conocimientos ni amplitud de miras suficiente quizás por falta de capacidad o quizás por el sistemático aprendizaje de que esta es "la única forma" de progreso para proponer una alternativa, pero me parece que en general tampoco nos va tan bien hasta ahora...
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Re: Stephen King.

Mensaje por paris2006 el Sáb 9 Feb 2013 - 15:02

No creo que sea necesario discutir la pertinencia o los beneficios del New Deal para defender o refutar los principios del libre mercado.
Los defensores de la economía de mercado en su mayoría, defienden un marco legal que regule el mercado como los defensores y los derechos y libertades defienden un marco regulatorio civil y penal. Tan absurdo es identificar economía de mercado con ausencia de regulación, como identificar liberalismo político con anarquía y ausencia de legislación.
Es una falacia identificar economía de mercado con ausencia de regulación. Y esa ausencia de regulación, o una mala regulación, puede producir desequilibrios graves, obviamente.
Hay muchos ejemplos históricos en los que una ausencia de una regulación eficiente y la inhibición de los poderes públicos han causado catástrofes financieras. Quizás el mejor ejemplo ha sido la crisis del 29, cuando la Reserva Federal y el Banco de Inglaterra se negaron a actual.
Y quizás el mejor ejemplo de distorsión creada por el estado ha sido la actual crisis del euro, con una política monetaria intervenida, claramente inflacionista.
Tampoco creo que alguien en su sano juicio diga que la economía española, de las más afectadas por la crisis, no es una economía con una amplia intervención estatal e intensamente regulada. De hecho las cajas quebradas estaban presididas por políticos de varios partidos. Y todos los sectores importantes están profundamente regulados por el estado.
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Re: Stephen King.

Mensaje por Metropolitano el Sáb 9 Feb 2013 - 16:44

Charrúa escribió:Aquello de capitalismo voraz y auto-destructivo, que corra por tu cuenta. Yo he escrito "economía de mercado". Dos opciones, tergiversas mi opinión o crees que una economía de mercado es auto-destructiva y por ende también lo es el capitalismo como tal. Y como me aseguras que crees en el capitalismo, entonces mi conclusión es que estás tergiversando mi opinión.

¿Conoces algún régimen que haya intentando abandonar las pautas de una economía de mercado sin incurrir en tendencias totalitarias? Yo no. También los hay totalitarios que respetan esas pautas, vale destacar, pero violan las libertades individuales en otros ámbitos.

Bueno... Yo he llamado Capitalismo boraz y autodestructivo al actual, no al que tu llamás economía de mercado... Ahora vivimos bajo un regimen del dinero, donde politica, sociedad, justicia, educación, comunicación, etc.. Viven sometidos bajo el yugo del capital...

Lo que he dicho es que el mayor progreso social, económico y tecnológico se produjo con economias de mercado (si quieres llamarlas así) muy intervenidas... A ver si no es intervenida la economía durante y despues de la 2ª guerra mundial.. La liberalización o el descenso del nivel de intervención empezó a ser alto, por nsima vez, cuando se permitió juntar los sectores bancarios de banca de credito y banca comercial.. Y esto se hizo con Clinton... Curiosamente empezó en aquel momento el declive económico.. y sobre todo SOCIAL...

Dentro del capitalismo hay muchas posibilidades.. La actual, que lleva vigente unos 20 años, es la que está terminando con todo... Y es la menos intervencionista de la historia

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Re: Stephen King.

Mensaje por Metropolitano el Sáb 9 Feb 2013 - 16:48

paris2006 escribió:
Tampoco creo que alguien en su sano juicio diga que la economía española, de las más afectadas por la crisis, no es una economía con una amplia intervención estatal e intensamente regulada. De hecho las cajas quebradas estaban presididas por políticos de varios partidos. Y todos los sectores importantes están profundamente regulados por el estado.

Y que tiene que ver la regulación y la intervención con la presencia o no de politicos en los cuadros directivos de las empresas.. la regulación se hace MEDIANTE LEYES.. No mediente personas..
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Re: Stephen King.

Mensaje por Vladímir el Sáb 9 Feb 2013 - 17:52

Tiende delito que se defienda el libre mercado y se diga que se ha hecho bajo paz y sin totalitarismos. El petróleo y los recursos naturales que han sido y son indispensables para el crecimiento se consiguen con guerras, invasiones, amenazas, bombardeos, etc. Claro que sobre nuestras casas no ha caido ninguna bomba y como si eso no existiera en el mundo. Pero sin estos genocidios cometidos no se habría crecido lo que se ha crecido.

El periodo de máximo crecimiento y bienestar se ha dado desde el fin de la IIGM hasta los años 70 (en España llegó con retardo, como casi todo). Ahora estamos viviendo unos bonitos momentos sí, datos que retrotraen muchos años, y que yo sepa el libre mercado campa mucho más que nunca.

Sin crédito no hay futuro, que es lo único que ha posibilitado que desde los años 80 y 90 no se fuera a pique la economía. Salarios congelados durante décadas y tasas de paro en aumento.
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Re: Stephen King.

Mensaje por Vladímir el Sáb 9 Feb 2013 - 17:53

paris2006 escribió:Tampoco creo que alguien en su sano juicio diga que la economía española, de las más afectadas por la crisis, no es una economía con una amplia intervención estatal e intensamente regulada. De hecho las cajas quebradas estaban presididas por políticos de varios partidos. Y todos los sectores importantes están profundamente regulados por el estado.


El peso del sector público en España está entre los más bajos de Europa, así que en su sano juicio lo que no se puede decir es eso que estás diciendo. Menos % de ingresos públicos, menos % de gasto público, menos trabajadores del sector público, menos prestaciones del sector público, etc.
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Re: Stephen King.

Mensaje por Vladímir el Sáb 9 Feb 2013 - 17:55

Metropolitano escribió:La actual, que lleva vigente unos 20 años, es la que está terminando con todo... Y es la menos intervencionista de la historia



Tal cual, y se llama neoliberalismo. Más mercado y menos Estado.

¿Cómo nos está yendo?

Y si nos centramos en España:

http://www.vnavarro.org/?p=3788


Tenemos un Estado que es una auténtica broma en cuanto a tamaño y calidad, poco tamaño y poca calidad. Si hasta somos el 2º país de Europa con más educación privada-concertada de Europa!
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Re: Stephen King.

Mensaje por Vladímir el Sáb 9 Feb 2013 - 18:31

Tiempo_del_fin escribió:Lo del NEW DEAL se ha explicado miles de veces, apenas redució el desempleo, sólo el que se creo de forma directa y poco mas, y no huvo apenas crecimiento desde los tiempos de roosvelt hasta la entrada en la segunda guerra mundial. Casualmente sobre territorio americano no huvo guerra. Eso ayudó bastante.

Montar guerras siempre ha sido un buen negocio, reflotas la economía de forma inmediata. Fíjate si es curioso que sorprendentemente nadie esperaba que EEUU entrara en recesión en el último trimestre 2012 y ha entrado, debido que se desplomó el gasto militar ese trimestre. Pero quería que vieras esto:

http://actualidad.rt.com/economia/view/85855-precipicio-fiscal-eeuu-crisis-deuda


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Re: Stephen King.

Mensaje por Charrúa el Sáb 9 Feb 2013 - 18:48

Metropolitano escribió:
Charrúa escribió:Aquello de capitalismo voraz y auto-destructivo, que corra por tu cuenta. Yo he escrito "economía de mercado". Dos opciones, tergiversas mi opinión o crees que una economía de mercado es auto-destructiva y por ende también lo es el capitalismo como tal. Y como me aseguras que crees en el capitalismo, entonces mi conclusión es que estás tergiversando mi opinión.

¿Conoces algún régimen que haya intentando abandonar las pautas de una economía de mercado sin incurrir en tendencias totalitarias? Yo no. También los hay totalitarios que respetan esas pautas, vale destacar, pero violan las libertades individuales en otros ámbitos.

Bueno... Yo he llamado Capitalismo boraz y autodestructivo al actual, no al que tu llamás economía de mercado... Ahora vivimos bajo un regimen del dinero, donde politica, sociedad, justicia, educación, comunicación, etc.. Viven sometidos bajo el yugo del capital...

Lo que he dicho es que el mayor progreso social, económico y tecnológico se produjo con economias de mercado (si quieres llamarlas así) muy intervenidas... A ver si no es intervenida la economía durante y despues de la 2ª guerra mundial.. La liberalización o el descenso del nivel de intervención empezó a ser alto, por nsima vez, cuando se permitió juntar los sectores bancarios de banca de credito y banca comercial.. Y esto se hizo con Clinton... Curiosamente empezó en aquel momento el declive económico.. y sobre todo SOCIAL...

Dentro del capitalismo hay muchas posibilidades.. La actual, que lleva vigente unos 20 años, es la que está terminando con todo... Y es la menos intervencionista de la historia


Yo escribí "economía de mercado". Si opinas sobre lo que yo escribí, opinas sobre economía de mercado. De lo contrario, repito, estarías tergiversando mi opinión.

Tus apreciaciones sobre políticas intervencionistas son extremadamente lineales. Es imposible establecer un debate riguroso acerca de este tema citando ejemplos arbitrariamente y presentándolos a base de tópicos. Luego de la segunda guerra mundial sucedieron un sinfín de hechos económicos de relevancia, de distinto sesgo según de qué nación, momento o gobierno estemos hablando. No se pueden hacer análisis económicos por bloques cuando el objeto son tantas economías mixtas tan inestables y variantes en el tiempo.

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Re: Stephen King.

Mensaje por Charrúa el Sáb 9 Feb 2013 - 18:51

Vladímir escribió:Tiende delito que se defienda el libre mercado y se diga que se ha hecho bajo paz y sin totalitarismos. El petróleo y los recursos naturales que han sido y son indispensables para el crecimiento se consiguen con guerras, invasiones, amenazas, bombardeos, etc. Claro que sobre nuestras casas no ha caido ninguna bomba y como si eso no existiera en el mundo. Pero sin estos genocidios cometidos no se habría crecido lo que se ha crecido.

El periodo de máximo crecimiento y bienestar se ha dado desde el fin de la IIGM hasta los años 70 (en España llegó con retardo, como casi todo). Ahora estamos viviendo unos bonitos momentos sí, datos que retrotraen muchos años, y que yo sepa el libre mercado campa mucho más que nunca.

Sin crédito no hay futuro, que es lo único que ha posibilitado que desde los años 80 y 90 no se fuera a pique la economía. Salarios congelados durante décadas y tasas de paro en aumento.

Eso es mentira, sin más.



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Re: Stephen King.

Mensaje por Vladímir el Sáb 9 Feb 2013 - 18:56

Charrúa escribió:
Vladímir escribió:Tiende delito que se defienda el libre mercado y se diga que se ha hecho bajo paz y sin totalitarismos. El petróleo y los recursos naturales que han sido y son indispensables para el crecimiento se consiguen con guerras, invasiones, amenazas, bombardeos, etc. Claro que sobre nuestras casas no ha caido ninguna bomba y como si eso no existiera en el mundo. Pero sin estos genocidios cometidos no se habría crecido lo que se ha crecido.

El periodo de máximo crecimiento y bienestar se ha dado desde el fin de la IIGM hasta los años 70 (en España llegó con retardo, como casi todo). Ahora estamos viviendo unos bonitos momentos sí, datos que retrotraen muchos años, y que yo sepa el libre mercado campa mucho más que nunca.

Sin crédito no hay futuro, que es lo único que ha posibilitado que desde los años 80 y 90 no se fuera a pique la economía. Salarios congelados durante décadas y tasas de paro en aumento.

Eso es mentira, sin más.





Claro que es mentira, paz entre los países europeos, lo que es fuera de Europa han habido guerras a mansalva, por lo que paz 0. SIn ir más lejos estamos rodeados de unas cuantas, y siempre por motivos geoestratégicos y de recursos indispensables para que el mercado no se detenga.
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Re: Stephen King.

Mensaje por Charrúa el Sáb 9 Feb 2013 - 19:03

Vladímir escribió:
Charrúa escribió:
Vladímir escribió:Tiende delito que se defienda el libre mercado y se diga que se ha hecho bajo paz y sin totalitarismos. El petróleo y los recursos naturales que han sido y son indispensables para el crecimiento se consiguen con guerras, invasiones, amenazas, bombardeos, etc. Claro que sobre nuestras casas no ha caido ninguna bomba y como si eso no existiera en el mundo. Pero sin estos genocidios cometidos no se habría crecido lo que se ha crecido.

El periodo de máximo crecimiento y bienestar se ha dado desde el fin de la IIGM hasta los años 70 (en España llegó con retardo, como casi todo). Ahora estamos viviendo unos bonitos momentos sí, datos que retrotraen muchos años, y que yo sepa el libre mercado campa mucho más que nunca.

Sin crédito no hay futuro, que es lo único que ha posibilitado que desde los años 80 y 90 no se fuera a pique la economía. Salarios congelados durante décadas y tasas de paro en aumento.

Eso es mentira, sin más.





Claro que es mentira, paz entre los países europeos, lo que es fuera de Europa han habido guerras a mansalva, por lo que paz 0. SIn ir más lejos estamos rodeados de unas cuantas, y siempre por motivos geoestratégicos y de recursos.

Llevadas a cabo por ESTADOS, que consiguen sus recursos mediante impuestos, que invaden países en acuerdo con grandes corporaciones, violando las leyes de libre intercambio y propiedad privada. ESO TAMBIÉN ES ESTATISMO.
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Re: Stephen King.

Mensaje por Vladímir el Sáb 9 Feb 2013 - 19:12

Charrúa escribió:
Vladímir escribió:


Claro que es mentira, paz entre los países europeos, lo que es fuera de Europa han habido guerras a mansalva, por lo que paz 0. SIn ir más lejos estamos rodeados de unas cuantas, y siempre por motivos geoestratégicos y de recursos.

Llevadas a cabo por ESTADOS, que consiguen sus recursos mediante impuestos, que invaden países en acuerdo con grandes corporaciones, violando las leyes de libre intercambio y propiedad privada. ESO TAMBIÉN ES ESTATISMO.

Coincido contigo en que los Estados modernos no son más que una junta que administra los negocios comunes de toda la clase burguesa.

Saludos.
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Re: Stephen King.

Mensaje por paris2006 el Sáb 9 Feb 2013 - 19:31

Vladímir escribió:
paris2006 escribió:Tampoco creo que alguien en su sano juicio diga que la economía española, de las más afectadas por la crisis, no es una economía con una amplia intervención estatal e intensamente regulada. De hecho las cajas quebradas estaban presididas por políticos de varios partidos. Y todos los sectores importantes están profundamente regulados por el estado.


El peso del sector público en España está entre los más bajos de Europa, así que en su sano juicio lo que no se puede decir es eso que estás diciendo. Menos % de ingresos públicos, menos % de gasto público, menos trabajadores del sector público, menos prestaciones del sector público, etc.
No tiene nada que ver la distribución del PIB con legislación e intervención estatal. No viene al caso. Ni creo que precisamente te interese en este debate relacionar el PIB con el porcentaje de de dicho PIB aporta la actividad estatal.
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Re: Stephen King.

Mensaje por paris2006 el Sáb 9 Feb 2013 - 19:34

Vladímir escribió:Tiende delito que se defienda el libre mercado y se diga que se ha hecho bajo paz y sin totalitarismos. El petróleo y los recursos naturales que han sido y son indispensables para el crecimiento se consiguen con guerras, invasiones, amenazas, bombardeos, etc. Claro que sobre nuestras casas no ha caido ninguna bomba y como si eso no existiera en el mundo. Pero sin estos genocidios cometidos no se habría crecido lo que se ha crecido.

El periodo de máximo crecimiento y bienestar se ha dado desde el fin de la IIGM hasta los años 70 (en España llegó con retardo, como casi todo). Ahora estamos viviendo unos bonitos momentos sí, datos que retrotraen muchos años, y que yo sepa el libre mercado campa mucho más que nunca.

Sin crédito no hay futuro, que es lo único que ha posibilitado que desde los años 80 y 90 no se fuera a pique la economía. Salarios congelados durante décadas y tasas de paro en aumento.
Todo el mundo puede comprobar como los malignos alemanes o americanos roban el petróleo a los quatarís que están en la ruina.
No cuentes milongas. La explotación del medioambiente a cargo de la maquinaria estatal fue más intensiva en los países comunistas que en ninguna otra economía en la historia.
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Re: Stephen King.

Mensaje por Vladímir el Sáb 9 Feb 2013 - 20:01

Gobiernos títeres. Qué curioso que cada vez que un gobierno no se rinde a las peticiones de Occidente resulta ser un asesino que mata niños.

Y hay otras formas de explotación sin necesidad de sacar a pasear los cazas de las que estoy seguro que conoces a la perfección.
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Re: Stephen King.

Mensaje por paris2006 el Sáb 9 Feb 2013 - 21:52

Vladímir escribió:Gobiernos títeres. Qué curioso que cada vez que un gobierno no se rinde a las peticiones de Occidente resulta ser un asesino que mata niños.

Y hay otras formas de explotación sin necesidad de sacar a pasear los cazas de las que estoy seguro que conoces a la perfección.
Generalmente lo son, de hecho. Pero poco importa. Hablas de occidente como una institución granítica, cuando es la organización más compleja de la historia humana, una poliarquía muy difícil de describir. Precisamente dentro del juego de poder occidental los opositores, y las tendencias contraculturales se han configurado como un poder muy importante.
No tiene sentido plantear un debate acusando a occidente de buscar poder, recursos, desarrollo, exportar su modelo político y su concepción del hombre. Todas las organizaciones políticas se han movido en la historia buscando los mismos fines porque no son fines propios de un modelo, sino fines propios de la naturaleza humana.
El sistema occidental es el primero de la historia que no mata a sus opositores por el simple hecho de serlo. El sistema político occidental es el primero en el que la contracultura es una institución que no solo influye sobre el poder, sino que ejerce el poder. Y efectivamente ha sido un modelo de desarrollo material inaudito en la historia humana. Llevamos décadas acusando a Estados Unidos de atacar por petróleo y cada vez pagan el petróleo más caro. En cambio poca duda cabe de que desde la caída de Allende prácticamente todos los presidentes depuestos por EE.UU eran dictatores sanguinarios. La paranoia contracultural (o relativista) ha llevado a muchos despistados a defender regímenes y esquemas culturales que condenan social y penalmente a homosexuales, a mujeres, que castigan la libertad de expresión y que vulneran prácticamente todos los derechos fundamentales y por supuesto las libertades.

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